Γειωση ουδετερου σε τριφασικη παροχη

[stefanos 1970]

Εβαλα το θεμα και στους αρχαριους γιατι τέτοιος είμαι αλλα το βαζω και δω μηπως και παρω καμμια καλυτερη γνωμη.
Εχω τριφασικο μετρητη και καπου 40μ καλωδιο 5Χ10 καρε. Χρησιμοποιώ ξεχωριστα κάθε φαση για τροφοδοσια τριων μονοφασικών μετ/των και τον ουδετερο κοινο. Οι μετ/τες εχουν διαφορετικα φορτια, o ενας 7KVA και οι αλλοι δυο από 5kva. Το καλωδιο ζεσταίνεται και υποψιάζομαι τον ουδετερο που είναι μονο 10 καρε και κουβαλάει τις επιστροφες και των τριων φορτιων η το ασυμετρο φορτιο του ενος. Ενας φιλος ηλεκτρολόγος μου προτεινε να γειωσω τον ουδετερο σε μια πολύ καλη γειωση που εχω κοντα στα φορτια. Αναρωτιέμαι λοιπον αν αυτό είναι λυση η θα κανω καμμια πατατα. Η περιοχη μου είναι Αγ. Στεφανος Αττικης και δεν γνωρίζω αν εχω ουδετερογειωση. Ευχαριστω για τις ιδεες και προτασεις.

[xarabalios]

αν υπάρχει ρελε διαφυγής στον πίνακα θα πέφτει διότι θα υπάρχει μια διαρροή προς την γείωση και δεν θα επιστρέφει το ρεύμα στον ουδέτερο όπως πρέπει.
τώρα άμα δεν έχεις ρελε μπορεί και να γίνεται αλλά καλύτερη λύση είναι να τραβήξεις 3 καλώδια για τους ουδέτερους.αμα δεν έχεις ουδετερογειωση(που δύσκολα)
δεν θα κλείνει κύκλωμα και που θα το γειώσεις άρα πάλι δεν γίνεται δουλειά.
και γω αρχάριος είμαι (και ίσως λάθος)όποτε μην πάρεις αυτά που λέω και τρέξεις,ας περιμένουμε κάποιον έμπειρο να μας δώσει τα φώτα του.

[vasilllis]

ποσα Α μετρας?

[lepouras]

το άλλο σβήστηκε Α) διότι δεν πρέπει να υπάρχει το ίδιο θέμα δυο φορές (στο τέλος θα υπάρχει σύγχυση με απαντήσεις και στα δύο)
και Β) έμεινε αυτό που είναι στην σωστή κατηγορία. όταν έχουμε να κάνουμε με τάση δικτύου αρχάριος ή όχι μπαίνει μόνο εδώ.

στο ερώτημά σου.
δεν επιτρέπετε να γίνετε ουδετερογείωση πουθενά εκτός από το ρολόι της ΔΕΗ.
δεν χρειάζεται στο τριφασικό να μπούνε τρεις ουδέτεροι. κανονικά στον ουδέτερο δεν πρέπει να περνάνε περισσότερα αμπέρ από την ποιο φορτισμένη φάση.
το αν θερμαίνετε ο ουδέτερος περισσότερο από τις φάσης σημαίνει ότι υπάρχει κάποιο πρόβλημα στις καταναλώσεις σου. κάποια ασυμμετρία (όχι απλά στα Αμπερ) μπορεί να είναι η αιτία.
θα πρέπει να κάνεις αμπερομέτρηση στις τρεις φάσης και στον ουδέτερο και να δεις αν στον ουδέτερο επιστρέφει υπερβολικά μεγαλύτερη ένταση από την ποιο φορτισμένη φάση.
αν συμβαίνει τότε δοκιμάζεις στον γενικό πίνακα να αντιστρέψεις δύο φάσης (όποιες νάνε) και ξανά μετράς.
επειδή λες όμως αρχάριος καλό θα ήταν να σε βοηθήσει ο φίλος σου που είναι ηλεκτρολόγος.

[nestoras]

δεν χρειάζεται στο τριφασικό να μπούνε τρεις ουδέτεροι. κανονικά στον ουδέτερο δεν πρέπει να περνάνε περισσότερα αμπέρ από την ποιο φορτισμένη φάση.
το αν θερμαίνετε ο ουδέτερος περισσότερο από τις φάσης σημαίνει ότι υπάρχει κάποιο πρόβλημα στις καταναλώσεις σου. κάποια ασυμμετρία (όχι απλά στα Αμπερ) μπορεί να είναι η αιτία.
θα πρέπει να κάνεις αμπερομέτρηση στις τρεις φάσης και στον ουδέτερο και να δεις αν στον ουδέτερο επιστρέφει υπερβολικά μεγαλύτερη ένταση από την ποιο φορτισμένη φάση.
αν συμβαίνει τότε δοκιμάζεις στον γενικό πίνακα να αντιστρέψεις δύο φάσης (όποιες νάνε) και ξανά μετράς.


Χρησιμοποιώ ξεχωριστα κάθε φαση για τροφοδοσια τριων μονοφασικών μετ/των και τον ουδετερο κοινο

Γιάννη, μιλάει για καθαρά μονοφασικά φορτία ανεξάρτητα μεταξύ τους και με άγνωστα/αδιάφορα χαρακτηριστικά. Είναι απολύτος λογικό η φόρτιση να μην είναι συμμετρική.

Άρα ουσιαστικά δεν "εκμεταλλεύεται" τις "δυνατότητες" και τα πλεονεκτήματα που προσφέρει μια τριφασική/συμμετρική γραμμή μεταφοράς.

Σε ακραία περίπτωση και αναλόγως τα χαρακτηριστικά των φορτίων και των αντιστάσεων εισόδου που βλέπει η κάθε φάση τα διανύσματα ρευμάτων μπορούν να στραφούν σε διάφορες γωνίες και στην ακραία περίπτωση να γίνουν συμφασικά (συμπέσουν) οπότε ο ουδέτερος θα αναγκαστεί να "φάει" το άθροισμα των συνολικών ρευμάτων της κάθε φάσης (παρατραβηγμένο επειδή στην περίπτωση ο φίλος μας λέει ότι έχει μόνο Μ/Σ σαν φορτία).

Η ιδέα ενναλαγής της φάσης ακούγεται καλή και μπορεί να βελτιώσει ή να χειροτερέψει την κατάσταση αλλά μόνο με δοκιμή θα φανεί το αποτέλεσμα.

[antonisfa]

Επειδή τα φορτία δεν είναι συμμετρικά (μέτρησε και δώσε μας ανά φάση τα φορτία καθώς και το ρεύμα του ουδέτερου) το ρεύμα του τελευταίου αν δεν ξεπερνά το 50% της μεγαλύτερης φόρτισης σε φάση τότε ο ουδέτερος δεν έχει σχέση με την υψηλή θερμοκρασία που έχεις και θα πρέπει να αναζητήσεις αλλού το πρόβλημα.
Και πόση είναι αυτή?
Πριν κάνεις ότι κάνεις όμως κάνε σύσφιξη των καλωδίων στον πίνακα και του κόμβου του ουδέτερου και παρατήρησε μετά θερμ/σίες

[lepouras]

ναι Παναγιώτη το είδα ότι είπε για τους Μ/Τ και συμφωνώ για τα υπόλοιπα. απλά δεν ήθελα να τον μπλέξω με τα πως και γιατί μπορεί να συμβεί αυτό και γιαυτό είπα απλοϊκά για ασυμμετρία και προσπάθησα να διευκρινίσω απλοϊκά το όχι στα Αμπερ και ίσως ακούστηκε αλλιώς. από την άλλη δεν ξέρουμε και τη τροφοδοτούν οι μ/τ και δεν γνωρίζω να αναλύσω αν στην είσοδο βγάζουν διαφορετικές συμπεριφορές οι μ/τ αν έχουν διαφορετικές καταναλώσεις στις εξόδους. (επαγωγικά χωρητικά και ωμικά φορτία) απο την άλλη δεν ξέρουμε και τίποτα για την υπόλοιπη εγκατάσταση. μόνο αυτούς τους τρεις μ/τ τροφοδοτεί η παροχή απο την ΔΕΗ? που εμφανίζετε η θερμοκρασία? στην αρχή? σε όλο το μήκος? στον πίνακα? στην ένωση στους μ/τ?
πολλές ερωτήσεις και θέλουν περισσότερο ψάξιμο για να δοθεί απάντηση και ίσως και ποιο κατάλληλο μηχάνημα από ένα πολύμετρο και ένα αμπερόμετρο.

[stefanos 1970]

Τα φορτια όπως προανεφερα είναι 7kva, 5kva και 5kva. Εχω 3 αμπερόμετρα στις φασεις πριν τα πρωτευοντα των μετ/των, είναι τα γνωστα ψηφιακα (κινεζικα) με φεριτη/μετ/τη και δειχνουν 31-32Α, 22-23Α και 22-23Α. Η ταση μετα την πτωση είναι 220V-225V. Παιρνω πριν το ρελε διαφυγης του οικιακου πινακα και δινω σε τριφασικη βιομηχανικη πριζα (κοκκινη) μεσα από τριφασικο ασφαλειοδιακοπτη 3χ40Α, από εκει παιρνω με καμμια 10αρια μετρα 5Χ10 και δινω στον πινακα των μετ/των. Στον πινακα αυτόν μετραω τασεις και ρευματα ως τωρα μονο στις φασεις. Αφου μου δωσατε την ιδεα να μετρησω και το ρευμα του ουδετερου θα βαλω άλλο ένα αμπερομετρο και θα δω τι επιστρεφει από εκει. Μετα θα αλλαξω φασεις και θα δω που και αν εχω πιο ηρεμη λειτουργια και χαμηλότερες θερμοκρασιες. Επειδή παω από πινακα σε πριζα και από εκει σε δευτερο πινακα τα σφιγγω 1-2 φορες το μηνα. Θερμοκρασια παρατηρησα στο καλωδιο από την πριζα μεχρι τους μετ/τες που είναι εξωτερικο και αρα προσβασιμο. Δεν γνωρίζω αν υπαρχει και στο υπολοιπο καλωδιο (30μ περιπου) μεχρι τον μετρητη γιατι αυτό είναι υπογειο. Με αυτην την παροχη τροφοδοτώ μονο αυτους τους μετ/τες αρα τα φορτια μου είναι αμιγως επαγωγικα. Στην πρωτη ευκαιρια αμπερομετρω τον ουδετερο με τσιμπιδα η οργανακι και επιστρεφω με νεοτερα. Ευχαριστω.