Επιστροφή στο Forum : Διασύνδεση Κρήτης με συνεχές?
Χθες έβλεπα ένα ρεπορτάζ σχετικά με τη διασύνδεση των νησιών με υποβρύχιο καλώδιο και ο υπεύθυνος της ΔΕΔΔΗΕ είπε για την Κρήτη πως ολοκληρώνετε το έργο από Πελοπόννησο προς Χανιά με εναλλασσόμενο ρεύμα και μετά από Αττική προ Ηράκλειο με συνεχές.
Υπέθεσα πως εννοούσε κάτι άλλο, αλλά βρήκα αυτό το δημοσίευμα:
Η επιλογή της διασύνδεσης της Κρήτης με την ηπειρωτική χώρα σε δύο φάσεις έγινε για οικονομικούς λόγους. Το κόστος για τη διασύνδεση με την Πελοπόννησο μέσω υποβρυχίου καλωδίου ισχύος εναλλασσόμενου ρεύματος 150 KV υπολογίζεται σε 180-190 εκατ. ευρώ. Για την υλοποίηση του έργου θα αξιοποιηθούν υφιστάμενες υποδομές. Το κόστος των Υπηρεσιών Κοινής Ωφελείας (το κόστος του ακριβότερου ρεύματος που παράγεται στο νησί και επιμερίζεται στο σύνολο των καταναλωτών ανά την επικράτεια) θα μειωθεί κατά 50% με τη μικρή διασύνδεση, από τα 400 εκατ. ευρώ ετησίως, στα 200 εκατ. Το κόστος της δεύτερης φάσης, δηλαδή η διασύνδεση Κρήτης-Αττικής με υποβρύχιο καλώδιο συνεχούς ρεύματος, που είναι πιο ακριβή τεχνολογία, ανέρχεται στο 1 δισ. ευρώ. Η εν λόγω διασύνδεση αναφέρεται σε ισχύ 1.000 μεγαβάτ, τριπλάσια από τα μέσα ετήσια φορτία της Κρήτης, που κυμαίνονται στα 300 μεγαβάτ περίπου, για να δώσει τη δυνατότητα ανάπτυξης και μεταφοράς στο ηπειρωτικό σύστημα ενέργειας που θα παράγεται από την αξιοποίηση του αιολικού δυναμικού της Κρήτης.
Πρώτη φορά ακούω για συνεχές ρεύμα.
Για ποιο λόγο το κάνουν? Χαμηλότερες απώλειες λόγω μεγάλης απόστασης? Δεν θέλουν όμως τέρατα ανορθωτές και inverter? Συμφέρει?
Υπάρχουν πλεονεκτήματα και μειονεκτηματα σε κάθε λύση . Για μεγάλες αποστάσεις η λύση με DC βελτιώνεται σιγά σιγά
Τέτοια είναι και η υποβρύχια σύνδεση με την Ιταλία
https://www.quora.com/When-and-why-is-DC-used-instead-of-AC-for-long-distance-electric-power-lines
https://en.wikipedia.org/wiki/High-voltage_direct_current (https://www.quora.com/When-and-why-is-DC-used-instead-of-AC-for-long-distance-electric-power-lines)
ΟΡΙΣΤΕ?
Η κοντρα Τεσλα-Εντισον νομιζα ειχε τελειωσει εδω και κανα αιωνα...
ΟΡΙΣΤΕ?
Η κοντρα Τεσλα-Εντισον νομιζα ειχε τελειωσει εδω και κανα αιωνα...
Και εγώ το ίδιο, γι΄ αυτό ρώτησα.
βασικα εχοντας δει dc (ειχε χρησιμοποιηθει εντελως αποτυχημενα σε καποια πλοια για ενα διαστημα) δε μπορω να του βρω κανενα πλεονεκτημα.
Τωρα αν υπερτερει οικονομικα σε μακρυες γραμμες μεταφορας δε το ξερω.
DC απ οσο ξερω χρησιμοποειται στα τρενα
eleCtroAsxetos
02-03-17, 10:58
Στο σχολείο, στο μάθημα της Φυσικής, μας έλεγαν ότι το εναλλασόμενο ρεύμα ειναι το ιδανικότερο για τη μεταφορά ενέργειας σε μεγάλες αποστάσεις. Βέβαια ο ίδιος καθηγητης μας έλεγε ότι δεν ειναι η τάση που σε σκοτώνει αλλα το ρεύμα...:001_rolleyes:
Dragonborn
02-03-17, 13:40
Η κοντρα Τεσλα-Εντισον νομιζα ειχε τελειωσει εδω και κανα αιωνα...Η κόντρα ενεργοποιήθηκε πάλι με την εμφάνιση ημιαγωγών ισχύος που μπορούν να διαχειριστούν υπερυψηλή τάση και μεγάλη ισχύ. Αφορά μόνο δίκτυα μεταφοράς ή διασυνδέσεις δικτύων μεταφοράς και όχι διανομή - χρήση. Υπάρχουν ορισμένα πλεονεκτήματα στο DC, π.χ. μικρότερες απώλειες και επιπλέον δυναντότητα διασύνδεσης δικτύων AC με διαφορετική συχνότητα ή απλώς μη συγχρονισμένων.
λογικό μου φαίνεται να μην γνωρίζουν πολλοί ότι υπάρχει για την μεταφορά σε μεγάλες αποστάσεις το συνεχές αλλά πραγματικά υπάρχει αρκετά χρόνια. ο Τεσλα κέρδισε έναντι του Εντισον λόγο ότι τότε η τεχνολογία δεν επέτρεπε αυτό που σήμερα επιτρέπουν τα ηλεκτρονικά. αν θυμάμαι καλά τότε η μετατροπή από συνεχές σε εναλλασσόμενο γινόταν με ένα κινητήρα συνεχούς που γυρνούσε μια γεννήτρια εναλλασσόμενου.
όσοι διαβάσετε τα λινκ που έβαλε ο Χρήστος στο #2 θα καταλάβετε ποια είναι τα πλεονεκτήματα για την μεταφορά (σε πολύ υψηλές τάσης άνω τον 500Κβολτ ) και την διασύνδεση διαφορετικών δικτύων σε χώρες, ακόμα και μονάδων παραγωγής.
Ενας λογος που το συνεχες επικρατει σε μεγαλες αποστασεις και ειδικα θαλασσιες ειναι οτι πλεον υπαρχουν καταλληλοι Converters οπου μπορουν να κατασκευαστουν απο πολλες εταιρειες (παλιοτερα ηταν μονοπωλειο και σαφως πιο ακριβη λυση), επισης με αυτους τους converters επιτρεπεται να συνδεθει ενα ασταθες συστημα καθως και επιτρεπει την γρηγορη μεταβολη ισχυος και αντιστροφή φορας χωρις διακοπη...
Το μειονεκτημα ειναι οτι στο DC χρειαζεται καλωδιο γειωσης οπου στα δυο ακρα θα πρεπει να επιστερεφεται μεσω θαλασας και απαιτειται μια μικρη λιμνη αλλα αυτο ειναι αδυνατο να συμβει και για λογους περιβαλλοντολογικους και για αδειοδοτικους αλλα και οτι συγκεκριμενα στην Ελευσινα οι μεταλλικες εγκαταστασεις θα εχουν τεραστιο προβλημα φθορας...
Οποτε η γειωση (επιστροφη) λογικα θα γινει με καλωδιο ΜΤ/ΥΤ το οποιο θα ανεβασει και το κοστος...
Germany Takes the Lead in HVDC
High Voltage DC Transmission System(HVDC) - Siemens
:001_tt2::001_tt2:
Αυτό που θυμάμε απο την σχολή, σε σχετικό μάθημα στα συστηματα ηλεκτρικής ενέργειας, το βασικό πρόβλημα με την διασύνδεση με AC με καλώδια, είναι οτι αυτά παρουσιάζουν μεγάλη χωρητικότητα και τα χωρητικά ρεύματα που προκύπτουν με τις αντίστοιχες απώλειες καθιστούν αδύνατη την μεταφορά με AC σε μεγάλες αποστάσεις. Το σύστημα γίνεται ασταθές και για την αντιμετώπιση αυτού του φαινομένου θα απαιτούνταν η χρήση μεγάλης αντιστάθμισης (πυκνωτές) ανα κάποια χιλιόμετρα πρακτικά αδύνατο για υπόγεια καλώδια σε μεγάλο βάθος κι όλας. Ετσι χρησιμοποιείται το dc σε διασύνδεση μεγάλων αποστάσεων στην θάλλασα όπου δεν παρουσιάζονται χωρητικά ρεύματα.
Πανω σ αυτο που ειπε ο tzitzikas θα μπορουσε να ρωτησει καποιος και γιατι στη συνδεση με την Πελοποννησο εχουμε AC?
Περα απ το οτι ειναι μικροτερη η αποσταση (σχεδον 1/3) δεν απαιτουνται παρα πολλες αλλαγες στο δικτυο και γενικα σε αδειοδοτησεις πραγμα που θα πηγαινε το εργο ακομα πιο πισω και φυσικα πιο ακριβο, επισης αναλογα με τον περιορισμο των μοναδων παραγωγης μελλοντικα θα μπει και η αναλογη αντισταθμιση αεργης ισχυος...
Αυτο τα λεει ολα...
Germany Takes the Lead in HVDC
High Voltage DC Transmission System(HVDC) - Siemens
:001_tt2::001_tt2:
http://www.ece.ucy.ac.cy/courses/ece444/notes/11_Distribution_Electrical_Energy_DC.pdf
Αναλυτικοτερα στο βιβλιο του Ντοκοπουλου.
Αυτο τα λεει ολα...
Germany Takes the Lead in HVDC
High Voltage DC Transmission System(HVDC) - Siemens
:001_tt2::001_tt2:
Συμφωνώ απολύτως.
Τα πάντα μην τυχόν δεν χορτάσει παντεσπάνι κάποιο γερμανάκι...
Ναι οταν ο ΑΔΜΗΕ εκανε τη μελετη ειχε στο μυαλο του τη Siemens...
Οτι να ναι...
Τι σημασία έχει, ποιος τον @@μάει τον ΑΔΜΗΕ;
Το τι είχε ο ΑΔΜΗΕ στο μυαλό του δεν έχει απολύτως καμία σημασία.
Τι σημασία έχει, ποιος τον @@μάει τον ΑΔΜΗΕ;
Το τι είχε ο ΑΔΜΗΕ στο μυαλό του δεν έχει απολύτως καμία σημασία.
Εισαι ασχετος φιλε, απλα...
Γ@μ@τε το νημα με τις μ@λ@κιες που γραφετε παντως...
Η δεν γνωριζεις η κανεις οτι δεν γνωριζεις,ξερεις ποσες μελετες εχουν παει στα σκουπιδια λογο συμφεροντων;;Αν δεν το ξερεις τοτε ζεις σε αλλη χωρα για να μη σου πω σε αλλο κοσμο... Αν τυχον γινει το εργο θα δεις ποια εταιρια θα το παρει....Χωρις μιζα στην Ελλαδα τιποτα δεν γινεται.
Εισαι ασχετος φιλε, απλα...
Γ@μ@τε το νημα με τις μ@λ@κιες που γραφετε παντως...
„ Βελτίωση ευστάθειας συστήματος
„ Δυναμική απόσβεση ταλαντώσεων
„ Διασύνδεση συστημάτων με διαφορετικές συχνότητες
„ Επαγωγικές και χωρητικές παράμετροι δενπεριορίζουν το μήκος ή τη δυνατότητα μεταφοράςενέργειας
„ Χρησιμοποιείται ολόκληρη η διατομή του αγωγού,δεν υπάρχει επιδερμικό φαινόμενο
„ Για μεγάλου μήκους συνδέσεις με υπόγεια καλώδια(>40 km) είναι η μόνη λύση λόγω μεγάλων ρευμάτωνφόρτισης„ Αποσυμφόρηση συστήματος
και η ABB εχει αναλαβει εργο
πηγες:
http://www.ece.ucy.ac.cy/courses/ece444/notes/11_Distribution_Electrical_Energy_DC.pdf
http://www.abb.gr/cawp/seitp202/4524c68496bacaadc12578b5004e38a7.aspx
Η δεν γνωριζεις η κανεις οτι δεν γνωριζεις,ξερεις ποσες μελετες εχουν παει στα σκουπιδια λογο συμφεροντων;;Αν δεν το ξερεις τοτε ζεις σε αλλη χωρα για να μη σου πω σε αλλο κοσμο... Αν τυχον γινει το εργο θα δεις ποια εταιρια θα το παρει....Χωρις μιζα στην Ελλαδα τιποτα δεν γινεται.
Ρε επικοινωνείτε καθόλου? Αυτός που άνοιξε το νήμα άλλο ρώτησε και η κουβέντα για πολλοστή φορά πάει σε παπαριες...
Ξερω ποιον συμφέρει και ποιον δεν συμφέρει η διασύνδεση μη φοβάσαι, εδώ όμως ρωτήθηκαν κάποια τεχνικά πράγματα...
Τα περισσοτερα λεφτα του εργου θα πανε στα Ελληνικα Καλωδια οπου θα φτιαξουν το καλωδιο,νομιζω ειναι καπου το 60% του εργου...
Και για διορθωση του αρχικου ποστ η μικρη διασυνδεση θα κοστίσει 300-350 μυρια και θα ειναι καπου το 2020 ετοιμη ενω η μεγαλη θα κοστισει 700 κατι μυρια και θα ειναι τελη του 2024 έτοιμη...
Δεν μπορει να μην γίνει γιατί η Ελλαδα θα πάρει λεφτα απ τα δικαιωματα ρυπων μετα το 2020 και πρέπει να κανει διασυνδεση και σε αλλα νησια...
Ασε που τωρα η μικρη διασυνδεση ειναι στη διαδικασια για τη μελετη βυθου...
Βασιλη νομιζω η ABB ειναι και πισω απ τη μεγαλυτερη διασυνδεση στον κοσμο μεταξυ Σκωτιας-Νορβηγιας καπου 700km και 1400MW
βρε παλικάρια. το ποιοι θα οικονομήσουν ή όχι δεν έχει να κάνει με το αν θα είναι DC ή AC το δίκτυο.
φυσικά και η επιλογή του DC ή AC για οικονομικούς λόγους γίνετε αλλά όχι για το αν το πουλάει η μια ή η άλλη εταιρία αλλά πάει με βάσει το αρχικό αυξημένο κόστος εγκατάστασης του ενός (DC) με το κόστος των απωλειών σε ενέργεια μακροπρόθεσμα με το άλλο(AC). μην το κάνουμε εκλογές το θέμα και κλειδώσει.
ας παραμείνουμε και μια φορά στο τεχνικό κομμάτι του θέματος.
Στο σχολείο, στο μάθημα της Φυσικής, μας έλεγαν ότι το εναλλασόμενο ρεύμα ειναι το ιδανικότερο για τη μεταφορά ενέργειας σε μεγάλες αποστάσεις. Βέβαια ο ίδιος καθηγητης μας έλεγε ότι δεν ειναι η τάση που σε σκοτώνει αλλα το ρεύμα...:001_rolleyes:
Kαταρχην
αυτο που σας ελεγε ο δάσκαλος ειναι ........ακριβώς το ανάποδο... η τάση σκοτώνει.
Σε γενικές γραμμές για τους αρχάριους και τους ηλεκτροασχετους να θυμάστε οτι πάνω απο 100 βολτ μπαίνετε στην επικίνδυνη περιοχή όπου πευτουν απο ηλεκτρικές φάπες και μπατσες μέχρι ηλεκτρικά τσουρουφλισματα έως ηλεκτρικά ΟΛΟΚΑΥΤΏΜΑΤΑ.:angry:
Πάμε τώρα στο συνεχές έναντι του εναλασσομενου για μεγάλες αποστάσεις.
η τάση είναι παλι ο συνήθης ένοχος και οχι τοσο η μορφή της.
Αν εχουμε 1000 βολτ συνεχες και 1000 βολτ εναλλασσόμενο, το εναλλασσόμενο διανύει μεγαλύτερη απόσταση λόγο του παλμού που
δημειουργηται στην εναλλαγή των φάσεων ,, ουσιαστικά και το συνεχές έχει ενα μειονέκτημα,
θα διανύσει την ιδια απόσταση με το εναλλασσόμενο την στιγμή της σύνδεσης του ενώ μετά τινει να παρουσιάζει ιδιότητες στατικού ηλεκτρισμού,, αν το
συνεχές συνεχίσει να είναι παλμικό στα 1000 βολτ θα αποδώσει την ιδια ποσότητα ρεύματος στην άλλη άκρη με το εναλλασσομενο.
Ο λόγος που αντικαθιστουν τα 70,000 βολτ εναλλασσόμενο με 70,000 συνεχές παλμικό ειναι οτι
υπάρχει μεγαλύτερη οικονομία στον παραγωγό ρεύματος ενατι του καταναλωτή, διότι μπορούν να ρυθμίσουν το εύρος παλμού βάση της
κατανάλωσης απο τον χώρο παραγωγής ηλεκτρισμού ενώ έως τώρα
παρήγαγαν μεγάλη ποσότητα ρεύματος ακόμη και οταν δεν ηταν αποροφησιμη και χρησιμοποιουσαν τους υποσταθμούς για τον ελενχο υπερφόρτωσης του δικτύου συνδέοντας-αποσυνδεωντας μετασχηματιστες.
Το πρόβλημα την εποχή του Τεσλα-Εντισσον ήταν κυρίως η χρήση του συνεχούς έναντι του εναλασσομενου και
τον ''αγώνα των ρευμάτων'' κέρδισε ο Τεσλα οταν ευευρε το μοτέρ εναλλασσομενου ρεύματος, μεχρι τοτε ''παίζονταν'' ακόμη το παιχνίδι
από μεριάς Εντισσον,
σήμερα ολα σιγα-σιγα επιστρέφουν στο συνεχές ρεύμα.
Αναφερθηκε για ποιο λογο ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ να χρησιμοποιηθει ac ρευμα.οταν λες παρηγαγαν μεγαλη ποσοτητα ρευματος;και τι γινοταν το περισευμα;ενω με το dc τι θα γίνεται;
Kαταρχην
αυτο που σας ελεγε ο δάσκαλος ειναι ........ακριβώς το ανάποδο... η τάση σκοτώνει. .
Μη ξεχασουμε κι αυτα που ξεραμε, ταση ειναι διαφορα δυναμικου ΟΧΙ ΕΡΓΟ, η ταση απλα γαργαλαει (η αν δεν εχει ικανο ρευμα δε γινεται καν αντιληπτη οσα τρισεκατομμυρια μεγαβολτ κι αν ειναι) το ρευμα ειναι που σκοτωνει, και δεν ειναι προς διαπραγματευση ουτε θελει ιδιεταιρες αναλυσεις, απλα παρε ενα meger tester και σουταρε 600-1000 V (η και 10000 αν εχεις τετοιο) στο δερμα σου, τι θα σου προκαλεσει? ενα τσιμπιμα η μια φαγουρα.
εχει οριστει ως ακινδυνο ρευμα τα 40mA για συγκεκριμενο χρονο η 10mA για απεριοριστο, απο κει και κατω κανενα προβλημα.
Απο κει και περα το γιατι τα 60 volt (και οχι τα 100 που λες για τους "ηλεκτροασχετους") θεωρουνται δυνητικα επικινδυνα βαλε το νομο του Ωμ κατω και βρες το
Συγκεκριμενα
1 mA 1 επιπεδο, δε γινεται αντιληπτο ή καποιος πιο ευαισθητος ισα που καταλαβαινει την υπαρξη του
5 mA 2ο επιπεδο, ενας ενηλικας μπορει ισα να το αντιληφθει
6-30 mA 3ο επιπεδο γινεται κανονικα αντιληπτο και μπορει να ειναι ελαφρα επωδυνο
50-150 mA 4ο επιπεδο προκαλει συσπασεις μυων και εντονο πονο. Δυναται να προκαλεσει ανακοπη
1000-4300 mA 5ο επιπεδο πολυ εντονος πονος, πολυ επικινδυνο και σε πολλες περιπτωσεις θανατηφορο
10,000 mA 6ο επιπεδο σιγουρη ανακοπη και πολυ πιθανος θανατος
Το πρόβλημα την εποχή του Τεσλα-Εντισσον ήταν κυρίως η χρήση του συνεχούς έναντι του εναλασσομενου και
τον ''αγώνα των ρευμάτων'' κέρδισε ο Τεσλα οταν ευευρε το μοτέρ εναλλασσομενου ρεύματος, μεχρι τοτε ''παίζονταν'' ακόμη το παιχνίδι
από μεριάς Εντισσον,
...εεεε.... λογικο... αν δεν το χε εφευρει πως θα το χε παραγει? με μαγικα? :lool:
το DC γίνεται παλμικό με spark gap και μπορούν μέσω του κεντρικού υποσταθμού να διαχειριστουν καλυτερα
τον ηλεκτρισμό χωρίς να επηρεάζεται το ύψος της τάσης στον τελικό προορισμό του αυξομειωνοντας κατα το δοκουν τον
αριθμο των spark gap ρυθμίζουν το ρεύμα στην ιδια τάση και στην ίδια συχνότητα παλμού.
απλο και ευκολο.
6886468865
Μη ξεχασουμε κι αυτα που ξεραμε, ταση ειναι διαφορα δυναμικου ΟΧΙ ΕΡΓΟ, η ταση απλα γαργαλαει (η αν δεν εχει ικανο ρευμα δε γινεται καν αντιληπτη οσα τρισεκατομμυρια μεγαβολτ κι αν ειναι) το ρευμα ειναι που σκοτωνει?
κοψε
κατι ρε μεγαλε.
Απο κει και περα το γιατι τα 60 volt (και οχι τα 100 που λες για τους "ηλεκτροασχετους") θεωρουνται δυνητικα επικινδυνα βαλε το νομο του Ωμ κατω και βρες το
Συγκεκριμενα
1 mA 1 επιπεδο, δε γινεται αντιληπτο ή καποιος πιο ευαισθητος ισα που καταλαβαινει την υπαρξη του
5 mA 2ο επιπεδο, ενας ενηλικας μπορει ισα να το αντιληφθει
6-30 mA 3ο επιπεδο γινεται κανονικα αντιληπτο και μπορει να ειναι ελαφρα επωδυνο
50-150 mA 4ο επιπεδο προκαλει συσπασεις μυων και εντονο πονο. Δυναται να προκαλεσει ανακοπη
1000-4300 mA 5ο επιπεδο πολυ εντονος πονος, πολυ επικινδυνο και σε πολλες περιπτωσεις θανατηφορο
10,000 mA 6ο επιπεδο σιγουρη ανακοπη και πολυ πιθανος θανατος
και....... σε πια ταση ισχυουν αυτα ???
μαλλον δεν τα ξερεις καλα τα ''γραμματα'':wiink:
κοψε
κατι ρε μεγαλε.
και....... σε πια ταση ισχυουν αυτα ???
μαλλον δεν τα ξερεις καλα τα ''γραμματα'':wiink:
για τους ηλεκτροασχετους και οσους σνομπαραν το δασκαλο την ωρα της φυσικης επειδη τα ξεραν καλυτερα, πριν ερθουν σε επαφη με κατι τοσο επικινδυνο οπως το ρευμα καλο ειναι να γνωριζουν αυτα που ετσι κι αλλιως λεει η επιστημονικη κοινοτητα απ την απαρχη της ιστοριας, βασικα πραγματα που ετσι κι αλλιως -οφειλουν να- γνωριζουν οσοι ασχολουνται με αυτο
http://www.texnikosasfaleias.gr/RTE/my_documents/my_files/84ELSHOCKsec.pdf
Αν εχουμε 1000 βολτ συνεχες και 1000 βολτ εναλλασσόμενο, το εναλλασσόμενο διανύει μεγαλύτερη απόσταση λόγο του παλμού που
δημειουργηται στην εναλλαγή των φάσεων ,, ουσιαστικά και το συνεχές έχει ενα μειονέκτημα,
θα διανύσει την ιδια απόσταση με το εναλλασσόμενο την στιγμή της σύνδεσης του ενώ μετά τινει να παρουσιάζει ιδιότητες στατικού ηλεκτρισμού,, αν το
συνεχές συνεχίσει να είναι παλμικό στα 1000 βολτ θα αποδώσει την ιδια ποσότητα ρεύματος στην άλλη άκρη με το εναλλασσομενο.
Ο λόγος που αντικαθιστουν τα 70,000 βολτ εναλλασσόμενο με 70,000 συνεχές παλμικό ειναι οτι
υπάρχει μεγαλύτερη οικονομία στον παραγωγό ρεύματος ενατι του καταναλωτή, διότι μπορούν να ρυθμίσουν το εύρος παλμού βάση της
κατανάλωσης απο τον χώρο παραγωγής ηλεκτρισμού ενώ έως τώρα
παρήγαγαν μεγάλη ποσότητα ρεύματος ακόμη και οταν δεν ηταν αποροφησιμη και χρησιμοποιουσαν τους υποσταθμούς για τον ελενχο υπερφόρτωσης του δικτύου συνδέοντας-αποσυνδεωντας μετασχηματιστες.Βρε Τσιμπίδα τί είναι αυτά που λες, πέρα από τα υπόλοιπα που είπες και τα οποία είναι λάθος (για τα οποία σε διόρθωσε ο Νίκος), δηλαδή θα εφαρμόσεις 10000V DC στα άκρα μιας γραμμής μεταφοράς π.χ. 100km και στην άλλη άκρη δεν θα έχεις τάση; Τί σημασία έχει αν φαίνεται σαν στατικός ηλεκτρισμός μεταξύ των αγωγών, εμάς μας ενδιαφέρει να βάλουμε ένα φορτίο στην άλλη άκρη και αυτό να δουλεύει! Αυτά που λες περί παλμών δεν τα κατάλαβα, εσύ κατάλαβες τί λες;
Βρε Τσιμπίδα τί είναι αυτά που λες, πέρα από τα υπόλοιπα που είπες και τα οποία είναι λάθος (για τα οποία σε διόρθωσε ο Νίκος), δηλαδή θα εφαρμόσεις 10000V DC στα άκρα μιας γραμμής μεταφοράς π.χ. 100km και στην άλλη άκρη δεν θα έχεις τάση; Τί σημασία έχει αν φαίνεται σαν στατικός ηλεκτρισμός μεταξύ των αγωγών, εμάς μας ενδιαφέρει να βάλουμε ένα φορτίο στην άλλη άκρη και αυτό να δουλεύει! Αυτά που λες περί παλμών δεν τα κατάλαβα, εσύ κατάλαβες τί λες;
Εσυ δηλ. λες ότι αν εφαρμόσεις 10000V DC [οχι παλμικο] στην άκρη ενός καλωδίου 100km θα έχεις κανονική τροφοδοσία στην άλλη άκρη ? [αν ναι τοτε μαλλον πασχεις απο γεροντικη μαλακινση]
ασε που
την τελευταια φορα που ελεγες μαλακιες κατελιξα εγω με BAN....:biggrin:
έχετε πλάκα πάντως εδω αρκετοί απο εσάς,, από την μια σκευτεστε με αυτά που σας έμαθαν οι δάσκαλοι πριν 30 χρονιά οι οποίοι τα έμαθαν 20χρονια πριν σας τα διδάξουν
και μετα αναρωτιέστε γιατί το ένα και γιατι το άλλο,, και οταν σας δίνουν μια απάντηση τρέχετε στα ''κιτάπια'' του πάππου σας για αποδείξεις.
Αν ήταν όλα αυτά που μαθαίνατε κάποτε αναντικαταστατα τότε ολα θα λειτουργουσαν όπως πριν 50χρονια.
Φιλιππε δεν θα μπω σε αντιπαράθεση με αποσπασματικες αναφορές ενω τα ποστ μου ειναι πλήρη,, διοτι ητε δεν ξέρεις να διαβάζεις
κάτι που δεν το πιστεύω ήτε πας να ''πιαστεις'' από μια τρίχα για να την κανεις τριχιά.
Αυτα ειχα να πω επι του θέματος.
Αντε γεια.
Το ρεύμα ή τάση για να σκοτώσει πρέπει να υπάρχουν και τα δυο, πχ έχουμε ένα φυσίγγιο από ένα δίκαννο όπλο ας υποθέσουμε ότι το μπαρούτι είναι η τάση και τα μολύβια-βολίδες που έχει μπροστά είναι το ρεύμα .
Τώρα αν γεμίσουμε το φυσίγγιο μόνο με μπαρούτι το όπλο δεν σκοτώνει αν πάλι βάλουμε πολύ λίγο μπαρούτι και πολλές βολίδες μπροστά πάλι δεν θα κάνει ζημιά.
Επομένως χρειάζεται και τάση και ρεύμα σε σχετική αναλoγία .
Αυτά χωρίς να είμαι κυνηγός ....
τσιμπίδα δεν το πας καλά. δεν είναι αυτά που λες αλλά ότι τα λες και είσαι απόλυτος ότι έχεις και δίκιο. για τους χαρακτηρισμούς σου δεν θα πω κάτι αλλά αν θεωρείς ότι η αντιπαράθεση με τον οποιονδήποτε είναι με τα επιχειρήματα που λες και τους χαρακτηρισμούς που βάζεις μάλλον δεν σου φταίγανε οι άλλοι για το ΒΑΝ.
Το ρεύμα ή τάση για να σκοτώσει πρέπει να υπάρχουν και τα δυο, πχ έχουμε ένα φυσίγγιο από ένα δίκαννο όπλο ας υποθέσουμε ότι το μπαρούτι είναι η τάση και τα μολύβια-βολίδες που έχει μπροστά είναι το ρεύμα .
Τώρα αν γεμίσουμε το φυσίγγιο μόνο με μπαρούτι το όπλο δεν σκοτώνει αν πάλι βάλουμε πολύ λίγο μπαρούτι και πολλές βολίδες μπροστά πάλι δεν θα κάνει ζημιά.
Επομένως χρειάζεται και τάση και ρεύμα σε σχετική αναλoγία .
Αυτά χωρίς να είμαι κυνηγός ....
Για να υπαρξει το καταλληλο ρευμα σε σχεση με την συγκεκριμενη αντισταση που εχει τη Χ στιγμη το ανθρωπινο σωμα (που ειναι οπως γνωριζεις φανταζομαι κατι ευμεταβλητο) πρεπει να υπαρχει μια συγκεκριμενη ταση, αλλα η ταση απο μονη της δε κανει απολυτως τιποτα αλλο απ το να ΥΠΑΡΧΕΙ.
Απ την αλλη το ρευμα απο μονο του ΔΕ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΥΠΑΡΞΕΙ... δεν ειναι ουτε τιποτα πολυπλοκο ουτε υποκειται σε εξειδικευμενα θεματα, το βλεπεις χρησιμοποιοντας απλα το νομο του Ωμ.
Οταν λεμε χρειαζονται 5mA πχ για να καταλαβεις οτι υπαρχει ηλεκτρισμος, αν υποθεσουμε σε μια δεδομενη στιγμη οτι το σωμα σου εχει αντισταση 1ΜΩ τοτε χρειαζεται να ποιασεις ταση 5000 volt (ναι σε αυτη τη συνθηκε οχι απλα ειναι πληρως ακινδυνη αλλα ισα που θα καταλαβεις την υπαρξη της) ενω σε μια αλλη δεδομενη στιγμη που το σωμα σου εχει αντισταση 1ΚΩ η ταση που θα καταλαβεις την υπαρξη της ειναι 5V (οκ δυο ακραια παραδειγματα αφου στην πρωτη εισαι αφυδατωμενος και στη δευτερη μολις βγηκες απ τη θαλασσα) οποτε που κολλαει η ταση και γιατι μπερδευεστε?
Ο απλος νομος του Ωμ ειναι καλυτερο παραδειγμα απο τις καραμπινες και τα μπαζουκας.
έχετε πλάκα πάντως εδω αρκετοί απο εσάς,, από την μια σκευτεστε με αυτά που σας έμαθαν οι δάσκαλοι πριν 30 χρονιά οι οποίοι τα έμαθαν 20χρονια πριν σας τα διδάξουν
και μετα αναρωτιέστε γιατί το ένα και γιατι το άλλο,, και οταν σας δίνουν μια απάντηση τρέχετε στα ''κιτάπια'' του πάππου σας για αποδείξεις.
τα τελευταια 14.5 δισεκατομμυρια χρονια ισχυουν οι ιδιοι φυσικοι νομοι.
Papas00zas
03-03-17, 14:10
Συμφωνώ απολύτως.
Τα πάντα μην τυχόν δεν χορτάσει παντεσπάνι κάποιο γερμανάκι...
Χορταίνουν οι Αμερικανοεβραίοι τραπεζίτες που γ@μ@ν τον κόσμο όλο....Α...και μη ξεγελιέστε....η Ελλάδα δεν είχε ΠΟΤΕ κανένα σύμμαχο.
Όσο για το DC με παλμικό εγώ λέω ότι μάλλον δουλεύει στυλ παλμοτροφοδοτικού....δινεις dc και το κάνει διακοπτόμενο AC με τετραγωνικό παλμό για τη μεταφορά. Και μάλλον συμβαίνει το αντίθετο στον προορισμό του καλωδίου(ξανακάνει τη μετατροπή).
Οποτε εφοσον δεν μπορουμε να καταλήξουμε προτεινω να κανουμε δυο πειραματα.
1.
μετ/στης 1:1 στα 230 .το ενα ακρο με σφουγγαρι στο ενα χέρι, το αλλο σε σειρα με ενα βολτομετρο και στο αλλο χερι(με βρεγμενο σφουγγαρι.
2. Μετ/στης 230v 1:4 τα δυο ακρα στα δυο χερια με βρεγμενα σφουγγαρια.
Να δουμε ποιος παππους εχει δικιο
(Εννοειται μην κάνεται καμια βλακεια να το δοκιμασετε)
μια χαρα εχουμε καταληξει, (μαλλον αλλοι εχουν καταληξει οταν εμεις ημασταν αγεννητοι) δεν υπαρχει καποια θεωριαα προς οποιαδηποτε αποδειξη η διαπραγματευση περι αυτου.
το αν καποιοι εχουν θεμα να τα κατανοησουν ειναι δικο τους προβλημα οχι της 100% αποδεκτης υπαρχουσας θεωριας (η αξιωματος? )
Εσυ δηλ. λες ότι αν εφαρμόσεις 10000V DC [οχι παλμικο] στην άκρη ενός καλωδίου 100km θα έχεις κανονική τροφοδοσία στην άλλη άκρη ? [αν ναι τοτε μαλλον πασχεις απο γεροντικη μαλακινση]
Όχι, τα 10000V θα πάνε μέχρι τα 70 ... 80km, και επειδή θα κουραστούν από το πολύ περπάτημα, στο τέρμα της γραμμής θα έχει 0V... Τελικά όντως κάποιος απ' τους δυο μας δεν πάει καθόλου καλά διανοητικά...
προτεινω να κανουμε στα volt σπερμοδιαγραμμα για να δουμε μηπως πασχουν απο χαμηλη κινητικοτητα και αν ειναι να δωσουμε στη γεννητρια βιταμινες :lool:
απλα εχει μπερδεψει τη βουρτσα με την ακατανομαστη επειδη καπου διαβασε οτι επι Εντισσον το ρευμα δε μπορουσε να παει μακρυα... Φυσικα μαλλον διαβασε μονο τον τιτλο και παρελειψε να διαβασει τα υπολοιπα που λεγαν για το θεμα δυσκολιας μεταφορας 120 volt λογο θερμικων απωλειων και ετσι εφτιαξε μια δικη του μεταφυσικη θεωρια η οποια περιλαμβανει και τον πλεον υπερσυγχρονο τροπο παραγωγης παλμου με spark gaps !!!!!
Ειρήνη Ημίν.
Και για να παραθέσω την "αιρετική άποψη", ούτε η τάση αλλά ούτε και το ρεύμα σκοτώνουν ( από μόνα τους ). Είναι αυτή η καταραμένη αντίσταση που ευθύνεται για όλα και ο νοών νοείτω. :)
ΥΓ. Ελπίζω αυτό το σχόλιο να μην το πάρει κυριολεκτικά κανένα "στραβάδι" και φάει το κεφάλι του.
Τώρα μιλάμε για μια εφαρμογή που η σύγχρονη μορφή της στηρίζεται εξ ολοκλήρου στην έρευνα του 1930 από τους Σουηδούς (ASEA τώρα ΑΒΒ)και τους Γερμανούς Siemens.
¶ρα ποιος θα μας το έφτιαχνε? απαντώ στην τρολιά που έριξα πριν....για τους Γερμανούς και την Siemens.:rolleyes:
Με αφορμή την ερώτηση του νηματοθέτη (αν δεν κάνω λάθος είναι φυσικός) και την απορία του, ρώτησα 3 φίλους και συγγενείς επίσης φυσικούς καθώς και έναν ηλεκτρολόγο του ΕΜΠ.
Όλοι τα ίδια μου είπαν, δεν είχαν ιδέα για την ύπαρξη του HVDC.
87 χρόνια από την οριστικοποίησητης έρευνας και 66 από την πρώτη εφαρμογή εκτός εργαστήριου το 1951 στην Σοβιετία, δεν υπήρξε χώρος και χρόνος στο Ελληνικό εκπαιδευτικό σύστημα να μας το διδάξει?
87 χρόνια από την οριστικοποίησητης έρευνας και 66 από την πρώτη εφαρμογή μεγάλης κλίμακας το 1951 στην Σοβιετία,
ο υπερσιβηρικος αγωγος του 1 εκατ. βολτ ειναι DC? :confused1:
Πραγματικά το Ελληνικό εκπαιδευτικό σύστημα αγνοεί συχνά πυκνά διάφορα θέματα.
Προσωπικά έμαθα για την συγκεκριμένη μέθοδο κάπου στα μέσα της δεκαετίας του 80 από το περιοδικό ASEA Journal όπου παρουσιαζόταν η βασική θεωρία μαζί με την εφαρμογή σε έργα μεγάλης κλίμακας. Μου είχαν κάνει ιδιαίτερη εντύπωση οι φυσικές διαστάσεις των ημιαγωγών που χρησιμοποιούσαν.
ο υπερσιβηρικος αγωγος του 1 εκατ. βολτ ειναι DC? :confused1:
Οχι!!! :lool: ¶κυρο το μεγάλης κλίμακας ήθελα να πω εκτός εργαστήριου.
Ήταν η σύνδεση Μόσχας - Κασίρας 125 Km 30MW, 100kV δίπολο η 200 kVμονόπολο.
Οχι!!! :lool: ¶κυρο το μεγάλης κλίμακας ήθελα να πω εκτός εργαστήριου.
Ήταν η σύνδεση Μόσχας - Κασίρας 125 Km 30MW, 100kV δίπολο η 200 kVμονόπολο.
Βασικα αυτο μοντελο το ειχαν οι ναζι και το πηραν οι Σοβιετικοι σαν λαφυρο...
Ουσιαστικα το DC φτιαχνεται παλμικα (o converter ειναι με IGBT) περνωντας μεσα απο φιλτρα...
s12original
03-03-17, 19:50
ο υπερσιβηρικος αγωγος του 1 εκατ. βολτ ειναι DC? :confused1:
Η μεταφορά ηλεκτρικής ισχύος σε μεγάλες αποστάσεις , παγκοσμίως (εφ όσον αφορά διαδρομή επάνω απο στεριά) γίνεται με AC , γιατί έτσι έχει λιγότερες απώλειες ισχύος .
Στα υποβρύχια καλώδια με AC , λόγω του μεγάλου μήκους και της εγγύτητας των αγωγών των φάσεων , δημιουργούνται χωρητικότητες οι οποίες αυξάνουν κατακόρυφα τις απώλειες ισχύος , γι'αυτό και αναβιώνει η ιδέα και η έρευνα για το DC . Νομίζω ότι αναφέρθηκε και σε προηγούμενο post. Ο υπερσιβηρικός αγωγός είναι σε AC .
Ρε παιδια, το αρθρο στην Wikipedia, που μπηκε στην αρχη (2ο / 3ο post νομιζω), εκανε κανεις τον κοπο να υο διαβασει?
Ρε παιδια, το αρθρο στην Wikipedia, που μπηκε στην αρχη (2ο / 3ο post νομιζω), εκανε κανεις τον κοπο να υο διαβασει?
οχι γιατί να το διαβάσουμε. οι δικές μας ιδέες και θεωρίες είναι καλύτερες από της Wikipedia.
βρε Χρήστο εδώ βάλανε άρθρα και λινκ που εξηγούν που και γιατί συμφέρει και πότε και παρόλα αυτά συζητάμε ότι τελικά το AC είναι καλύτερο στην στεριά και στην στεριά που έχουμε 500+ χιλιόμετρα γραμμή δεν θα έχουμε χωρητικά φαινόμενα λες και δεν ανακαλύψαμε ακόμα τους πυκνωτές αέρος . το φαινόμενο κορόνα δεν θα εμφανιστεί γιατί έτσι θα του πούμε ότι είμαστε δημοκρατικοί και διώξαμε των βασιλιά και δεν θέλουμε κορόνες και άλλα τερτίπια. και άλλα πολλά.
σιγά μην μας πούνε τα βιβλία και οι άλλοι τελικά ποιο είναι το σωστό. αλλά όλα είναι για να οικονομήσει η ζιμενσ λες και περίμενε το DC για να τα οικονομήσει και δεν τα οικονομάει από τα πακέτα του AC.
Με αφορμή αυτό το νήμα έψαξα στο διαδίκτυο μήπως και βρώ κάποιο σκαναρισμένο περιοδικό ASEA Journal από τη δεκαετία του 80 που περιέγραφε τέτοια συστήματα μεταφοράς.
Αντί για αυτό, βρήκα μια ηλεκτρονική έκδοση από το 2014 του ABB Review που είναι αφιερωμένη στα 60 χρόνια από την πρώτη εγκατάσταση τέτοιου καλωδίου από την Σουηδική εταιρεία.
http://search.abb.com/library/Download.aspx?DocumentID=9AKK106103A8195&LanguageCode=en&DocumentPartId=&Action=Launch
Πέρα από τα ιστορικά στοιχεία, δίνει και κάποιες τεχνικές περιγραφές των συστημάτων αυτών.
Μπορεί να έχει ήδη αναφερθεί και να το έχασα, όμως ένα ακόμη πρόβλημα του AC είναι πως όσο μεγαλώνει το μήκος του αγωγού, αρχίζουν και εμφανίζονται φαινόμενα γραμμής μεταφοράς, δήλαδή αντανακλάσεις, στάσιμα κύματα κτλ.
Αυτό γίνεται όταν το μήκος του αγωγου αρχίζει και πλησιάζει το μήκος κύματος της εναλλασόμενης τάσης. Στα 50Hz είναι 6000 χιλιόμετρα, οπότε για τις τυπικές συνδέσεις στην Ελλάδα που δέν ξεπερνούν τις μερικές εκατοντάδες χιλιόμετρα δέν υπάρχει πρόβλημα γιατι οι αγωγοί είναι πολύ πολύ μικρότεροι απο το μήκος κύματος.
Όμως για κάποιες συνδέσεις σε Αμερική, Ασία κτλ που είναι κάποιες χιλιάδες χιλιόμετρα, θα χρειαζόνταν οπωσδήποτε impedance matching στο τέλος της γραμμής, ακριβώς όπως στα RF, και όταν μιλάμε για τέτοια επίπεδα ισχύος δέν είναι απλή υπόθεση.
Οπότε αν λάβουμε υπόψιν και τις απώλειες λόγω χωρητικής και επαγωγικής σύζευξης που πολύ σωστά αναφέρθηκαν, σε αυτές τις πάρα πολύ μακρυες διασυνδέσεις το DC είναι μονόδρομος.
https://www.youtube.com/watch?v=uLKfDjUfor4 (https://www.youtube.com/watch?v=uLKfDjUfor4)
https://www.youtube.com/watch?v=1oIH_otyuME
Τα τελευταία χρόνια σε Κίνα, Αργεντινή και αλλού.
https://www.google.gr/search?q=UHVDC+power+lines&hl=el&gbv=2&tbm=vid&oq=UHVDC+power+lines&gs_l=heirloom-serp.3...15653.15653.0.16834.1.1.0.0.0.0.251.251.2-1.1.0....0...1ac..34.heirloom-serp..1.0.0.pwi5ivlWCCk&gws_rd=ssl#q=uhvdc+power+transmission&hl=el&*
Οι Κινέζοι δεν παίζονται: https://www.youtube.com/watch?v=qGgsVW9fnV0
Να πουμε οτι στα σκαρια υπαρχει και αυτη η διασυνδεση με HVDC...
68878
879km το τμημα Κυπρου-Κρητης...
O λόγος που αντικαθιστουν τα 70,000 βολτ εναλλασσόμενο με 70,000 συνεχές παλμικό ειναι οτι
υπάρχει μεγαλύτερη οικονομία στον παραγωγό ρεύματος ενατι του καταναλωτή, διότι μπορούν να ρυθμίσουν το εύρος παλμού βάση της
κατανάλωσης απο τον χώρο παραγωγής ηλεκτρισμού ενώ έως τώρα
παρήγαγαν μεγάλη ποσότητα ρεύματος ακόμη και οταν δεν ηταν αποροφησιμη και χρησιμοποιουσαν τους υποσταθμούς για τον ελενχο υπερφόρτωσης του δικτύου συνδέοντας-αποσυνδεωντας μετασχηματιστες.
.
Τσιμπίδα , εχεις παει ποτέ σε control room εργοστασιου ηλεκτροπαραγωγής ; Αν ναι , θα ήξερες οτι σε απομονωμένα συστήματα , οπως αυτο της Κρήτης πχ , μετριέται η κατανάλωση στους υποσταθμούς ( κατανάλωση ) και αντίστοιχα δίνεται εντολή στις μονάδες παραγωγής για το πόση ισχύ να δώσουν στο δίκτυο και αντίστοιχα φουλάρει ή όχι μια μονάδα .
Δεν παράγουν στην τύχη οι μονάδες ( παραπάνω , όπως λές , και μετα να το πετάνε , παρα μόνο ενα ποσοστο ασφαλείας )
Οι μονάδες που παράγουν φτηνό ρευμα χρησιμοποιούνται κατα κόρον ( μονάδες βάσης ) και τα σκαμπανεβάσματα του φορτίου τα ρυθμίζουν με τις ακριβότερες μονάδες που είναι όμως πιο ευέλικτες
Ακόμα και τα αιολικά πάρκα παίρνουν setpoint για το βαθμο διεισδησης στο σύστημα , ανάλογα με την ώρα.
Αν οι παραγωγοί δίνουν παραπάνω ισχυ στο δίκτυο η συχνότητα ξεφεύγει και παει 50 + hz
Επειδή τώρα το κοστος παραγωγής στην Κρητη ειναι σχεδον διπλάσιο απο της ηπειρωτικής Ελλάδας , και επειδή δεν υπάρχει η ασφάλεια του συνδεδεμένου δικτύου και αμα βγει εκτος μια μεγάλη μονάδα μπορει να μην υπάρχει αντίστοιχη εφεδρεία ( οπότε αναγκαστικά κόβουν καταναλωτές ) ,
εχει προταθεί απο πολλά χρόνια η διασύνδεση της με την ηπειρωτική Ελλάδα ( η οποία ειναι συνδεδεμενη με άλλες χωρες για ευστάθεια )
Η συχνοτητα δεν πρεπει να πεφτει κατω απο 49,85Hz και δεν πρεπει να ειναι πανω απο 50,15Hz αυτη η παρακολουθηση γινεται ανα sec στα εργοστασια παραγωγης ενεργειας...
Το κοστος παραγωγης στην Κρητη ειναι καπου 120-160¤/ΜWh και μαλιστα μπορει να αυξηθει και περισσοτερο ειδικα το καλοκαιρι οπου δουλευουν και αλλες πιο κοστοβορες μοναδες (ειδικα αεριοστροβιλοι) καθως η ζητηση εκτοξευεται...
Πολλες μοναδες ειναι και αρκετα παλιες και πεφτει ο βαθμος αποδοσης, επισης απο το 2019 θα πρεπει αρκετες μοναδες να δουλευουν μεχρι 500 ή 1000 ωρες αναλογα την παλαιοτητα, οποτε μεχρι να γινει η "μικρη" διασυνδεση ή θα τρωμε προστιμα ή δεν θα εχουμε ρευμα...
Επισης με τη διασυνδεση της Κρητης θα εξοικονομηθουν καπου 400 εκατ. ευρω απο τις ΥΚΩ...
Ειρήνη Ημίν.
Και για να παραθέσω την "αιρετική άποψη", ούτε η τάση αλλά ούτε και το ρεύμα σκοτώνουν ( από μόνα τους ). Είναι αυτή η καταραμένη αντίσταση που ευθύνεται για όλα και ο νοών νοείτω. :)
ΥΓ. Ελπίζω αυτό το σχόλιο να μην το πάρει κυριολεκτικά κανένα "στραβάδι" και φάει το κεφάλι του.
Το ίδιο ρεύμα που θα σε σκοτώσει αν περάσει από μέσα σου όταν το σώμα σου έχει υψηλή αντίσταση, το ίδιο ρεύμα πάλι θα σε σκοτώσει αν περάσει από μέσα σου όταν το σώμα σου έχει χαμηλή αντίσταση. Απλώς στην πρώτη περίπτωση θα χρειαστεί υψηλότερη τάση από ότι στη δεύτερη.
Το ίδιο ρεύμα που θα σε σκοτώσει αν περάσει από μέσα σου όταν το σώμα σου έχει υψηλή αντίσταση, το ίδιο ρεύμα πάλι θα σε σκοτώσει αν περάσει από μέσα σου όταν το σώμα σου έχει χαμηλή αντίσταση. Απλώς στην πρώτη περίπτωση θα χρειαστεί υψηλότερη τάση από ότι στη δεύτερη.
Ή αντίστοιχα, εάν βάλω τι δάκτυλο στην πρίζα, η πιθανότητα να σκοτωθώ είναι αντιστρόφως ανάλογη με την "καταραμένη" αντίσταση που εμφανίζει το σώμα μου τη δεδομένη στιγμή.
Συνεπώς η αντίσταση σκοτώνει ;) :) :) :)
Ή αντίστοιχα, εάν βάλω τι δάκτυλο στην πρίζα, η πιθανότητα να σκοτωθώ είναι αντιστρόφως ανάλογη με την "καταραμένη" αντίσταση που εμφανίζει το σώμα μου τη δεδομένη στιγμή.
Συνεπώς η αντίσταση σκοτώνει ;) :) :) :)
Ακομα και το σωμα σου να εμφανιζει μηδενικη αντισταση ,πραγμα απιθανο,αυτο που τελικα μας ενδιαφερει ειναι αν θα κλεινει κυκλωμα,στην περιπτωση που αναφερεις με την γη.Αρα αν φορας παπουτσια μονωτικα και δεν αγγιζεις τιποτα αλλο δεν θα παθεις τιποτα.Εδω λοιπον ειναι που λεμε οτι θα εχεις ταση αλλα δεν θα σε διαπερνα το ρευμα.
Ή αντίστοιχα, εάν βάλω τι δάκτυλο στην πρίζα, η πιθανότητα να σκοτωθώ είναι αντιστρόφως ανάλογη με την "καταραμένη" αντίσταση που εμφανίζει το σώμα μου τη δεδομένη στιγμή.
Συνεπώς η αντίσταση σκοτώνει ;) :) :) :)Το ρεύμα σκοτώνει και όχι η αντίσταση. Όσο μικρή αντίσταση και να έχει το σώμα σου, αν δεν του εφαρμόσεις κάποια τάση δεν νομίζω να πάθεις ηλεκτροπληξία... Αν όμως περάσουν καναδυό Α από μέσα σου θα μείνεις στον τόπο είτε έχεις μεγάλη είτε μικρή αντίσταση... Συνεπώς ο κοινός παρονομαστής δεν είναι η αντίσταση αλλά το ρεύμα...
βρε FILMAN μη το παιρνεις της μετρητης, ο CybEng προσπαθησε να δωσει μια "ελαφρια νοτα" (κοινως ψιλοτρολλαρει) στις παραπανω κοντρες με τον τσιμπιδα, γι αυτο εχει βαλει και τοσα emoticons
βρε FILMAN μη το παιρνεις της μετρητης,
Εντάξει, ας το πάρω επί πιστώσει τότε :biggrin:
Για το θέμα αυτό, ρώτησα ένα φίλο που εργάζεται στη ΡΑΕ και έχει τις σχετικές σπουδές και αρμοδιότητα. Σας παραθέτω τα σχόλιά του:
____________
Για την Κρήτη προβλέπονται οι εξής τρεις διασυνδέσεις:
1. Η σύνδεση μέσω της Πελ/νησου με AC στα 150kV. Είναι η μικρή διασύνδεση στα 280 (2*140) MW περίπου που αναμένεται να υλοποιηθεί από τον ΑΔΜΗΕ μέχρι το 2020.
2. Η σύνδεση μέσω της Aττικής με DC στα 400kV. Είναι η μεγάλη διασύνδεση στα 700 (2*350) ή 1000 MW περίπου που αναμένεται να υλοποιηθεί από τον ΑΔΜΗΕ μέχρι το 2024.
Για τα ανωτέρω υπάρχει εγκεκριμένο από τη ΡΑΕ Δεκαετές Πρόγραμμα Ανάπτυξης (ΔΠΑ, 2017-2026) με αναλυτικές πληροφορίες σχεδιασμού, προγράμματος ανάπτυξης κλπ. (Αριθμός απόφασης ΡΑΕ 280/04.08.2016, είναι διαθέσιμο και στη σελίδα 27279 του ΦΕΚ 2534/17.08.2016, τεύχος Β)
3. Είναι ο Euroasia Interconnector που συνδέει Ισραήλ-Κύπρο-Κρήτη-Αττική στα 500kV DC με αρχική φόρτιση στα 1000MW που αναμένεται να φτάσει στα 2000 MW. Το έργο είναι Εργο Κοινού Ενδιάφεροντος (PCI) στο πλαίσιο της ΕΕ. Πληροφορίες:
http://www.euroasia-interconnector.com/
Γενικά στα συνεχή κυκλώματα η ABB έχει την πρωτοπορία: http://new.abb.com/cables/cables/hvdc-extruded-cables
____________
* Σημείωση δική μου: έχω το σχετικό αρχείο με την απόφαση της ΡΑΕ, που έχει όλες τις τεχνικές πληροφορίες, αλλά δεν μπορώ να το ανεβάσω γιατί είναι 10ΜΒ. Υπάρχει τρόπος να το καταφέρω? Είναι εκπληκτικό, έχει στοιχεία για όλο το εθνικό δίκτυο, σίγουρα θα ενδιαφέρει πολλούς εδώ μέσα.
¶γγελε αν έχεις Gmail βάλε το στο googledrive και ανέβασε το λινκ αλλιώς στείλε το μου σε μαιλ να το βάλω εγώ.
Δεν χρειαζεται Γιαννη υπαρχει λινκ
http://www.admie.gr/to-systima-metaforas/anaptyxi-systimatos/meleti-anaptyxis-systimatos-metaforas/archeio/document/157695/doccat/detail/Document/
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions Inc. All rights reserved.