Τοποθέτηση αλεξικέραυνου (εργασία χωρίς υλικά)

[antonisfa]

Καλησπέρα σε όλους!
Είναι η πρώτη μου φορά που κατά πάσα πιθανότητα θα μου ανατεθεί η εγκατάσταση αλεξικέραυνου Εκπομπής Πρώιμου Οχετού PULSAR 45.

Σχετικά με το κόστος εγκατάστασης γνωρίζει κανείς κάτι?
Πως πληρώνεται τέτοια δουλειά.

Σαν πληροφορίες γνωρίζω πως η αντικεραυνική αυτή προστασία θα λάβει χώρα σε βιομηχανικό χώρο ανάλογων τετραγωνικών των υλικών που παρέλαβαν.
Τα υλικά κόστισαν περίπου 4400€ και τη μελέτη την ανέλαβε η προμηθεύτρια "γνωστή" εταιρεία.

[Googlis]

Κατ' αρχάς έχεις τις γνώσεις για την τοποθέτηση;
Όταν λέμε "υλικά" εννοούμε τα πάντα ακόμη και οι τελευταίες βίδες - ούπα;
Το μόνο ξεκάθαρο που αναφέρεις είναι το κόστος των υλικών άρα δεν μπορώ να σου προτείνω κάτι.

[vasilllis]

μεγαλη δουλειά.Πολλά μέτρα.ύψος; έδαφος τι υλικό; γείωση υπάρχει;

[xristos2]

Πως πληρώνεται τέτοια δουλειά.





αν καταλαβα τι εννοεις θα σου πω οτι ο πελατης θα πρεπει να λαβει μια προσφορα που θα λεει κατι οπως, σε συνολο τοσα λεφτα, το 30% καταβαλεται με την αναθεση της παραγγελιας, το υπολοιπο 50% ας πουμε με την αποπερατωση του ταδε τμηματος, το υπολοιπο με το περας των εργασιων

[antonisfa]

Από τά 6 μέτρα το ύψος του κτιρίου θα τοποθετηθεί στυλίσκος 5 μέτρων.
72 κιλά ο χαλκός μασίφ σε 2 κουλούρες
Στηρίγματα -κεφαλή-όλα κομπλέ.
3 κομμάτια 500Χ500Χ3.5mm οι πλάκες γείωσης για το γειωτή τύπου "Ε"
Έδαφος αργιλώδες/βραχώδες.

Χρήστο απλά ρώτησα αν πληρώνεται π.χ. όσες μέρες εργαστεί κάποιος για να τελειώσει επί ένα ποσό + δεν ξέρω τι άλλο.
Αυτά!
Δε γνωρίζω αν την πάρω τη δουλειά να χω μια ιδέα θέλω.

Νίκο googlis ναι έχω τη γνώση φίλε μου πολλά χρόνια στο επάγγελμα σε βιομηχανίες κυρίως (από τους πρώτους απόφοιτους των ΤΕΙ / 1987 με άδεια Α τάξης) δεν μου έτυχε κάποια ανάλογη δουλειά έως τώρα.

[nestoras]

Η υπαρξη σωστης γειωσης και η αυτοψια στο χωρο ακριβως ειναι το Α και το Ω. Θα πρεπει να λυσεις/να σου λυσουν ολα τα ερωτηματικα για τις λεπτομερειες της εγκαταστασης. Απο τη στιγμη που υπαρχει μελετη πολυ πιθανον να εχουν προβλεφτει τα παντα (κατεβασιες, στηριξεις, εξαρτηματα συνδεσης κτλ). Παρε μια φωτοτυπια της μελετης, μια φωτογραφικη μηχανη κι ενα μπλοκακι και πηγαινε επι τοπου. Χωρις εξοδα υλικων, θα πρεπει να υπολογισεις εργατοωρες, να κρινεις αν θα εχεις μελλοντικη οποιαδηποτε μελλοντικη ευθυνη, να υπολογισεις εξοδα μετακινησεων, επιπλεον μεροκαματο για τυχον βοηθό και να κοστολογησεις αναλογα.

Οπωσδηποτε να μελετησεις το installation manual του pulsar 45 για να ξερεις που βαδιζεις.
Να προσεξεις τις παραλληλες οδευσεις με αλλα συστηματα (πχ υδροροες) και τις αποτομες καμπυλες στους χαλκινους αγωγους των κατεβασιων. Η παραλληλη οδευση με αγωγιμα υλικα πρεπει να αποφευγεται και να προτιμας τις καθετες διασταυρωσεις (μεταφερουν επαγωγικα το λιγοτερο δυνατο επαγωγικο ρευμα σε περιπτωση κεραυνικου πληγματος).
Το κτιριο ειναι μεταλλικο;
Αν ειναι τσιμεντενιο, ακομη και η παραλληλη οδευση με τα σιδερα που υπαρχουν μεσα στο μπετον θα πρεπει να αποφευγεται (μπορει να σκασει το τσιμεντο απο τον κεραυνο εξαιτιας του υψηλου ρευματος μεσα στις μπετοβεργες).

Για τη γειωση υπαρχουν πινακες που δινουν την αγωγιμοτητα του εδαφους αναλογα με το σχημα/μεγεθος των ηλεκτροδιων. Για να πιασεις τις χαμηλες τιμες ισως χρειαστει βελτιωτικό υλικό γυρω απο το ηλεκτροδιο. Αν υπαρχει θεμελιακη γειωση το σωστο ειναι να ενωθουν μεταξυ τους ολες οι γειωσεις.

Η ΕΛΕΜΚΟ κανει μεγαλη "διαφημιση" στα προϊόντα της και απαιτει τη χρηση των σωστων υλικων μεχρι και τις τελευταιας βιδας και καλα θα κανεις να το ακολουθησεις κι εσυ αυτο για να μη βρεθεις υπευθυνος αν γινει "στραβη" μετα απο μερικα χρονια.

Πιο "επαγγελματικη" προσφορα θεωρειται αν ζητησεις συγκεκριμενο ποσο και ορισεις χρονο παροδοσης πχ σε 5 εργασιμες απο την αποδοχη της προσφορας σου σε περιπτωση ομαλων καιρικων συνθηκων. Δε θα βαλεις χρονο παραδοσης ακριβως οσες μερες υπολογισεις αλλα μερικες παραπανω και σε καμια περιπτωση ισες ή λιγοτερες!

Θα πρεπει τελος να διευκρινησεις τον τροπο και το χρονο πληρωμης.

[antonisfa]

Η υπαρξη σωστης γειωσης και η αυτοψια στο χωρο ακριβως ειναι το Α και το Ω. Θα πρεπει να λυσεις/να σου λυσουν ολα τα ερωτηματικα για τις λεπτομερειες της εγκαταστασης. Απο τη στιγμη που υπαρχει μελετη πολυ πιθανον να εχουν προβλεφτει τα παντα (κατεβασιες, στηριξεις, εξαρτηματα συνδεσης κτλ). Παρε μια φωτοτυπια της μελετης, μια φωτογραφικη μηχανη κι ενα μπλοκακι και πηγαινε επι τοπου. Χωρις εξοδα υλικων, θα πρεπει να υπολογισεις εργατοωρες, να κρινεις αν θα εχεις μελλοντικη οποιαδηποτε μελλοντικη ευθυνη, να υπολογισεις εξοδα μετακινησεων, επιπλεον μεροκαματο για τυχον βοηθό και να κοστολογησεις αναλογα.

Οπωσδηποτε να μελετησεις το installation manual του pulsar 45 για να ξερεις που βαδιζεις.
Να προσεξεις τις παραλληλες οδευσεις με αλλα συστηματα (πχ υδροροες) και τις αποτομες καμπυλες στους χαλκινους αγωγους των κατεβασιων. Η παραλληλη οδευση με αγωγιμα υλικα πρεπει να αποφευγεται και να προτιμας τις καθετες διασταυρωσεις (μεταφερουν επαγωγικα το λιγοτερο δυνατο επαγωγικο ρευμα σε περιπτωση κεραυνικου πληγματος).
Το κτιριο ειναι μεταλλικο;
Αν ειναι τσιμεντενιο, ακομη και η παραλληλη οδευση με τα σιδερα που υπαρχουν μεσα στο μπετον θα πρεπει να αποφευγεται (μπορει να σκασει το τσιμεντο απο τον κεραυνο εξαιτιας του υψηλου ρευματος μεσα στις μπετοβεργες).

Για τη γειωση υπαρχουν πινακες που δινουν την αγωγιμοτητα του εδαφους αναλογα με το σχημα/μεγεθος των ηλεκτροδιων. Για να πιασεις τις χαμηλες τιμες ισως χρειαστει βελτιωτικό υλικό γυρω απο το ηλεκτροδιο. Αν υπαρχει θεμελιακη γειωση το σωστο ειναι να ενωθουν μεταξυ τους ολες οι γειωσεις.

Η ΕΛΕΜΚΟ κανει μεγαλη "διαφημιση" στα προϊόντα της και απαιτει τη χρηση των σωστων υλικων μεχρι και τις τελευταιας βιδας και καλα θα κανεις να το ακολουθησεις κι εσυ αυτο για να μη βρεθεις υπευθυνος αν γινει "στραβη" μετα απο μερικα χρονια.

Πιο "επαγγελματικη" προσφορα θεωρειται αν ζητησεις συγκεκριμενο ποσο και ορισεις χρονο παροδοσης πχ σε 5 εργασιμες απο την αποδοχη της προσφορας σου σε περιπτωση ομαλων καιρικων συνθηκων. Δε θα βαλεις χρονο παραδοσης ακριβως οσες μερες υπολογισεις αλλα μερικες παραπανω και σε καμια περιπτωση ισες ή λιγοτερες!

Θα πρεπει τελος να διευκρινησεις τον τροπο και το χρονο πληρωμης.
Παναγιώτη ήσουν ιδιαίτερα αναλυτικός! και έπεσες διάνα!
Σε ευχαριστώ!
Είδα την κατάσταση των υλικών στο τιμολόγιο (περίμενα αντίγραφο να μου στείλουν) και μια αναφορά στο ότι έχουν δοθεί οδηγίες εγκατάστασης θα βρίσκονται στα γραφεία τους, οπότε μπορώ να υπολογίσω και εργατοώρες.

[Googlis]

Αν είναι έτσι, πας by the book, η τιμή είναι κάτι το δευτερεύον σε αυτές τις περιπτώσεις, και υποθέτω ο πελάτης θα το έχει καταλάβει ήδη αυτό.

[antonisfa]

Αν είναι έτσι, πας by the book, η τιμή είναι κάτι το δευτερεύον σε αυτές τις περιπτώσεις, και υποθέτω ο πελάτης θα το έχει καταλάβει ήδη αυτό.
Νίκο σ ευχαριστώ!

[nestoras]

Παναγιώτη ήσουν ιδιαίτερα αναλυτικός! και έπεσες διάνα!
Σε ευχαριστώ!
Είδα την κατάσταση των υλικών στο τιμολόγιο (περίμενα αντίγραφο να μου στείλουν) και μια αναφορά στο ότι έχουν δοθεί οδηγίες εγκατάστασης θα βρίσκονται στα γραφεία τους, οπότε μπορώ να υπολογίσω και εργατοώρες.

Και να εχεις υποψην σου οτι μερικες δουλειες δεν τις κλεινεις μονο με τις εργατοωρες. Αυτο ειναι το ελαχιστο που θα πρεπει να κοστολογησεις για να μπεις "μεσα" και για να βγαλεις το μεροκαματο σου. Η χρονικη στιγμη, η αναγκαιοτητα, το "καλο ονομα" στην πιατσα και δυστυχως και η αγνοια του πελατη (ισχυει σε ολα τα τεχνικα επαγγελματα) ειναι παραμετροι που καθοριζουν την τελικη τιμη. Ολα αυτα θα πρεπει να τα ζυγιζεις μεταξυ τους σε καθε περιπτωση χωριστα για να κρατας μια ισορροπια (πχ η εκμεταλλευση της αγνοιας του πελατη ερχεται σε αντιθεση με το καλο ονομα στην πιατσα).

Απο τα χειροτερα σεναρια ειναι να θες "ευγενικα" να ξεφορτωθεις καποιον λεγοντας του "καραβισια τιμη" κι οτι θα ηταν καλυτερα να βρει καποιον αλλο κι αυτος να επιμενει να το κανεις εσυ. :-)

[antonisfa]

Και να εχεις υποψην σου οτι μερικες δουλειες δεν τις κλεινεις μονο με τις εργατοωρες. Αυτο ειναι το ελαχιστο που θα πρεπει να κοστολογησεις για να μπεις "μεσα" και για να βγαλεις το μεροκαματο σου. Η χρονικη στιγμη, η αναγκαιοτητα, το "καλο ονομα" στην πιατσα και δυστυχως και η αγνοια του πελατη (ισχυει σε ολα τα τεχνικα επαγγελματα) ειναι παραμετροι που καθοριζουν την τελικη τιμη. Ολα αυτα θα πρεπει να τα ζυγιζεις μεταξυ τους σε καθε περιπτωση χωριστα για να κρατας μια ισορροπια (πχ η εκμεταλλευση της αγνοιας του πελατη ερχεται σε αντιθεση με το καλο ονομα στην πιατσα).

Απο τα χειροτερα σεναρια ειναι να θες "ευγενικα" να ξεφορτωθεις καποιον λεγοντας του "καραβισια τιμη" κι οτι θα ηταν καλυτερα να βρει καποιον αλλο κι αυτος να επιμενει να το κανεις εσυ. :-)

Το τελευταίο που αναφέρεις μου έχει συμβεί στο παρελθόν και σε δουλειά πισίνας.
Δύο γραφεία μάλωναν ποιος θα συνεργαστεί μαζί μου (ο πελάτης ήδη με γνώριζε και περίμενε το αποτέλεσμα)
Ενα ζευγάρι Εγγλέζων εκεί ψηλά στο βουνό αποφάσισαν να φέρουν τη θάλασσα κοντά τους....
Μεγάλο πακέτο τότε γιατί περιλάμβανε και εξωτερικό φωτισμό πέριξ της πισίνας, χειρισμούς φώτων και φώτων πισίνας από πολλαπλά σημεία και πολλά άλλα.
Τελικά τη δουλειά την έδωσα στο γραφείο εκείνο που οι μηχανικοί θα γνώριζαν καλά αγγλικά και θα ήταν συνεπείς στα ραντεβού τους (πολύ σημαντικό για μένα) Από κατασκευαστικής και δημιουργικής φαντασίας καλά και τα δύο προτίμησα αρχιτέκτονα μια κυρία Κύπρια που είχε καλές ιδέες και μιλούσε καλά την αγγλικήν.
Όλα πήγαν μια χαρά, αλλά όλα αυτά προ κρίσης.

[Fixxxer]

Ειναι λιγο πολυπλοκο το συστημα της αντικεραυνικης προστασιας ειδικα σε βιομηχανια, εχει το συλλεκτηριο συστημα, τους αγωγους και το συστημα γειωσης οπου ολα αυτα αν θυμαμαι καλα εχουν καμια 10ρια διαφορετικους τροπους συνδεσης,βεβαια αυτο εξαρταται απ τη μελετη που εχει γινει η οποια βοηθαει παρα πολυ...

Αντωνη λαβε υποψιν σου και τη δυσκολια της δουλεια καθως πρεπει να συνδεσεις παρα πολλα εξαρτηματα στα οποια θα εισαι σε υψος και φυσικα να τα στερεωσεις στο κτηριο που σημαινει θες και τρυπες...

Εκτος αν ειναι μια πιο ευκολη εγκατασταση με πολυ λιγοτερα εξαρτηματα και δουλεια...

Επισης στη μελετη υπαρχει και πινακας με τα αναλογα υλικα για την αποσβεση του ρευματος για να μην επιστρεψει μεσα στην εγκατασταση?

[antonisfa]

Ειναι λιγο πολυπλοκο το συστημα της αντικεραυνικης προστασιας ειδικα σε βιομηχανια, εχει το συλλεκτηριο συστημα, τους αγωγους και το συστημα γειωσης οπου ολα αυτα αν θυμαμαι καλα εχουν καμια 10ρια διαφορετικους τροπους συνδεσης,βεβαια αυτο εξαρταται απ τη μελετη που εχει γινει η οποια βοηθαει παρα πολυ...

Αντωνη λαβε υποψιν σου και τη δυσκολια της δουλεια καθως πρεπει να συνδεσεις παρα πολλα εξαρτηματα στα οποια θα εισαι σε υψος και φυσικα να τα στερεωσεις στο κτηριο που σημαινει θες και τρυπες...

Εκτος αν ειναι μια πιο ευκολη εγκατασταση με πολυ λιγοτερα εξαρτηματα και δουλεια...

Επισης στη μελετη υπαρχει και πινακας με τα αναλογα υλικα για την αποσβεση του ρευματος για να μην επιστρεψει μεσα στην εγκατασταση?

Nαι έχει πολλούς απαγωγείς υπέρτασης!

[antonisfa]

Τελικά πήρα και πραγματοποίησα ένα κομμάτι της δουλειάς εν μέρη την αγγαρεία.
Το λέω αυτό γιατί τη δουλειά την πήρε άλλος αλλά καθυστέρησε να την κάνει. Στο μεσοδιάστημα λοιπόν έσπασαν τη δολειά στη μέση.
Εγώ πήρα το κομμάτι της τοποθέτησης των ηλεκτροδίων 2 γραμμών προς τη θάλασσα με 2 πλάκες 500Χ500Χ4mm και σε απόσταση 15 μέτρων μεταξύ τους.
Την ευθύνη για την τιμή της αντίστασης γείωσης την πήρα εγώ και το άλλο κομμάτι του αλεξικέραυνου την πήρε ο άλλος.
Για το δικό μου κομμάτι είμαι ευχαριστημένος με τιμή που μου έδωσαν 0.32Ωμ.
Το υπόλοιπο κομμάτι πραγματοποιήθηκε ήδη και δεν μπορώ να πω πως εγώ θα ήμουν ευχαριστημένος με το αποτέλεσμα παρόλη την καθυστέρηση λόγω κάποιων υλικών και άλλων αιτιών.
Οι φωτό που θα ανεβάσω κάποια στιγμή θα επιβεβαιώσουν τα λεγόμενά μου.

[vasilllis]

δυο κατεβασιες εχει μονο το κτιριο σε δυο γειωσεις?ανα 7μθελει.

[antonisfa]

δυο κατεβασιες εχει μονο το κτιριο σε δυο γειωσεις?ανα 7μθελει.
Άσε δεν ανακατεύτηκα γιατί θα γίνω κακός!:thumbdown: Αυτές τις οδηγίες πήρε ο άλλος εργολάβος.

[vasilllis]

και μετα σου λεει ,ησουν ακριβος.