Επιστροφή στο Forum : Έλεγχος μοτέρ τέντας με διακόπτες sonoff
ydrohoos1980
19-05-17, 17:54
Έχω ένα μοτέρ τέντας που βγάζει 4 καλλώδια. Ένα καλώδιο 220v για την κατεύθυνση προς τα επάνω, ένα καλώδιο 220v για την κατευθυνση προς τα κάτω, ένα είναι ο ουδέτερος και ένα η γείωση. Θα ήθελα να το χειρίζομαι με ένα συγκεκριμένο προιον:
https://www.itead.cc/sonoff-4ch-pro.html
Το συγκεκριμένο προίον έχει 4 ενσωματωμένα relay και ένα mode που ονομάζετε interlock mode με το οπόιο σου δίνει την δυνατότητα όταν ανοίγεις ένα relay να κλείνει τα υπόλοιπα. Αν βάλω στο πρώτο relay το Line 220v για την κινηση προς τα επάνω και στο δεύτερο relay το Line 220v για την κίνηση προς τα κάτω μπορώ μετα να χρησιμοποιήσω το τρίτο relay χωρίς κάποια σύνδεση απλά για να σταματάω την κίνηση.
Θα μπορέσει να δουλέψει όπως το σκέφτηκα ή υπάρχει κάτι που μου διαφεύγει;
Ευχαριστώ.
Fire Doger
19-05-17, 18:05
Εγώ αυτό που θα έκανα εφόσον είναι μεταγωγικές οι επαφές, θα έβαζα φάση στο Common στο 1ο ρελέ, απ' την Normally Open επαφή στο Common του 2ου ρελέ και στις επαφές του 2ου Normally open την μία γραμμή, Normally Close την άλλη. Έτσι έχεις άνοιξε κλείσε με το 1ο ρελέ και αριστερά-δεξιά με το 2ο ρελέ με μηχανική προστασία του να μην ανοίξουν και αριστερά και δεξιά ταυτόχρονα! Και καλύτερη προστασία και 1 ρελέ λιγότερο.
Στα μέγιστα σταματάει μόνη της με μηχανισμό?
θα βάλεις την φάση στο COM του relay1 και από την NC του relay1 θα πας στην COM του relay2.
από την ΝΟ του relay1 θα δώσεις στο ανέβασμα και από την ΝΟ του relay2 θα δώσεις στο κατέβασμα.
έτσι θα έχεις εξασφαλίσει ότι ακόμα και να μην το κάνει το λογισμικό ή και γιατί κόλλησε κάποιο ρελε δεν θα βραχυκυκλώσεις τις επαφές. ο λόγος που βάζω το relay1 να έχει τον έλεγχο του ανεβάσματος και να κόβει του κατεβάσματος είναι περισσότερο για λόγους ασφάλειας ανθρώπων(δυνατότητα διαφυγής σε κίνδυνο, εγκλωβισμό του κάτω από το ρολό κλπ) και λιγότερο για την ασφάλεια του σπιτιού που λογικά θα θέλαμε να παραμείνει κλειστό για να μην μπορεί να μπει ο κλέφτης.
αν θέλεις να να εξασφαλίσεις περισσότερο για κλέφτη και λιγότερο για ασφάλεια προσώπων τότε απλά αντιστρέφεις τις εξόδους του επάνω και κάτω. αυτό που θα ήταν καλώ να προσέξεις αν έχει το πρόγραμμα να δουλεύουν και το επάνω και το κάτω με χρονοκαθυστέρηση. δηλαδή όταν πατάς να ανέβει ή να κατέβει να το κάνει μόνο για μερικά δευτερόλεπτα (όσο χρόνο χρειάζεται για να ανέβει και μερικά ακόμα παραπάνω) ώστε να μην στέλνει συνέχεια ρεύμα στο μοτερ που παρόλο τα τερματικά του θα κόψουν σε περίπτωση σφάλματος να μην συνεχίζει επ'αόριστο μέχρι να γίνει κάνα κακό. δεν είναι και καλό να είναι και μόνιμα υπό τάση τα τερματικά.
θα βάλεις την φάση στο COM του relay1 και από την NC του relay1 θα πας στην COM του relay2.
από την ΝΟ του relay1 θα δώσεις στο ανέβασμα και από την ΝΟ του relay2 θα δώσεις στο κατέβασμα.
έτσι θα έχεις εξασφαλίσει ότι ακόμα και να μην το κάνει το λογισμικό ή και γιατί κόλλησε κάποιο ρελε δεν θα βραχυκυκλώσεις τις επαφές. ο λόγος που βάζω το relay1 να έχει τον έλεγχο του ανεβάσματος και να κόβει του κατεβάσματος είναι περισσότερο για λόγους ασφάλειας ανθρώπων(δυνατότητα διαφυγής σε κίνδυνο, εγκλωβισμό του κάτω από το ρολό κλπ) και λιγότερο για την ασφάλεια του σπιτιού που λογικά θα θέλαμε να παραμείνει κλειστό για να μην μπορεί να μπει ο κλέφτης.
αν θέλεις να να εξασφαλίσεις περισσότερο για κλέφτη και λιγότερο για ασφάλεια προσώπων τότε απλά αντιστρέφεις τις εξόδους του επάνω και κάτω. αυτό που θα ήταν καλώ να προσέξεις αν έχει το πρόγραμμα να δουλεύουν και το επάνω και το κάτω με χρονοκαθυστέρηση. δηλαδή όταν πατάς να ανέβει ή να κατέβει να το κάνει μόνο για μερικά δευτερόλεπτα (όσο χρόνο χρειάζεται για να ανέβει και μερικά ακόμα παραπάνω) ώστε να μην στέλνει συνέχεια ρεύμα στο μοτερ που παρόλο τα τερματικά του θα κόψουν σε περίπτωση σφάλματος να μην συνεχίζει επ'αόριστο μέχρι να γίνει κάνα κακό. δεν είναι και καλό να είναι και μόνιμα υπό τάση τα τερματικά.
Πολυ χρησιμα ολα αυτα. Ο φιλος παντως νομιζω οτι δεν μιλαει για ρολλα. Αλλα για τεντα. Τα ιδια ισχυουν φυσικα. Εγω να πω οτι το λογισμικο με το οποιο λειτουργουν τα sonoff (EWeLink), ναι εχουν και λειτουργια χρονοκαθυστερησης...
ε στην τέντα (δεν πρόσεξα καλά νόμιζα ρολό) καλύτερα πάλι το ανέβασμα μην την σπάσει κάνας αέρας. τα υπόλοιπα πάλι χρειάζονται.
Έτσι έχεις άνοιξε κλείσε με το 1ο ρελέ και αριστερά-δεξιά με το 2ο ρελέ με μηχανική προστασία του να μην ανοίξουν και αριστερά και δεξιά ταυτόχρονα!
Απλα για το τυπικο του πραγματος να πω οτι αυτο ειναι ηλεκτρικη μανδαλωση,οχι μηχανικη προστασια.
ydrohoos1980
20-05-17, 15:56
Σ'ευχαριστώ για την απάντηση. Πρόκειται για μοτέρ τέντας.Με αυτόν τον τρόπο θα πετύχω μηχανικά την ασφάλεια να μην δουλέψουν ταυτόχρονα και τα 2 ρελέ;
θα βάλεις την φάση στο COM του relay1 και από την NC του relay1 θα πας στην COM του relay2.
από την ΝΟ του relay1 θα δώσεις στο ανέβασμα και από την ΝΟ του relay2 θα δώσεις στο κατέβασμα.
έτσι θα έχεις εξασφαλίσει ότι ακόμα και να μην το κάνει το λογισμικό ή και γιατί κόλλησε κάποιο ρελε δεν θα βραχυκυκλώσεις τις επαφές. ο λόγος που βάζω το relay1 να έχει τον έλεγχο του ανεβάσματος και να κόβει του κατεβάσματος είναι περισσότερο για λόγους ασφάλειας ανθρώπων(δυνατότητα διαφυγής σε κίνδυνο, εγκλωβισμό του κάτω από το ρολό κλπ) και λιγότερο για την ασφάλεια του σπιτιού που λογικά θα θέλαμε να παραμείνει κλειστό για να μην μπορεί να μπει ο κλέφτης.
αν θέλεις να να εξασφαλίσεις περισσότερο για κλέφτη και λιγότερο για ασφάλεια προσώπων τότε απλά αντιστρέφεις τις εξόδους του επάνω και κάτω. αυτό που θα ήταν καλώ να προσέξεις αν έχει το πρόγραμμα να δουλεύουν και το επάνω και το κάτω με χρονοκαθυστέρηση. δηλαδή όταν πατάς να ανέβει ή να κατέβει να το κάνει μόνο για μερικά δευτερόλεπτα (όσο χρόνο χρειάζεται για να ανέβει και μερικά ακόμα παραπάνω) ώστε να μην στέλνει συνέχεια ρεύμα στο μοτερ που παρόλο τα τερματικά του θα κόψουν σε περίπτωση σφάλματος να μην συνεχίζει επ'αόριστο μέχρι να γίνει κάνα κακό. δεν είναι και καλό να είναι και μόνιμα υπό τάση τα τερματικά.
ydrohoos1980
20-05-17, 16:26
Καλησπέρα! Ναι σταματάει μόνη της, έχει τερματικά. Μάλιστα, ενδιαφέρουσα προσέγγιση. Προτείνεις δηλαδή να αποφύγω την λειτουργία που έχει (interlock mode).
Εγώ αυτό που θα έκανα εφόσον είναι μεταγωγικές οι επαφές, θα έβαζα φάση στο Common στο 1ο ρελέ, απ' την Normally Open επαφή στο Common του 2ου ρελέ και στις επαφές του 2ου Normally open την μία γραμμή, Normally Close την άλλη. Έτσι έχεις άνοιξε κλείσε με το 1ο ρελέ και αριστερά-δεξιά με το 2ο ρελέ με μηχανική προστασία του να μην ανοίξουν και αριστερά και δεξιά ταυτόχρονα! Και καλύτερη προστασία και 1 ρελέ λιγότερο.
Στα μέγιστα σταματάει μόνη της με μηχανισμό?
Σ'ευχαριστώ για την απάντηση. Πρόκειται για μοτέρ τέντας.Με αυτόν τον τρόπο θα πετύχω μηχανικά την ασφάλεια να μην δουλέψουν ταυτόχρονα και τα 2 ρελέ;
ναι ο τρόπος που είπα είναι κατά κάποιο τρόπο μηχανική μανδάλωση διότι δεν μπορεί να είναι η επαφή του ρελε ταυτόχρονα και στα δύο λαμακια. αλλά θα βάλεις την χρονοκαθυστέρηση να μην δουλεύουν συνέχεια. θα μετρήσεις πόσα δευτερόλεπτα κάνει να ανέβει η τέντα και θα υπολογίσεις και 5-10 παραπάνω και θα ρυθμίσεις να μένει τόσο ενεργοποιημένο το κάθε μπουτον που είναι για την τέντα. ψάξε και στο μενου του προγράμματος μπορεί να δίνει λειτουργία τέντα ή ρολού ή στόρια κλπ(το ίδιο είναι) και να μην σε αφήνει να έχεις ενεργοποιημένα και τα δύο κουμπιά. έτσι δεν θα πάνε χαμένες οι άλλες δύο εντολές που μπορείς να βάλεις και τίποτε ακόμα (πχ άλλη μια τέντα ή κάνα φως κλπ κλπ).
ydrohoos1980
22-05-17, 14:10
Το πρόβλημα είναι οτι η συσκευή έχει ρύθμιση χρονοκαθυστέρησης απο 0.25s μέχρι 4s και όχι παραπάνω. Δεν ξέρω πόσο πρακτικό θα είναι να πατάω το ανέβασμα και μετα απο 4 δευτερόλεπτα να χρειάζεται να το ξαναπατήσω...
ναι ο τρόπος που είπα είναι κατά κάποιο τρόπο μηχανική μανδάλωση διότι δεν μπορεί να είναι η επαφή του ρελε ταυτόχρονα και στα δύο λαμακια. αλλά θα βάλεις την χρονοκαθυστέρηση να μην δουλεύουν συνέχεια. θα μετρήσεις πόσα δευτερόλεπτα κάνει να ανέβει η τέντα και θα υπολογίσεις και 5-10 παραπάνω και θα ρυθμίσεις να μένει τόσο ενεργοποιημένο το κάθε μπουτον που είναι για την τέντα. ψάξε και στο μενου του προγράμματος μπορεί να δίνει λειτουργία τέντα ή ρολού ή στόρια κλπ(το ίδιο είναι) και να μην σε αφήνει να έχεις ενεργοποιημένα και τα δύο κουμπιά. έτσι δεν θα πάνε χαμένες οι άλλες δύο εντολές που μπορείς να βάλεις και τίποτε ακόμα (πχ άλλη μια τέντα ή κάνα φως κλπ κλπ).
ναι ο τρόπος που είπα είναι κατά κάποιο τρόπο μηχανική μανδάλωση διότι δεν μπορεί να είναι η επαφή του ρελε ταυτόχρονα και στα δύο λαμακια.
Γιαννη αυτο που λες ειναι ηλεκτρικη μανδαλωση γιατι εξασφαλιζεις με καταλληλη συνδεσμολογια οτι δεν θα δωσουν ταση ταυτοχρονα τα δυο ρελε.
Στην μηχανικη μανδαλωση ειναι ενωμενα μηχανικα τα δυο κινητα στοιχεια των ρελε δηλ.οταν οπλισει το ενα "κομπλαρει" μηχανικα τον οπλισμο του αλλου ωστε ακομη κιαν εσυ πας με ενα κατσαβιδι και πατησεις τον οπλισμο του ρελε αυτο να μην μπορει να κινηθει..
Φαντασου σε ενα αυτοματισμο αστεροτριγωνου την ωρα που ειναι σε τριγωνο να πας εσυ και να πατησεις τον οπλισμο του αστερα..Θα γινει της π@υτανας ετσι;
Αυτο επειδη εχουν μονο ηλεκτρικη μανδαλωση(συνηθως) και οχι μηχανικη..
Σε ενα πινακα αυτοματισμου γεννητριας ομως με αυτοματη εναλλαγη μεταξυ ΔΕΗ και γεννητριας ειναι πολυ ποιο πιθανο να δεις μηχανικη μανδαλωση με κομπλαρισμενους τους δυο οπλισμους μεταξυ τους.
Fire Doger
22-05-17, 16:17
Ναι αλλά και σε μεταγωγική είναι "μηχανικά" αδύνατον να οπλίσουν και οι 2 επαφές ότι και να συμβεί...
Δεν θα το έλεγα μηχανική μανδάλωση αλλά και η ηλεκτρική δεν πιστεύω πως το χαρακτηρίζει...
και οι δύο έχετε δίκιο γιαυτό είπα<< κατά κάποιο τρόπο μηχανική μανδάλωση>>. εφόσον τροφοδοτείται το ρελε μηχανικά πλέων μετακινεί το λαμακι από την μια επαφή στην άλλη. ακόμα και να κολλήσει σε μία πλευρά από αρκ δεν πρόκειται να πάει πίσω. οπότε ότι και να κάνει η εντολή (τροφοδοτείται το πηνίο ή όχι) δεν αλλάζει κατάσταση. η μονή επιφύλαξη είναι ότι η διαδρομή που κάνει το κινητό σημείο από επαφή σε επαφή μέσα στο ρελε( και μιλάμε για αυτά που έχουν οι πλακέτες και όχι στα βιομηχανικά κλπ) είναι αρκετά μικρή και δεν μπορείς να την εμπιστευτείς τόσο σε ενδεχόμενο αρκ. μιλάμε για 1 με 2 χιλιοστά το πολύ απόσταση.
ydrohoos1980
22-05-17, 22:59
Μια άλλη υλοποίηση της ίδιας λειτουργίας την οποία βρήκα είναι και η παρακάτω. Η συγκεκριμένη υλοποίηση κάνει χρήση 2 απλών διακοπτών sonoff RF:
https://www.itead.cc/smart-home/sonoff-rf.html
Το σχέδιο στην φωτογραφία περιγράφει την συνδεσμολογία για να πετύχω το ίδιο αποτέλεσμα χρησιμοποιώντας 2 sonoff και 2 ρελε (ράγας φαντάζομαι 1NO + 1NC)
69813
Προσπαθώ να βρω την λογική της συνδεσμολογίας αλλα και τα οφέλη της έναντι της προηγούμενης λύσης αν υπάρχουν κάποια οφέλη.
Αν εχεις κανενα sonoff ακομη δοκιμασε να του περασεις tasmota και κοιταξε τις πολλες επιλογες που σου δινει.
Ακομη και για την αξιοποιηση του gpio14 που ειναι διαθεσιμο εσωτερικα. Εχε υποψιν σου πως το φλασαρισμα του sonoff δεν εχει επιστροφη στο original itead. Φυσικα με κατι unofficial οπως πχ το tasmota εχεις και αλλες επιλογες χειρισμου μεσω πχ openhub και αλλες rpi φιλικες λυσεις home automation. Να προσθεσω επισης πως το tasmota σου παρεχει ενα απλο web interface που σε αποδεσμευει απο το cloud του itead.
Sent from my LG-H815 using Tapatalk
Αν εχεις κανενα sonoff ακομη δοκιμασε να του περασεις tasmota και κοιταξε τις πολλες επιλογες που σου δινει.
Ακομη και για την αξιοποιηση του gpio14 που ειναι διαθεσιμο εσωτερικα. Εχε υποψιν σου πως το φλασαρισμα του sonoff δεν εχει επιστροφη στο original itead. Φυσικα με κατι unofficial οπως πχ το tasmota εχεις και αλλες επιλογες χειρισμου μεσω πχ openhub και αλλες rpi φιλικες λυσεις home automation. Να προσθεσω επισης πως το tasmota σου παρεχει ενα απλο web interface που σε αποδεσμευει απο το cloud του itead.
Sent from my LG-H815 using Tapatalk
Μια και σε βλεπω ψαγμενο αν βρεις ποτε ευκαιρια κανε μας καμια παρουσιαση με τα sonof.Εστω και 2-3 διευθυνσεις να διαβασουμε .
ydrohoos1980
06-06-17, 17:45
Θα ήθελα να σε ρωτήσω πόσο απαραίτητη θεωρείς την χρονοκαθυστέρηση, εφόσον υπάρχουν τερματικοί διακόπτες στο μοτέρ. Ρωτάω γιατι έχω την εντύπωση οτι τα ασύρματα RF ρελέ που χρησιμοποιούν τα μοτέρ που τα έχουν ενσωματωμένα δεν πρέπει να έχουν χρονοκαθυστέρηση (χωρίς βέβαια να είμαι σίγουρος)
ναι ο τρόπος που είπα είναι κατά κάποιο τρόπο μηχανική μανδάλωση διότι δεν μπορεί να είναι η επαφή του ρελε ταυτόχρονα και στα δύο λαμακια. αλλά θα βάλεις την χρονοκαθυστέρηση να μην δουλεύουν συνέχεια. θα μετρήσεις πόσα δευτερόλεπτα κάνει να ανέβει η τέντα και θα υπολογίσεις και 5-10 παραπάνω και θα ρυθμίσεις να μένει τόσο ενεργοποιημένο το κάθε μπουτον που είναι για την τέντα. ψάξε και στο μενου του προγράμματος μπορεί να δίνει λειτουργία τέντα ή ρολού ή στόρια κλπ(το ίδιο είναι) και να μην σε αφήνει να έχεις ενεργοποιημένα και τα δύο κουμπιά. έτσι δεν θα πάνε χαμένες οι άλλες δύο εντολές που μπορείς να βάλεις και τίποτε ακόμα (πχ άλλη μια τέντα ή κάνα φως κλπ κλπ).
χρήσιμη σίγουρα. απαραίτητη όχι (για εμένα ναι αλλά αυτό είναι άλλο καπέλο). όλες οι πλακέτες που σχεδιάζονται και απευθύνονται αποκλειστικά για τέτοια χρήση(ρολά τέντες κλπ) συνήθως έχουν ή χρονοκαθυστέρηση ή κάποιο κύκλωμα current sensor (αν το λέω σωστά) που μόλις δει να μην περνάει άλλο ρεύμα μέσα από το κύκλωμα (άρα τερμάτισε και έκοψε το τερματικό) τότε μετά από ελάχιστα δευτερόλεπτα (ή και σχεδόν άμεσα) κόβει.
Ενδιαφέρομαι κι εγώ για κάτι παρόμοιο αλλά υπάρχουν κάποια προβλήματα που με κάνουν σκεφτικό σχετικά με την επιλογή τηλεχειρισμού μέσω Wifi. Το βασικότερο πρόβλημα είναι οτι το ουσιαστικότερο πλεονέκτημα της χρήσης Wifi είναι η πληροφόρηση της κατάστασης στην οποία βρίσκετε η τέντα. Κάτι που δεν είναι δυνατό με την συγκεκριμένη υλοποίηση καθώς οι τερματικοί διακόπτες βρίσκονται μέσα στο μοτέρ και δεν μπορούν να μας δώσουν κατάσταση. Πάντα όταν κοιτάς για παράδειγμα την κατάσταση της τέντας δεν θα ξέρεις αν είναι κάτω ή πάνω. Έτσι σκέφτομαι να προχωρήσω σε αγορά μοτέρ με ενσωματωμένο RF τηλεχειρισμό και να παραμείνω στον κλασικό RF έλεγχο , χρησιμοποιώντας το Broandlink Universal RF controller για απομακρυσμένο έλεγχο μέσω Wifi. Το πρόβλημα βέβαια με αυτήν την επιλογή είναι οτι δεν θα μπορώ αργότερα άν ποτέ θελήσω, να αλλάξω τον τρόπο επικοινωνίας καθώς το RF ρελέ είναι πάνω στο μοτέρ σε μια fix κατάσταση.
υπαρχει τροπος να γυρισει σε wifi.το δουλευει και η somfy.βεβαια οταν αποφασισεις να το κανεις θα.κανει χιλια δυο ακομα.
Φαντάζομαι όμως οτι η καλύτερη επιλογή είναι να αγοράσεις το μοτέρ χωρίς δέκτη ενσωματωμένο. Έτσι θα μπορείς να βάλεις με καλωδίωση ότι τηλεχειρισμό θέλεις, όποτε θελήσεις χωρίς μπελάδες.
υπαρχει τροπος να γυρισει σε wifi.το δουλευει και η somfy.βεβαια οταν αποφασισεις να το κανεις θα.κανει χιλια δυο ακομα.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions Inc. All rights reserved.