Επιστροφή στο Forum : Ρύθμιση θερμικού κινητήρα άνω του ονομαστικού
Γεια σας και Καλό Πάσχα!
Κινητήρας 3φασικός λόγω συχνών εκκινήσεων δε μου κρατά το θερμικό στο ονομαστικό του με αποτέλεσμα να το ανεβάσω σε υψηλότερη τιμή.
Αν σε περίπτωση αύξησης μελλοντικά του φορτίου του η προστασία πάει περίπατο.
Υπάρχει άλλος τρόπος εξασφάλισης της προστασίας ή το αφήνουμε στο έλεος του Θεού?!
Υ.Γ Ο κινητήρας εργάζεται σε υγρό σχετικά περιβάλλον και είναι αρκετά καταπονημένος.(άλατα εμποδίζουν τον αερισμό του που καθαρίζονται συχνά)
Ο εκκινητής του είναι αστεροτρίγωνο και η εντολή εκκίνησης περνά από ρελέ στάθμης με ηλεκτρόδια.
- Ο χρόνος είναι σωστός;
- Τα ρεύματα είναι όμοια;
Αν ναι:
- Το θερμικό είναι σωστό;
- Η ρύθμιση του ρεύματος έγινε σύμφωνα με το ταμπελάκι; Μήπως ξανατυλίχτηκε και άλλαξε κάτι;
- Ο χρόνος είναι σωστός;
- Τα ρεύματα είναι όμοια;
Αν ναι:
- Το θερμικό είναι σωστό;
- Η ρύθμιση του ρεύματος έγινε σύμφωνα με το ταμπελάκι; Μήπως ξανατυλίχτηκε και άλλαξε κάτι;
Nαι ο χρόνος εναλλαγής είναι καλός
ένταση στα τυλίγματα σχεδόν όμοια
θερμικό περιέχει το ονομαστικό αλλά το ρίχνει
δεν είναι από περιέλιξη
Οι συχνές εκκινήσεις ήταν το θέμα. Η ρύθμιση έγινε με πολύ προσοχή και στα όρια του φορτίου του (σύμφωνα με τις εκκινήσεις φυσικά)
Εαν είχα συνδεδεμένο ptc θα το έριχνε ίσως πιο γρήγορα από το θερμικό.
Αν είναι σίγουρα οι συχνές εκκινήσεις το πρόβλημα, αύξησε με κάποιο τρόπο την υστέρηση στο on - off.
Αυτό μπορεί να γίνει ίσως μηχανικά, στα ηλεκτρόδια. Αν δεν είναι εφικτό αυτό και αξίζει τον κόπο, γίνεται και με πρόσθεση ενός delay on και delay off μετά την εντολή.
Αυτά βέβαια θα σου αλλάξουν λίγο και τις άνω - κάτω στάθμες.
https://www.google.co.uk/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://www.schneider-electric.co.uk/en/faqs/FA86594/&ved=0ahUKEwjhydqrmp_TAhXkJcAKHcY9C9EQFggyMAI&usg=AFQjCNGfVtAEW98-aktl85aJXgIAMRL-AA&sig2=2YZJ2rUMA8k3-oVALCxYpw
Αν είναι σίγουρα οι συχνές εκκινήσεις το πρόβλημα, αύξησε με κάποιο τρόπο την υστέρηση στο on - off.
Αυτό μπορεί να γίνει ίσως μηχανικά, στα ηλεκτρόδια. Αν δεν είναι εφικτό αυτό και αξίζει τον κόπο, γίνεται και με πρόσθεση ενός delay on και delay off μετά την εντολή.
Αυτά βέβαια θα σου αλλάξουν λίγο και τις άνω - κάτω στάθμες.
Δεν είναι εφικτό να επέμβω στα ηλεκτρόδια. Είναι τοποθετημένα σε σωλήνα στερεωμένη εσωτερικά μιας πολυεστερικής δεξαμενής περασμένα εντός της σωλήνας και βγαίνουν μόνο τα αγώγιμα άκρα.
Το delay on δεν με παίρνει είναι πολύ κοντά το ηλεκτρόδιο start με το high level alarm. Επιπλέον το δοχείο είναι μικρό, συγκοινωνούντο με ένα άλλο όμοιο στο οποίο εκεί βρίσκεται το γέμισμα και των δύο από νερό.
Για το delay off ίσως να υπάρχει ένα μικρό περιθώριο κατεβάσματος πιο κάτω (του ηλεκτροδίου stop).
Προς το παρόν δεν μπορώ να κάνω καμιά επέμβαση 2 μονάδες στέλνουν πόσιμο νερό και δεν σταματάν με τπτ αυτές τις μέρες. Αργότερα μετά το Πάσχα ίσως να υπάρχουν περιθώρια.
https://www.google.co.uk/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://www.schneider-electric.co.uk/en/faqs/FA86594/&ved=0ahUKEwjhydqrmp_TAhXkJcAKHcY9C9EQFggyMAI&usg=AFQjCNGfVtAEW98-aktl85aJXgIAMRL-AA&sig2=2YZJ2rUMA8k3-oVALCxYpw
Έχω δοκιμάσει τις δύο διαφορετικές θέσεις του θερμικού μια στο 0.58 και την άλλη στο ονομαστικό πάλι το ίδιο αποτέλεσμα.
ίσως μια λύση θα ήταν με κάποιο αυτοματισμό να μπει δεύτερο ρελε με δικό του θερμικό και να γίνετε εναλλάξ η εκκίνηση ώστε να προλαβαίνει το προηγούμενο να έρθει σε ηρεμία.
Εάν το θερμικό είναι εγκατεστημένο πολλά χρόνια και ανάλογα με την ποιότητα του τότε θέλει κατα πιθανότητα αλλαγή λόγω κάματου (ηλεκτρομηχανικά) και για αυτό πέφτει κατά την εκκίνηση.Σε αντίθετη περίπτωση εάν δεν βρεθεί το πρόβλημα με τα ηλεκτρομηχανικά θερμικά τοποθέτησε στο σύστημα ένα SOFT START σύστεμ με έλεγχο ρεύματος και σταματούν τα προβλήματα.
Καλή Ανάσταση...
ακομα καλυτερα ενα inverter αφου απο οτι καταλαβαινω δουλευει παρα πολλες ωρες .ετσι θα αποφυγει συνεχεις εκκινησεις .
Το θερμικό το ρυθμίζουμε στο ονομαστικό ρεύμα διά ρίζα 3 (το επί 0.58 που αναφέρθηκε) μόνο αν είναι μέσα στο τρίγωνο αλλιώς το ρυθμίζουμε στο πλήρες ονομαστικό ρεύμα.
Το δικό σου πώς είναι συνδεδεμένο;
Αν δεν είναι χαλασμένο ή λάθος διαλεγμένο / ρυθμισμένο και πέφτει λόγω των συχνών εκκινήσεων, καλά κάνει και πέφτει διότι οι συχνές εκκινήσεις είναι αιτία υπερθέρμανσης του κινητήρα. Δηλ. το αυξημένο ρεύμα εκκινήσεως του κινητήρα δεν ζεσταίνει μόνο το θερμικό, ζεσταίνει και τον ίδιο τον κινητήρα, και η δουλειά του θερμικού είναι να προστατεύει τον κινητήρα από υπερθέρμανση. Το να βάλεις δύο θερμικά να συμμετέχουν εναλλάξ στο κύκλωμα, ή το να ψύχεις το ήδη υπάρχον θερμικό (ή άλλες παρόμοιες τακτικές που μπορείς να σκεφτείς), απλά ακυρώνει την προστασία που θα σου παρείχε αυτό (ο κινητήρας θα έχει υπερθερμανθεί και το θερμικό δεν θα έχει πέσει)
Παρόλα αυτά υπάρχουν κατηγορίες θερμικών για κανονική ή βεβαρημένη εκκίνηση
ακομα καλυτερα ενα inverter αφου απο οτι καταλαβαινω δουλευει παρα πολλες ωρες .ετσι θα αποφυγει συνεχεις εκκινησεις .
Σίγουρα αλλά αν κρίνω από τα άλλα μηνύματα του φίλου μάλλον μιλάμε (πάλι) για κάποιο μεγάλο κινητήρα οπότε η λύση αυτή μπορεί να έχει μεγάλο κόστος
Ο κινητήρας είναι 7.5 kw το ονομαστικό του είναι στα 15.2Α με το θερμικό στο τρίγωνο.
Το θερμικό του είναι ρυθμισμένο περίπου λίγο πριν τα 12Α αντί των 9 περίπου που απορροφά (μέτρηση με τσιμπίδα) συμμετρικά ανά φάση και που είναι και το 0.58 ονομαστικού του.
Σίγουρα καλά κάνει και πέφτει για να προστατέψει τα τυλίγματα το κάνει, αυτος είναι ο λόγος που κατασκευάστηκε.
Δε μπορεί όμως να σταθεί εκεί που ασφαλίζει γιαυτό και το βρήκα πειραγμένο από άλλο συνάδελφο. Πρέπει να συμβαίνει εδώ και ένα χρόνο.
Η αντλία τοποθετήθηκε πρίν από 4 χρόνια και δουλεύει κατ αυτόν τον τρόπο συνέχεια.
Ο εκκινητής και τα ηλεκτρόδια στη δεξαμενή είναι δικής μου κατασκευής.
Ισως να δω τη λύση με το inverter...
Οι δεξαμενές και ο κινητήρας
6943469435
"Δε μπορεί όμως να σταθεί εκεί που ασφαλίζει" τι εννοείς? Αφού ειναι αστεροτρίγωνο και τραβάμικρότερο ρεύμα από το ονομαστικό στην κανονική λειτουργεία, δοκίμασε να αυξήσεις λίγο τον χρόνο ενναλλαγής. Το ρεύμα που τραβά στον αστέρα προλαβαίνει να μειωθεί πριν πέσει σε τρίγωνο, ή η ενναλλαγή γίνεται σχεδόν αμέσως.
Δε μπορεί όμως να σταθεί εκεί που ασφαλίζει γιαυτό και το βρήκα πειραγμένο από άλλο συνάδελφο. Πρέπει να συμβαίνει εδώ και ένα χρόνο.Δεν κατάλαβα τί εννοείς με αυτό. Το θερμικό έχει πρόβλημα και το έχουν μπαλώσει με κάποιο τρόπο; Αν ο κινητήρας τραβάει 9Α ανά φάση όπως λες, τότε το θερμικό έπρεπε να είναι ρυθμισμένο στα 5.2Α (και να μην πέφτει), μήπως τα 9Α δεν είναι ανά φάση αλλά έχεις 15.6Α ανά φάση και 9Α μέσω του θερμικού (εφόσον όπως είπες είναι συνδεσμολογημένο μέσα στο τρίγωνο); Αν ναι, τότε πρέπει να είναι ρυθμισμένο στα 9Α.
ενα soft starter μαλον χρειαζεσαι η ενα ινβερτερ να αυξομειωνει την ταχητητα αναλογα την ζητηση και το μοτερ να λειτουργει παντα.
"Δε μπορεί όμως να σταθεί εκεί που ασφαλίζει" τι εννοείς? Αφού ειναι αστεροτρίγωνο και τραβάμικρότερο ρεύμα από το ονομαστικό στην κανονική λειτουργεία, δοκίμασε να αυξήσεις λίγο τον χρόνο ενναλλαγής. Το ρεύμα που τραβά στον αστέρα προλαβαίνει να μειωθεί πριν πέσει σε τρίγωνο, ή η ενναλλαγή γίνεται σχεδόν αμέσως.
Η εναλλαγή από αστέρα σε τρίγωνο γίνεται κανονικά.
Δεν κατάλαβα τί εννοείς με αυτό. Το θερμικό έχει πρόβλημα και το έχουν μπαλώσει με κάποιο τρόπο; Αν ο κινητήρας τραβάει 9Α ανά φάση όπως λες, τότε το θερμικό έπρεπε να είναι ρυθμισμένο στα 5.2Α (και να μην πέφτει), μήπως τα 9Α δεν είναι ανά φάση αλλά έχεις 15.6Α ανά φάση και 9Α μέσω του θερμικού (εφόσον όπως είπες είναι συνδεσμολογημένο μέσα στο τρίγωνο); Αν ναι, τότε πρέπει να είναι ρυθμισμένο στα 9Α.
Ο κινητήρας απορροφά 15.5 με 15.4Α ανα γενική φάση (αμπερομέτρηση στη γραμμή)
Στο τρίγωνο περίπου 9Α (8.8Α αμπερομέτρηση)
Ξεκινώντας μικρομετρικά θα έλεγα εφόσον το θερμικό πέφτει στα 9Α ανεβάζω λίγο λίγο αφήνοντας κάποιο χρόνο ενδιάμεσα να ισορροπούν οι θερμ/σίες στα διμεταλλικά,και ξεκινώντας την αντλία απ τα 9Α φτάνω σε εκείνη την τιμή που δεν το ρίχνει αλλά δεν το ασφαλίζει κιόλας.
Η θερμοκρασία του είναι ανεβασμένη και ακούγεται κάποιο σφυριγματάκι χτες το βράδυ που το άκουσα πιο προσεκτικά. Κοιτώντας το βιβλίο συντήρησης δεν έχουν αλλχτεί τα ρουλεμάν του από καινούργιο που μπήκε, πάνε τουλάχιστον 5 χρόνια
Θα κοιτάξω σήμερα να παίξω με τις βάνες μήπως και μειώσω το ρεύμα στη γραμμή γιατί θα καεί στο τέλος...το βράδυ απ τη βάρδια θα τα πούμε πάλι...
Αντώνη , εάν βγάλεις τό θερμικό από τό τρίγωνο καί τό συνδέσεις στόν ρελέ τής γραμμής ρυθμισμένο στήν ονομαστική ένταση των 15.2Α πέφτει καί πάλι?
Υπάρχουν και άλλοι τρόποι
Α) να μπούνε ακόμη π.χ. ακόμη 2 ακίδες και σε συνδυασμό με ένα inverter με προρυθμισμένες ταχύτητες , να λειτουργεί η αντλία σχεδόν συνέχεια , θα κόβει μόνα όταν δεν υπάρχει ζήτηση (στο αναφέρουν στο #10 (http://www.hlektronika.gr/forum/showthread.php?t=88783&p=806106&viewfull=1#post806106) και στο
#17 (http://www.hlektronika.gr/forum/showthread.php?t=88783&p=806143&viewfull=1#post806143) )
Β) με αναλογικό αισθητήριο στάθμης όπου σε συνδυασμό με ένα controller + inverter θα ρυθμίζεις τις στροφές της αντλίας (πιο ακριβή σε κόστος λύση)
Αποτέλεσμα εκτός από εξοικονόμηση ενέργειας , θα έχεις και απαλοιφή των μηχανικών καταπονήσεων στον κινητήρα/αντλία , άρα παράταση ζωής
Αντώνη , εάν βγάλεις τό θερμικό από τό τρίγωνο καί τό συνδέσεις στόν ρελέ τής γραμμής ρυθμισμένο στήν ονομαστική ένταση των 15.2Α πέφτει καί πάλι?
Ναι το ανέφερα και πριν , καθυστερεί μεν αλλά το ρίχνει δε θυμάμαι πόσο μετά πόσες εκκινήσεις.
Οπως καταλαβαίνεις βρίσκεται σε άμεσο κίνδυνο ο κινητήρας απορώ πως δεν τον πήραν στο χέρι τόσο καιρό
Υπάρχουν και άλλοι τρόποι
Α) να μπούνε ακόμη π.χ. ακόμη 2 ακίδες και σε συνδυασμό με ένα inverter με προρυθμισμένες ταχύτητες , να λειτουργεί η αντλία σχεδόν συνέχεια , θα κόβει μόνα όταν δεν υπάρχει ζήτηση (στο αναφέρουν στο #17 (http://www.hlektronika.gr/forum/showthread.php?t=88783&p=806143&viewfull=1#post806143) )
Β) με αναλογικό αισθητήριο στάθμης όπου σε συνδυασμό με ένα controller + inverter θα ρυθμίζεις τις στροφές της αντλίας (πιο ακριβή σε κόστος λύση)
Αποτέλεσμα εκτός από εξοικονόμηση ενέργειας , θα έχεις και απαλοιφή των μηχανικών καταπονήσεων στον κινητήρα/αντλία , άρα παράταση ζωής
Ναι θα κοιτάξω την 1η λύση
Εάν το θερμικό είναι εγκατεστημένο πολλά χρόνια και ανάλογα με την ποιότητα του τότε θέλει κατα πιθανότητα αλλαγή λόγω κάματου (ηλεκτρομηχανικά) και για αυτό πέφτει κατά την εκκίνηση.Σε αντίθετη περίπτωση εάν δεν βρεθεί το πρόβλημα με τα ηλεκτρομηχανικά θερμικά τοποθέτησε στο σύστημα ένα SOFT START σύστεμ με έλεγχο ρεύματος και σταματούν τα προβλήματα.
Καλή Ανάσταση...
Η αλήθεια είναι ότι δεν έχω μα θα ψάξω σήμερα το βράδυ να βρω μήπως έχω κάποιο καινούργιο να το αντικ/στήσω και δω κάποια διαφορά.
Επίσης Γιώργο Καλή Ανάσταση!
Γεια σας και Χρόνια Πολλά!
Έφυγα ταξίδι γιαυτό κ δεν έγραψα
Με στραγγάλισμα ενός valve στην κατάθλιψη μείωσα την ποσότητα του νερού που γεμίζει αυξάνοντας τον χρόνο λειτουργίας της αλλά και έπεσαν και τα αμπερ της λίγο πιο κάτω απ τα 15Α.
Μέχρι να δούμε τη λύση του inverter έχω τουλάχιστον κάποια προστασία.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions Inc. All rights reserved.