Επιστροφή στο Forum : Εντοπισμός βλάβης υπόγειου καλωδίου
Καλό μήνα σε όλους!
Έχω ένα υπόγεια τοποθετημένο καλώδιο περίπου στα 102 μέτρα μήκος το οποίο ξεκινάει από μια οικία και καταλήγει σε μια αποθήκη.
Η διατομή του είναι 3Χ2.5 και έπειτα από μέτρηση ένας εκ των 3 αγωγών βραχυκυκλώνει μόνο με το μπλεντάζ σε κάποιο σημείο δεν ξέρω που...
Το καλώδιο έχει μπλεντάζ και μεταφέρει 3 φάσεις για τροφοδοσία πίνακα αντλίας.
Πρόσβαση στο καλώδιο δεν υπάρχει ακόμη δε γνωρίζουμε πόσο βαθιά είναι εγκυβωτισμένο.
Από ένα αρχικό σκάψιμο που έγινε εντοπίστηκε γύρω στους 40 πόντους κάτω από χώμα.
Υπάρχουν κάποιες μέθοδοι εύρεσης του σημείου της βλάβης του όπως η Murray bridge
Την έχει δοκιμάσει κανείς?
http://www.atengineering.gr/index.php/el/ypiresies/cable-issues-faults-testing-and-diagnostics-2/entopismos-sfalmaton
Υπάρχουν και κάποια όργανα τα ανακλασίμετρα http://www.mercury-sa.gr/megger/products.php?catid=34&cat1=%CF%F1%E3%E1%ED%E1%20%E3%E9%E1%20%D4%E7%EB%E5 %F0%E9%EA%EF%E9%ED%F9%ED%DF%E5%F2,%20%C4%EF%EC%E7% EC%DD%ED%E7%20%CA%E1%EB%F9%E4%DF%F9%F3%E7,%20DATA, %20DSL,%20LAN,%20%CF%F0%F4%E9%EA%DD%F2%20%C9%ED%E5 %F2&cat=%C1%ED%E1%EA%EB%E1%F3%DF%EC%E5%F4%F1%E1%20(%C5 %FD%F1%E5%F3%E7%20%E2%EB%DC%E2%E7%F2%20%EA%E1%E9%2 0%EC%DD%F4%F1%E7%F3%E7%20%EC%DE%EA%EF%F5%F2%20%EA% E1%EB%F9%E4%DF%F9%ED%20%EC%E5%20%F4%E7%ED%20%EC%DD %E8%EF%E4%EF%20%F4%E7%F2%20%E1%ED%DC%EA%EB%E1%F3%E 7%F2%20-TDR) αλλά δεν το συζητάμε είναι απλησίαστα!
Θα ρίξουμε ένα καινούργιο στην ανάγκη (με όποιες δυσκολίες μπορεί να έχει) αλλά γιατί να μη προσπαθήσουμε να εντοπίσουμε τη βλάβη...:001_rolleyes:
Το μπλενταζ τι ρόλο παίζει ? μεταφέρει γείωση ?
Αν ναι απομόνωσε το και
Η ρίξε ένα ξεχωριστό καλώδιο γείωσης
Η μια μπάρα γείωσης στο αντλιοστάσιο
Αντλια 3φασική με 3*2,5?? και την γείωση στο μπλεντάζ? κακώς, παράνομο και απαράδεκτο καθώς κατα πάσα πιθανότητα στο κιτρινοπράσινο έχεις βάλει μια απο τις φάσεις.......Θανατηφόρο!!!
Ρίξε ένα σωλήνα Φ30 ή Φ50 χιλιοστά και πέρνα ένα 5*2,5 να είσαι κύριος και με τον ουδέτερό σου και να μπορείς να το αλλάξεις καποια στιγμή αν χρειαστεί
Αντλια 3φασική με 3*2,5?? και την γείωση στο μπλεντάζ? κακώς, παράνομο και απαράδεκτο καθώς κατα πάσα πιθανότητα στο κιτρινοπράσινο έχεις βάλει μια απο τις φάσεις.......Θανατηφόρο!!!
Ρίξε ένα σωλήνα Φ30 ή Φ50 χιλιοστά και πέρνα ένα 5*2,5 να είσαι κύριος και με τον ουδέτερό σου και να μπορείς να το αλλάξεις καποια στιγμή αν χρειαστεί
Το καλώδιο έχει 3 μαύρα 2.5άρια για φάσεις και το μπλεντάζ για γείωση.
Χτες το είδα σε κάποιον που με φώναξε και το θέμα μου δεν είναι να "ρίξω" ένα νέο καλώδιο. Αυτό είναι εύκολο αλλά για τον πελάτη πολυέξοδο...
Ο εντοπισμός του σημείου της βλάβης του είναι το θέμα μου.
Ρώτησα αν γνωρίζει κανείς τη μέθοδο του Murray
Φυσικά και θάριχνα ένα 5Χ4 για καλύτερα!
Το μπλενταζ τι ρόλο παίζει ? μεταφέρει γείωση ?
Αν ναι απομόνωσε το και
Η ρίξε ένα ξεχωριστό καλώδιο γείωσης
Η μια μπάρα γείωσης στο αντλιοστάσιο
Γείωση μεταφέρει.
Να αφήσω εκτεθειμένο "ανοιχτό" σημείο καλωδίου σε υγρασία και πάλι θα παρουσιάσει απώλεια
Μπορεί να φαγώθηκε από αρούρι ή κάτι άλλο..
Τη βλάβη πως εντοπίζω...:closedeyes:
el greco 1
01-05-17, 22:26
γιατι δεν μετρας πρωτα αντισταση μονωσης να δεις τι τιμες εχεις.
γιατι δεν μετρας πρωτα αντισταση μονωσης να δεις τι τιμες εχεις.
Λες να μην έχω μετρήσει?
Στο μηδέν είμαστε βραχυκύκλωμα. Μπορεί να χτύπησε φλέβα :laugh: και να κάνει σώμα και με το έδαφος.
https://www.nsmarket.gr/gr/index/products/networks?row=107
δεν ηξερα οτι υπαρχει τοσο φθηνο.Παλια νοικιαζαν ,αλλα για την διατομη που το θες (λογω κοστους)ουτε συζητηση.
Θα ήθελα να χρησιμοποιήσω τη μέθοδο αυτή που ανέφερα με την ευκαιρία της βλάβης αυτής και να δώ πόσο αξιόπιστη είναι..βρήκα μια αναφορά σε κάποια παλιά σημείωση που αναφέρεται σαυτήν και θα σας πω σε επόμενο πόστ τι ακριβώς αναφέρει, μήπως βγάλουμε κάποια άκρη και τρόπο να το ξέρω τουλάχιστον εγώ για το μέλλον.
Την αναφέρουν ως προεντοπισμό βλάβης σημείου υπόγειου καλωδίου.
Potential Fall Test
In Potential fall test, Ammeter, voltmeter, Variable resistor (rheostat) and battery are connected ....Ψάξε γιά αυτό τό τέστ.......
https://www.google.co.uk/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://www.electricaltechnology.org/2015/06/cable-faults-how-to-locate-faults-in-cables.html&ved=0ahUKEwjXwMnDx8_TAhXHI8AKHcU3AOcQFgh4MAk&usg=AFQjCNE9uZV1am1dGFIMW5RgG-g8QL0wOA&sig2=80XtUI_IkH41QxonvAgSLA
https://www.google.co.uk/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://www.electricaltechnology.org/2015/06/cable-faults-how-to-locate-faults-in-cables.html&ved=0ahUKEwjXwMnDx8_TAhXHI8AKHcU3AOcQFgh4MAk&usg=AFQjCNE9uZV1am1dGFIMW5RgG-g8QL0wOA&sig2=80XtUI_IkH41QxonvAgSLA
Με τι κριτήριο μεταβάλλεις τις αντιστάσεις Ra , Rb ώστε να φέρεις κάποια ισορροπία στο βρόγχο και να βγάλεις υπολογιστικά το Χ άγνωστο μήκος?
Στη μέθοδο Murray
https://www.nsmarket.gr/gr/index/products/networks?row=107
δεν ηξερα οτι υπαρχει τοσο φθηνο.Παλια νοικιαζαν ,αλλα για την διατομη που το θες (λογω κοστους)ουτε συζητηση.
Νομίζω αξίζει τα χρήματά του!
Εις τα υπόψιν:thumbup:
Νομίζω αξίζει τα χρήματά του!
Εις τα υπόψιν[emoji106]
δεν τα έχω δουλέψει ποτέ να ξέρω.πιστεύω αλλο να σκάψεις 10μ και αλλο 100.αρκεί να ξέρεις που είναι το καλώδιο, γιατί δεν έχει νόημα να ξέρεις ότι είναι τα πρόβλημα στα 30μ και να μην ξέρεις που είναι.
Μέθοδος εντοπισμού DIY ίσως δουλέψει:001_smile:
Μια γεννήτρια υψηλής τάσης ίσως ένα μεγκερ
Συνδέεις το μπλενταζ στον ένα πόλο, μπήγεις μια βέργα στο έδαφος και συνδέει τον άλλον πόλο, βρέχεις το χώμα σε όλο το μήκος καλωδίου, τροφοδοτείς και περιμένεις σε κάποιο σημείο να δεις σπινθηρισμούς, κατά προτίμηση το βράδυ.
Το ίδιο σενάριο με έναν φορτιστή, αλλά εκεί θα ψάχνεις για καπνό και χρειάζεται σύντομο χρόνο μην καεί η μόνωση.
σπινθηρισμους μέσα στο χώμα;
Στην υγρή επιφάνεια και ίσως ήχους σπινθηρισμού μέσα από το χώμα:wiink:
Αλλά ας το κάνουμε ποιο ρεαλιστικό το σενάριο για να μην κυνηγάμε σπίθες και καπνούς
Πάντα με το ένα άκρο στο μπλεντάζ και το άλλο σε μεταλλικό πάσαλο στο χώμα
Συνδέεις μια ηλεκτροκόλληση με ένα μιλιαμπερόμετρο εν σειρά
Αρχίζεις να ποτίζεις το χώμα επάνω από το καλώδιο ανά 10 μέτρα κάθε 5 λεπτά
Όταν πάρεις ένδειξη στο όργανο έχεις εντοπίσει το σημείο +/- 10 μέτρα
Ναι είναι ανορθόδοξη μέθοδος αλλά θα δουλέψει
Αλλά και εάν δεν δουλέψει θα έχεις ποτίσει το χωράφι:001_smile:
Αντωνη για να γινει σωστη ηλεκτρολογικα η δουλεια πρεπει να περαστει σωληνας και νεο καλωδιο και μονο αυτα τα υλικα κανουν 300€ για 100+ μετρα και μειωνεις αρκετα την πιθανοτητα να αγγιξει καποιος την αντλια και να παθει ηλεκτροπληξια...(Προφανως και δεν σου λεω κατι που δεν ξερεις)
Προσωπικα αν δεν εδινε αυτα τα λεφτα συν τα εργατικα συν καποια αλλα υλικα (ΔΔΕ εχει?) δεν θα τον αναλαμβανα καν...
γειωση μπορει ν κανει και με τριγωνο εξω απο το αποθηκακιι της αντλιας.Αλλα οπως λες το κοστος καθοριζει τη πρεπει να γινει.
Αυτό με το πότισμα ακούγεται σαν καλή ιδέα.
Αν δεν υπάρχει εξωτερικά μεταλλικός σωλήνας, και αφού κάτι έγινε με έναν αγωγό και το μπλεντάζ, ίσως χάλασε και η εξωτερική μόνωση, που στην περίπτωση θα βοηθήσει.
Ακόμα και με ωμομέτρηση μπορεί να πλησιάσεις το σημείο. Ειδάλλως με μέγγερ η με σύνδεση γέφυρας.
Το θέμα είναι: τι θα γίνει αν βρεθεί, που να είναι και εμπιστοσύνης; Μούφα, φρεάτιο; Η έτσι απλά για το know how;
Αυτό με το πότισμα ακούγεται σαν καλή ιδέα.
Αν δεν υπάρχει εξωτερικά μεταλλικός σωλήνας, και αφού κάτι έγινε με έναν αγωγό και το μπλεντάζ, ίσως χάλασε και η εξωτερική μόνωση, που στην περίπτωση θα βοηθήσει.
Ακόμα και με ωμομέτρηση μπορεί να πλησιάσεις το σημείο. Ειδάλλως με μέγγερ η με σύνδεση γέφυρας.
Το θέμα είναι: τι θα γίνει αν βρεθεί, που να είναι και εμπιστοσύνης; Μούφα, φρεάτιο; Η έτσι απλά για το know how;
http://m.ebay.co.uk/itm/Resin-Underground-SWA-Armoured-Cable-Joint-KIT-1-5mm-6mm-2-3-4-Core-Cable-/282017667961?nav=SEARCH. Κάτι σάν καί αυτό , καί γίνεται καινούργιο
Από την στιγμή που ένας αγωγός βραχυκύκλωνει με το μπλενταζ θα κάνεις το εξής. Μετράς την αντίσταση μεταξύ αγωγού και μπλενταζ και από τις δύο πλευρές του καλωδίου. Με λίγες πράξεις βρίσκεις σε πόση απόσταση από κάθε πλευρά είναι το βραχυκύκλωμα. Προϋποθέτει καλό ομώμετρο να μετράει μικρές αντιστάσεις. Αν δεν υπάρχει, τότε γίνεται εμεση μέτρηση με χαμηλή τάση πχ12v μπαταρία και ένα φορτίο 3-6 αμπέρ (λαμπα)και μετρώντας την πτώση τάσης βάζοντας σε σειρά το προβληματικό αγωγό και το μπλενταζ και από τις 2 πλευρές πάντα. Ελπίζω να βοήθησα! (το έχω κάνει κάνει στο στρατό με 7 χλμ τηλεφωνικό καλώδιο όπου ένας αγρότης είχε βάλει φωτιά κάπου ενδιάμεσα! )
Στάλθηκε από ένα κινητό που χρησιμοποιεί Tapatalk
Το καλώδιο είναι χύμα στο έδαφος;..
Άσχετα με το κόστος.. 100 μέτρα πλαστική σωλήνα φ50 και μέσα ο αγωγός, με 3 φρεάτια επίσκεψης στεγανά ενδιάμεσα ώστε να είσαι σίγουρος πως και κάτι να γίνει η γραμμή αλλάζει-τραβιέται. Αυτή κατα την γνώμη μου είναι η ποιο σωστή λύση.
εχουμε λοιπον 3-4 προτασεις.
θα τις δοκιμασουμε ολες κατα σειρα πρότασης.δεκα μετρα θα σκαψει ο ενας ,δεκα ο αλλος ,δεκα ο τριτος οταν ΔΕΝ βρουν την βλαβη θα παει ο αντωνης να ριξει ενα καινουργιο καλωδιο στο σκαμα :)
με προβληματίζει κάτι άλλο. η ζημιά πως έγινε? αν είναι από φθορά του καλωδίου (δεν ήταν ανθεκτικό σε υγρασία κλπ κλπ ) τότε δεν υπάρχει νόημα να βρεθεί γιατί θα βγάλει κάποια στιγμή και άλλου πρόβλημα. αν είναι από ζημιά που έγινε από κάποιον(κηπουρός ή κάτι άλλο κλπ κλπ) τότε λογικά θα πρέπει να υπάρχει ένδειξη και στην επιφάνεια του εδάφους της επέμβασης..... ίσως...
εχουμε λοιπον 3-4 προτασεις.
θα τις δοκιμασουμε ολες κατα σειρα πρότασης.δεκα μετρα θα σκαψει ο ενας ,δεκα ο αλλος ,δεκα ο τριτος οταν ΔΕΝ βρουν την βλαβη θα παει ο αντωνης να ριξει ενα καινουργιο καλωδιο στο σκαμα :)
:laugh:Σωστός!!
με προβληματίζει κάτι άλλο. η ζημιά πως έγινε? αν είναι από φθορά του καλωδίου (δεν ήταν ανθεκτικό σε υγρασία κλπ κλπ ) τότε δεν υπάρχει νόημα να βρεθεί γιατί θα βγάλει κάποια στιγμή και άλλου πρόβλημα. αν είναι από ζημιά που έγινε από κάποιον(κηπουρός ή κάτι άλλο κλπ κλπ) τότε λογικά θα πρέπει να υπάρχει ένδειξη και στην επιφάνεια του εδάφους της επέμβασης..... ίσως...
Γιάννη το έχω ψάξει το θέμα.
Κανείς εκ των ιδιοκτητών δεν μιλάει γιαυτό, μόνο πως θα γίνει να αποκατασταθεί η βλάβη...
Υ.Γ. Ευχαριστώ το Μιχάλη ( mikemtb ) για το σημαντικό ποστ παραπάνω.
Ο Γιάννης είχε δίκιο!
Το καλώδιο στη διαδρομή του κοντά σε ένα φράκτη είχε βγάλει μαυρίλα έως επάνω στο χώμα. Το βρήκαμε φαγωμένο σχεδόν το μισό αλλά και πάλι παρουσιάζει η ίδια φάση βραχυκυκλώνει με το μπλεντάζ.
Πάμε για νέα τοποθέτηση ένα 5Χ6 μιας και δεν έχει μεγάλη διαφορά με το 4άρι και θέλει και μια ψιλοεγκατάσταση στην αποθήκη και πάγκο εργαλείων.
Ο Γρηγόρης είχε κάνει καλή δουλειά φαίνεται!69721
Βαλτο μεσα σε σωληνα Κουβιδη geosub αν ανοιξεις χαντακι.
Βαλτο μεσα σε σωληνα Κουβιδη geosub αν ανοιξεις χαντακι.
Nαι είναι πολύ καλός και οικολογικός θα τον προτείνω αν δεν πάμε σε κατασκευή φρεατίων με σωληνώσεις αποχέτευσης πιο ασφαλή τοποθέτηση.
http://www.kouvidis.gr/el/products/integrated/underground_networks/GEOSUB_palstic_pipes/?Itemid=56cefb8d-26ad-4b97-8e6e-ad5e724a43b1
Παναγιώτη γιατί GEOSUB και όχι CONFLEX ?
το λέω γιατί βλέπω σημαντικές διαφορές (για εμένα) ως προς την ανθεκτικότητά τους.
http://www.kouvidis.gr/el/products/integrated/underground_networks/GEOSUB_palstic_pipes/
http://www.kouvidis.gr/el/products/integrated/heavyduty/
επίσης ξέρω με σιγουριά ότι η βαρέως τύπου δεν την τρώνε τα ποντίκια για την άλλη δεν είμαι σίγουρος (κάπου έχει ένα πίνακα ο κουβίδης που δίνει αναλυτικά τις ιδιότητες του κάθε υλικού του)
Παναγιώτη γιατί GEOSUB και όχι CONFLEX ?
το λέω γιατί βλέπω σημαντικές διαφορές (για εμένα) ως προς την ανθεκτικότητά τους.
http://www.kouvidis.gr/el/products/integrated/underground_networks/GEOSUB_palstic_pipes/
http://www.kouvidis.gr/el/products/integrated/heavyduty/
επίσης ξέρω με σιγουριά ότι η βαρέως τύπου δεν την τρώνε τα ποντίκια για την άλλη δεν είμαι σίγουρος (κάπου έχει ένα πίνακα ο κουβίδης που δίνει αναλυτικά τις ιδιότητες του κάθε υλικού του)
Επειδη η geosub κανει για θαψιμο! :-)
Για την conflex δεν ειμαι σιγουρος, νομίζω οτι με τον καιρο σαπιζει ακομη και η βαρεως τυπου μεσα στο χωμα.
Θα χρειαστει κολλα στις μουφες αν και το καλυτερο θα ηταν φρεατιο (εστω και πλαστικο) και εννοειται το καλωδιο να ειναι "μαυρο" (ανθυγρο). Μου φαινεται λιγο δυσκολο να το εφαγαν τα ποντικια, πιθανολογω οτι θα ηταν τσακισμενο ή χτυπημενο απο την πρωτη ωρα και αν περασει η υγρασια μεσα απο τη μονωση μια φορα, τοτε χαθηκε το παιχνιδι! :-)
Μην ξεχασεις να βουλωσεις με συρματακι κουζινας (δεν το τρωνε τα ποντικια και αφαιρειται ευκολα) τις ακρες του σωληνα αν δεν το τερματισεις με στυπιοθλιπτη σε κλειστο κυτιο.
Εδω ειναι τα αρχεια με τις ιδιοτητες των υλικων.
Για θαψιμο ειναι η geosub και η geonflex.
http://www.kouvidis.gr/el/downloads/Electrical/Companybrochures/
Μην ξεχασεις να βουλωσεις με συρματακι κουζινας (δεν το τρωνε τα ποντικια και αφαιρειται ευκολα) τις ακρες του σωληνα αν δεν το τερματισεις με στυπιοθλιπτη σε κλειστο κυτιο.
τη είπες τώρα. δεν το είχα σκεφτεί ποτέ αυτό. ποιο συρματακι λες? το πολύ ψηλό (σαν αυτό που ανάβαμε και στριφογυρνούσαμε) ή το ποιο χοντρό?
όσο για την βαρέος τύπου επειδή την έχω χρησιμοποιήσει πολύ και χρόνια δεν έχω βρει ακόμα καμιά που να είχε πάθει κάτι (είτε στο έδαφος είτε στον αέρα) απλά νομίζω ότι δεν την αναφέρει για έδαφος μπετά κλπ γιατί είναι αρκετά ποιο ακριβή σε σύγκριση με τις άλλες που έχει για αυτή την δουλειά.
τη είπες τώρα. δεν το είχα σκεφτεί ποτέ αυτό. ποιο συρματακι λες? το πολύ ψηλό (σαν αυτό που ανάβαμε και στριφογυρνούσαμε) ή το ποιο χοντρό?
όσο για την βαρέος τύπου επειδή την έχω χρησιμοποιήσει πολύ και χρόνια δεν έχω βρει ακόμα καμιά που να είχε πάθει κάτι (είτε στο έδαφος είτε στον αέρα) απλά νομίζω ότι δεν την αναφέρει για έδαφος μπετά κλπ γιατί είναι αρκετά ποιο ακριβή σε σύγκριση με τις άλλες που έχει για αυτή την δουλειά.
Το χοντρό το συρματάκι όχι το πολύ ψιλό που ανάβει!
Διπλά φρεάτια καθ ύψος σαν τα παρακάτω 30Χ30 ανά 25 μέτρα και σωλήνες κολητές σαν τις παρακάτω ενισχυμένες τις έβαζα και σε δίκτυα πισίνας.
Πρόσθετος οδηγός συρματόσχοινο 6mm για μελλοντική χρήση. Τα φρεάτια θα είναι τοποθετημένα σε σκάμα 60εκ. βάθος (το κάτω μέρος του 1ου) από την στάθμη του περιβάλλοντος.
http://www.almatherm.gr/index.php?route=product/product&path=349&product_id=4906
http://www.pansolar.gr/product/829/155/swlina-pvc-udreusis-ardeusis-gia-upogeia-diktua-f63-10atm.html
Αν χρησιμοποιησεις φρεατια θα προτεινα πλαστικη σωληνα αποχετευσης να μπει.Πιο ανθεκτικη απο κουβιδες κλπ.
Αν χρησιμοποιησεις φρεατια θα προτεινα πλαστικη σωληνα αποχετευσης να μπει.Πιο ανθεκτικη απο κουβιδες κλπ.
Απ ότι βλέπεις παραπάνω θα χρησιμοποιήσω Φ75 PVC 10 atm σωλήνες!
Το έχω κάνει πολλές φορές στο παρελθόν αλλά και με κτιστά φρεάτια 40Χ40Χ40 με μαντεμένια καπάκια μια χαρά είναι κι έτσι γιατί σοβαντίζονται από μέσα και στεγανοποιούνται σχδόν πλήρως.
Και βάζεις / τοποθετείς τους σωλήνες σε όποιο σημείο ύψους θέλεις.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions Inc. All rights reserved.