aggg2015
07-05-17, 01:58
Γεια σας,
Καταρχάς είμαι ιδιώτης, παντελώς ανίδεος από ηλεκτρολογικά και συγχωρείστε με για τυχόν ανακρίβειες που πιθανόν αναφέρω λόγω έλλειψης γνώσεων ή και πιθανές παρανοήσεις στα όσα μου είπε ο ηλεκτρολόγος. Αποφάσισα να απευθυνθώ σε αυτό και άλλο ένα forum ελπίζοντας να βρω άκρη στο παρακάτω πρόβλημα.
Έχω μια ηλεκτρολογική εγκατάσταση σπιτιού με μονοφασική παροχή σε πολυκατοικία 50 ετών στο κέντρο της Αθήνας, που κατά την ανακαίνιση του διαμερίσματος πριν 3 χρόνια, αλλάχτηκε μεταξύ άλλων η ηλεκτρολογική εγκατάσταση (και η υδραυλική) σε πίνακα και όλους τους τοίχους εκτός από καλώδια για φώτα στο ταβάνι. Οι εργασίες έγιναν από εταιρεία ανακαινίσεων και δυστυχώς έγιναν αρκετές κακοτεχνίες σε διάφορα πράγματα που απ' ότι έμαθα εκ των υστέρων είναι συνηθισμένο αυτό με τις λύσεις όλα σε 1... πάθαμε και μάθαμε.
Το πρόβλημα με τα ηλεκτρολογικά είναι ότι αρκετές φορές γίνεται αισθητό ηλεκτρικό ρεύμα (από ελαφρύ τσίμπημα ή συνεχόμενο γαργαλητό / ελαφρύ μούδιασμα στα δάκτυλα) στη βρύση του ντούς, στη σωλήνα θερμοσίφωνα, νεροχύτη, πλυντήριο πιάτων κτλ, ειδικά με βρεγμένα χέρια ή όταν ακουμπήσει σε πληγή. Αρχικά δεν είχε γίνει αντιληπτό, το τελευταίο διάστημα όμως είναι σχετικά συχνό και με ανησυχεί ότι μπορεί να είναι επικίνδυνο, καθώς και ότι η όποια διαρροή ρεύματος δεν ενεργοποιεί τον ρελέ.
Ύστερα από επίσκεψη ηλεκτρολόγου (άλλου από αυτού που έκανε την εγκατάσταση, δε θέλω να ξανακαλέσω την εταιρεία), διαπιστώθηκε όπως ήταν αναμενόμενο πρόβλημα στη γείωση. Δε βρήκε να έρχεται καν καλώδιο γείωσης και έβαλε ένα νέο καλώδιο γείωσης μεταξύ ηλεκτρικής κουζίνας και κεντρικής παροχής νερού και είπε ότι από εκεί θα γειωθεί και ο πίνακας, όπως συνηθίζεται σε παλιές πολυκατοικίες, διότι είπε δεν είναι πάντα εφικτή η λύση να κατεβάσεις καλώδιο γείωσης και να σκάψεις στο έδαφος (δε ξέρω και εγώ πόσο εύκολο ή εφικτό είναι από το φωταγωγο/ακάλυπτο λόγω ενός θέματος στη πολυκατοικία). Τον ρώτησα αυτό που διαβάζω συχνά περι πλαστικών σωλήνων που πλέον καταργούν τέτοια γείωση και μου είπε ότι δεν έχει ιδιαίτερη σημασία διότι γειώνεται και πάλι στο νερό (?). Μου φάνηκε κάπως αυτό γιατί έχω δει κάθετες απόψεις στο ίντερνετ επ'αυτού αλλά δεν είχα πρόβλημα στο παρελθόν σε ότι εργασίες έχει κάνει και γενικότερα μου φαίνεται ΟΚ άτομο, πάντα φιλικός / εξυπηρετικός κτλ και αποφάσισα να τον εμπιστευτώ.
Η γείωση στις πρίζες "άναβε" δοκιμαστικό κατσαβίδι (αν είδα καλά.. όχι στη φάση, στη γείωση!) και όταν μετρούσε τις γειώσεις στο πίνακα έβλεπε 130-150 (volt?), αντί για 220-230 που μου είπε ότι ήταν το αναμενόμενο. Ύστερα από αρκετό ψάξιμο και δοκιμές, κατέληξε ότι το πρόβλημα δημιουργείται από 4 διαφορετικές ασφάλειες, που όταν κατέβουν και οι 4 η μέτρηση γείωσης δείχνει 230 παντού (200 χωρίς το νέο καλώδιο που έβαλε), ενώ όταν ανέβουν οι συγκεκριμένες 4 ασφάλειες (υπνοδωματίου 1, υπνοδωματίου 2, πλυντηρίου πιάτων, πλυντηρίου ρούχων) μια-μια αρχίζουν οι μετρήσεις γείωσης πέφτουν σε 200, 180, 150 και φτάνει στα 120-130. Μη με ρωτάτε ακριβώς πως μετρούσε τη γείωση, δεν έχω ιδέα, ΝΟΜΙΖΩ έβαζε πολύμετρο στη φάση και μία-μια σε όλες τις γειώσεις, και υποθέτω είναι σε volts η μέτρηση. Αυτό με τις 4 ασφάλειες παρουσιάζεται με ή χωρίς το καλώδιο που έβαλε μεταξύ ηλεκτρικής κουζίνας και παροχής. Έκανε διάφορους άλλους ελέγχους σε πρίζες, βάλε-βγάλε συσκευές σε αυτές τις πρίζες (χωρίς κάποια συσκευή να τραβάει ρεύμα, σταματάει το πρόβλημα) και το πρόβλημα παραμένει. Αφότου έφυγε πάντως επιβεβαίωσα στο ντους ότι το πρόβλημα εξαφανίζεται όταν κατέβουν οι 4 αυτές ασφάλειες.
Είδα ότι τον προβλημάτισε ιδιαίτερα ότι 4 διαφορετικές ασφάλειες φαίνεται να έχουν διαρροή και επειδή 3 από αυτές έχουν σχέση με μπάνιο/νερό, μου είπε ότι θέλει να το ψάξει περαιτέρω γιατί σκέφτεται μήπως έχει γίνει καμιά επαφή καλωδίου ρεύματος με σωλήνα νερού, ενώ θα φέρει και νέο ρελέ (ο τωρινός είναι Legrand FH202 με "ευαισθησία" 0,03A) για δοκιμή διότι ο τωρινός δεν πέφτει όπως θα έπρεπε. Όταν έκανε κάποιες περαιτέρω δοκιμές τελικά έπεσε, αλλά μου είπε ότι δεν έχει ιδιαίτερη ευαισθησία.
Να τονίσω εδώ ότι απ' όσο γνωρίζω είναι πτυχιούχος ηλεκτρολόγος και ο άνθρωπος δε με χρεώνει μέχρι να βρει τι φταίει, και γενικότερα δεν θεωρώ ότι έχει έρθει να με "γδάρει" (δε το έχει κάνει ποτέ ως τώρα) αλλά θα εκτιμούσα και άλλες απόψεις διότι μου είπε ότι δεν έχει αντιμετωπίσει παρόμοιο πρόβλημα τόσα χρόνια. Επιπλέον γνωρίζω ότι υπάρχουν ιδανικές λύσεις και κάκιστες, με καλύπτει έστω κάτι ενδιάμεσο που να καθιστά ασφαλή την διαμονή έστω και χωρίς το βραβείο της καλύτερης γείωσης.
Μερικές απορίες...
1) Τα παραπάνω πως σας ακούγονται; Έχουν κάποια λογική ή να απευθυνθώ αλλού; (δε παίρνω όρκο ότι τα μεταφέρω σωστά! ενώ σίγουρα μου τα έλεγε πιο απλοϊκά χωρίς πολλούς τεχνικούς όρους, για να καταλάβω τι παίζει)
2) Κάνω σωστά που τον εμπιστεύομαι περί γείωσης σωλήνας/νερού και μέτρησης γείωσης (σε βολτ?); Στέκει αυτό με το νερό στο ελάχιστο, ότι συνηθίζεται στις παλιές πολυκατοικίες, έστω και αν δεν είναι η βέλτιστη λύση ή θα γίνω ψητός καμιά ώρα και θα χάσετε ένα νέο μέλος στο forum;
3) Αυτό με τις 4 διαφορετικές ασφάλειες, υπάρχει κάποια πιθανή εξήγηση πέρα από τη δική του θεωρία περί σωλήνας+καλωδίου που είπε; Και πως βρίσκεις ένα τέτοιο πρόβλημα χωρίς να σκάψεις όλο το σπίτι; Μπορεί να φταίει κάτι απλούστερο όπως οι ασφάλειες στο πίνακα ή κάτι άλλο που διαφεύγει προσοχής;
4) Άλλες προτάσεις; (αλλαγή σπιτιού, να πάω να πνιγώ και να συμβιβαστώ με τα τινάγματα... αποκλείονται! :P )
Σας ευχαριστώ για το χρόνο σας!
Καταρχάς είμαι ιδιώτης, παντελώς ανίδεος από ηλεκτρολογικά και συγχωρείστε με για τυχόν ανακρίβειες που πιθανόν αναφέρω λόγω έλλειψης γνώσεων ή και πιθανές παρανοήσεις στα όσα μου είπε ο ηλεκτρολόγος. Αποφάσισα να απευθυνθώ σε αυτό και άλλο ένα forum ελπίζοντας να βρω άκρη στο παρακάτω πρόβλημα.
Έχω μια ηλεκτρολογική εγκατάσταση σπιτιού με μονοφασική παροχή σε πολυκατοικία 50 ετών στο κέντρο της Αθήνας, που κατά την ανακαίνιση του διαμερίσματος πριν 3 χρόνια, αλλάχτηκε μεταξύ άλλων η ηλεκτρολογική εγκατάσταση (και η υδραυλική) σε πίνακα και όλους τους τοίχους εκτός από καλώδια για φώτα στο ταβάνι. Οι εργασίες έγιναν από εταιρεία ανακαινίσεων και δυστυχώς έγιναν αρκετές κακοτεχνίες σε διάφορα πράγματα που απ' ότι έμαθα εκ των υστέρων είναι συνηθισμένο αυτό με τις λύσεις όλα σε 1... πάθαμε και μάθαμε.
Το πρόβλημα με τα ηλεκτρολογικά είναι ότι αρκετές φορές γίνεται αισθητό ηλεκτρικό ρεύμα (από ελαφρύ τσίμπημα ή συνεχόμενο γαργαλητό / ελαφρύ μούδιασμα στα δάκτυλα) στη βρύση του ντούς, στη σωλήνα θερμοσίφωνα, νεροχύτη, πλυντήριο πιάτων κτλ, ειδικά με βρεγμένα χέρια ή όταν ακουμπήσει σε πληγή. Αρχικά δεν είχε γίνει αντιληπτό, το τελευταίο διάστημα όμως είναι σχετικά συχνό και με ανησυχεί ότι μπορεί να είναι επικίνδυνο, καθώς και ότι η όποια διαρροή ρεύματος δεν ενεργοποιεί τον ρελέ.
Ύστερα από επίσκεψη ηλεκτρολόγου (άλλου από αυτού που έκανε την εγκατάσταση, δε θέλω να ξανακαλέσω την εταιρεία), διαπιστώθηκε όπως ήταν αναμενόμενο πρόβλημα στη γείωση. Δε βρήκε να έρχεται καν καλώδιο γείωσης και έβαλε ένα νέο καλώδιο γείωσης μεταξύ ηλεκτρικής κουζίνας και κεντρικής παροχής νερού και είπε ότι από εκεί θα γειωθεί και ο πίνακας, όπως συνηθίζεται σε παλιές πολυκατοικίες, διότι είπε δεν είναι πάντα εφικτή η λύση να κατεβάσεις καλώδιο γείωσης και να σκάψεις στο έδαφος (δε ξέρω και εγώ πόσο εύκολο ή εφικτό είναι από το φωταγωγο/ακάλυπτο λόγω ενός θέματος στη πολυκατοικία). Τον ρώτησα αυτό που διαβάζω συχνά περι πλαστικών σωλήνων που πλέον καταργούν τέτοια γείωση και μου είπε ότι δεν έχει ιδιαίτερη σημασία διότι γειώνεται και πάλι στο νερό (?). Μου φάνηκε κάπως αυτό γιατί έχω δει κάθετες απόψεις στο ίντερνετ επ'αυτού αλλά δεν είχα πρόβλημα στο παρελθόν σε ότι εργασίες έχει κάνει και γενικότερα μου φαίνεται ΟΚ άτομο, πάντα φιλικός / εξυπηρετικός κτλ και αποφάσισα να τον εμπιστευτώ.
Η γείωση στις πρίζες "άναβε" δοκιμαστικό κατσαβίδι (αν είδα καλά.. όχι στη φάση, στη γείωση!) και όταν μετρούσε τις γειώσεις στο πίνακα έβλεπε 130-150 (volt?), αντί για 220-230 που μου είπε ότι ήταν το αναμενόμενο. Ύστερα από αρκετό ψάξιμο και δοκιμές, κατέληξε ότι το πρόβλημα δημιουργείται από 4 διαφορετικές ασφάλειες, που όταν κατέβουν και οι 4 η μέτρηση γείωσης δείχνει 230 παντού (200 χωρίς το νέο καλώδιο που έβαλε), ενώ όταν ανέβουν οι συγκεκριμένες 4 ασφάλειες (υπνοδωματίου 1, υπνοδωματίου 2, πλυντηρίου πιάτων, πλυντηρίου ρούχων) μια-μια αρχίζουν οι μετρήσεις γείωσης πέφτουν σε 200, 180, 150 και φτάνει στα 120-130. Μη με ρωτάτε ακριβώς πως μετρούσε τη γείωση, δεν έχω ιδέα, ΝΟΜΙΖΩ έβαζε πολύμετρο στη φάση και μία-μια σε όλες τις γειώσεις, και υποθέτω είναι σε volts η μέτρηση. Αυτό με τις 4 ασφάλειες παρουσιάζεται με ή χωρίς το καλώδιο που έβαλε μεταξύ ηλεκτρικής κουζίνας και παροχής. Έκανε διάφορους άλλους ελέγχους σε πρίζες, βάλε-βγάλε συσκευές σε αυτές τις πρίζες (χωρίς κάποια συσκευή να τραβάει ρεύμα, σταματάει το πρόβλημα) και το πρόβλημα παραμένει. Αφότου έφυγε πάντως επιβεβαίωσα στο ντους ότι το πρόβλημα εξαφανίζεται όταν κατέβουν οι 4 αυτές ασφάλειες.
Είδα ότι τον προβλημάτισε ιδιαίτερα ότι 4 διαφορετικές ασφάλειες φαίνεται να έχουν διαρροή και επειδή 3 από αυτές έχουν σχέση με μπάνιο/νερό, μου είπε ότι θέλει να το ψάξει περαιτέρω γιατί σκέφτεται μήπως έχει γίνει καμιά επαφή καλωδίου ρεύματος με σωλήνα νερού, ενώ θα φέρει και νέο ρελέ (ο τωρινός είναι Legrand FH202 με "ευαισθησία" 0,03A) για δοκιμή διότι ο τωρινός δεν πέφτει όπως θα έπρεπε. Όταν έκανε κάποιες περαιτέρω δοκιμές τελικά έπεσε, αλλά μου είπε ότι δεν έχει ιδιαίτερη ευαισθησία.
Να τονίσω εδώ ότι απ' όσο γνωρίζω είναι πτυχιούχος ηλεκτρολόγος και ο άνθρωπος δε με χρεώνει μέχρι να βρει τι φταίει, και γενικότερα δεν θεωρώ ότι έχει έρθει να με "γδάρει" (δε το έχει κάνει ποτέ ως τώρα) αλλά θα εκτιμούσα και άλλες απόψεις διότι μου είπε ότι δεν έχει αντιμετωπίσει παρόμοιο πρόβλημα τόσα χρόνια. Επιπλέον γνωρίζω ότι υπάρχουν ιδανικές λύσεις και κάκιστες, με καλύπτει έστω κάτι ενδιάμεσο που να καθιστά ασφαλή την διαμονή έστω και χωρίς το βραβείο της καλύτερης γείωσης.
Μερικές απορίες...
1) Τα παραπάνω πως σας ακούγονται; Έχουν κάποια λογική ή να απευθυνθώ αλλού; (δε παίρνω όρκο ότι τα μεταφέρω σωστά! ενώ σίγουρα μου τα έλεγε πιο απλοϊκά χωρίς πολλούς τεχνικούς όρους, για να καταλάβω τι παίζει)
2) Κάνω σωστά που τον εμπιστεύομαι περί γείωσης σωλήνας/νερού και μέτρησης γείωσης (σε βολτ?); Στέκει αυτό με το νερό στο ελάχιστο, ότι συνηθίζεται στις παλιές πολυκατοικίες, έστω και αν δεν είναι η βέλτιστη λύση ή θα γίνω ψητός καμιά ώρα και θα χάσετε ένα νέο μέλος στο forum;
3) Αυτό με τις 4 διαφορετικές ασφάλειες, υπάρχει κάποια πιθανή εξήγηση πέρα από τη δική του θεωρία περί σωλήνας+καλωδίου που είπε; Και πως βρίσκεις ένα τέτοιο πρόβλημα χωρίς να σκάψεις όλο το σπίτι; Μπορεί να φταίει κάτι απλούστερο όπως οι ασφάλειες στο πίνακα ή κάτι άλλο που διαφεύγει προσοχής;
4) Άλλες προτάσεις; (αλλαγή σπιτιού, να πάω να πνιγώ και να συμβιβαστώ με τα τινάγματα... αποκλείονται! :P )
Σας ευχαριστώ για το χρόνο σας!