Επιστροφή στο Forum : Καλώδια εσωτερικών εγκαταστάσεων
thomastropo
17-09-17, 20:36
Γεια σας
Απο καιρο τώρα θέλω να ρωτήσω κατι για τα καλωδια των χωνευτων εγκαταστασεων.
Τα καλωδια που βρισκονται εντος σωληνων ειναι μονοκλωνα σε διατομες των 1.5 και 2.5 αλλα και των 4 τετρ.χιλ.
Δεν ειναι και τοσο ευκολο να τα περασεις σε σχεση με τα 6αρια της κουζινας για παραδειγμα που ειναι πολυκλωνα και ευκαμπτα.
Πιο ευκολα περνανε τα 6 παρα τα 4τετ.χιλ/στων
Γιατι δεν τα βγαζουν και των 1.5 ή των 2.5 ή των 4 σε πολυκλωνα? Να κανουμε τη ζωη μας πιο ευκολη να μη κινδυνευουμε να τα γδαρουμε αν ειναι αρκετα σε σωληνα:saad:
Νομίζω πως δεν υπάρχει κάποιος νόμος που το απαγορεύει, άλλωστε όλοι οι πίνακες, εμπορικοί και βιομηχανικοί, που κατασκευάζονται στα πινακάδικα είναι καλωδιωμένοι με λεπτοπολύκλωνα καλώδια. Απλά επειδή από διατομές 4mm2 και κάτω τα καλώδια είναι λεπτοπολύκλωνα σε αντίθεση με το 6άρι που λες, πιθανώς να έχουν θέμα με τις μηχανικές καταπονήσεις που δέχονται κατά την εγκατάσταση τους. Το πιο σωστό πάντως είναι το σπιράλ να είναι άνετο για τα καλώδια που πρέπει να περαστούν, να υπάρχουν ανα τακτά διαστήματα μπουάτ διακλάδωσης, και δεν θα έχεις κανένα θέμα.
thomastropo
18-09-17, 08:10
Σωστα το λες για τα σπιραλ και τα μπουατ.
Αναφερομαι σε πολυκλωνα σε διατομες 1.5 2.5 και 4 που δεν βγαινουν σε πολυκλωνα μονο σε μονοκλωνα.
Θα ηταν καλυτερα στην εγκατασταση τους γιατι θα ηταν πιο μαλακά πιο ευκαμπτα και δε θα τσακιζαν ευκολα. Ποιες θα ηταν οι μηχανικες καταπονησεις? Και δεν θα χρειαζοταν να μπουν μυτακια ακροδεκτες οπως τα λεπτοπολυκλωνα που βλεπουμε σε μονταρισματα πινακως βιομηχανιας
το 1,5 και το 2,5 πως να βγει σε πολυκλωνο?δηλ τι διατομη να εχει αν εχει 3-4 κλωνους?
Αν είναι σωστά υπολογισμένες οι διατομές των σωλήνων και οι γωνίες τους μια χαρά περνάνε τα μονόκλωνα. Και συνδέονται πολύ ποιο εύκολα..
Για κάνε ένωση πολύκλωνο με πολύκλωνο μέσα στο μπουάτ και τα ξαναλέμε.
thomastropo
18-09-17, 10:17
Αν είναι σωστά υπολογισμένες οι διατομές των σωλήνων και οι γωνίες τους μια χαρά περνάνε τα μονόκλωνα. Και συνδέονται πολύ ποιο εύκολα..
Για κάνε ένωση πολύκλωνο με πολύκλωνο μέσα στο μπουάτ και τα ξαναλέμε.
Παντως σε αυτο που ειπες πιο ευκολα θα ενωσω 2 ή 3 6αρια (που βγαινουν πολυκλωνα) παρα 3 4αρια μονοκλωνα.
thomastropo
18-09-17, 10:21
το 1,5 και το 2,5 πως να βγει σε πολυκλωνο?δηλ τι διατομη να εχει αν εχει 3-4 κλωνους?
Ναι ετσι οπως το λες, η διατομη για παραδειγμα των 2.5 να εχει 4 κλωνους οπως εχει αντιστοιχους το 6αρι και θα βγαινει περιπου 2.5
Δεν ειναι δυσκολο, μα μηπως για οικονομικους λογους δεν τα βγαζουν (πιο πολλά συρματα σε σχεση με το ενα μονοκλωνο) δεν ξερω για αυτο και σας ρωτω
Ετσι πολλοι ηλεκτρολογοι στην οικοδομη θα περνουσαν 4αρι για θερμοσιφωνο αντι της ευκολιας που δινει ενα 2.5 και αυτο περνανε.
Κανει θαυματα:
http://www.evik.gr/el/products/12-accessories/41-cable-lubricant-general-purpose
Παντως σε αυτο που ειπες πιο ευκολα θα ενωσω 2 ή 3 6αρια (που βγαινουν πολυκλωνα) παρα 3 4αρια μονοκλωνα.
Με καθε καλη διαθεση καταλαβαινω οτι δεν εισαι της δουλειας..Αν ησουν θα ηξερες οτι πολυ σπανια εως ποτε δεν χρειαζεται να ενωσεις 6αρια η 4αρια καλωδια σςε μια οικιακη εγκατασταση..Ο λογος ειναι πολυ απλος: Οι καταναλωσεις που χρειαζονται αυτα τα καλωδια ειναι αρκετα μεγαλες(καποια KW ) οποτε εχουν δικια τους ξεχωριστη ασφαλεια μεσα στον πινακα και καλωδια μονοκομματα απο τον πινακα μεχρι την συσκευη(κουζινα θερμοσιφωνο κλπ).
Αντιθετως τα 1.5αρια καλωδια εχουν παρα πολλες συνδεσεις στην διαδρομη τους και η ευκολια που παρουσιαζουν στην συνδεση τους μεσα σε ενα μπουατ δεν συγκρινεται με τα πολυκλωνα που ενδεχομενως να χρειαστουν ακροδεκτακια, κλεμες κλπ..
thomastropo
18-09-17, 13:36
Με καθε καλη διαθεση καταλαβαινω οτι δεν εισαι της δουλειας..Αν ησουν θα ηξερες οτι πολυ σπανια εως ποτε δεν χρειαζεται να ενωσεις 6αρια η 4αρια καλωδια σςε μια οικιακη εγκατασταση..Ο λογος ειναι πολυ απλος: Οι καταναλωσεις που χρειαζονται αυτα τα καλωδια ειναι αρκετα μεγαλες(καποια KW ) οποτε εχουν δικια τους ξεχωριστη ασφαλεια μεσα στον πινακα και καλωδια μονοκομματα απο τον πινακα μεχρι την συσκευη(κουζινα θερμοσιφωνο κλπ).
Αντιθετως τα 1.5αρια καλωδια εχουν παρα πολλες συνδεσεις στην διαδρομη τους και η ευκολια που παρουσιαζουν στην συνδεση τους μεσα σε ενα μπουατ δεν συγκρινεται με τα πολυκλωνα που ενδεχομενως να χρειαστουν ακροδεκτακια, κλεμες κλπ..
Με καλη διαθεση παντα σου απαντω
Αν εχεις ξεχωριστα το φουρνο και ξεχωριστα τις εστιες δε χρειαζεται να ενωσεις σε μπουατ μια φορα τα 6αρια?
Αν εχεις παροχη ηλιακου 3Χ4 για 4kw αντισταση πας με ΝΥΑ σε καποιο μπουατ και μετα δεν βγαζεις ΝΥΥ εως τον ηλιακο?
Προς τι η προσφωνηση δεν εισαι της δουλειας? Σιγουρα τα μονοκλωνα 1.5αρια διακλαδωνονται καλυτερα απο τα 6αρια αλλά στα 4αρια τι γινεται?
Καλυτερα δεν θα ηταν να εβγαιναν σε παραγωγη πολυκλωνα? (προσοχη! δε λεω λεπτοπολυκλωνα)
https://www.google.co.uk/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.cse-distributors.co.uk/cable/power-cable/pvc-single-core-cable-6491x/&ved=0ahUKEwiJkNfNx67WAhXIDMAKHcMmBcQQFgiCATAM&usg=AFQjCNHkdrCAy_3_zphjyH08B9dLhKe76g Εδώ πάντως έχει και χρησημοποιουνται πιό πολύ σε βιομηχανικές εγκαταστάσεις , τά κουτιά διακλάδωσης υπάρχουν μόνο για να περνάς τα καλώδια (όχι γιά διακλαδώσεις) σε σύστημα loop με είσοδο και έξοδο των αγωγών στους διακόπτες , πρίζες, ή στα φωτιστικά
Κανει θαυματα:
http://www.evik.gr/el/products/12-accessories/41-cable-lubricant-general-purpose
Εγώ πάντως προτιμώ τον παραδοσιακό τρόπο που χρησιμοποιούσε και ο πατέρας μου και όχι χημικά, πράσινο σαπουνάκι με νεράκι φτιάχνει ένα κολλώδες μίγμα που κάθεται πάνω στην ατσαλίνα και 8 1.5άρια μαζί τα περνάει σε 13.5 σωλήνα :biggrin: (μπορεί και 9 .....χαχα υπερβολή)
Γιάννη (alpha uk) το καλώδιο που φαίνεται στη σελίδα που μας δείχνεις αναφέρεται σαν εύκαμπτο. Δεν είναι λεπτοπολύκλωνο έτσι? Πρόκειται για πολύκλωνο.
Τι εννοεί όταν λέει stranding 7(0.85)? Οτι αποτελειται απο 7 κλώνους της 0.85 χιλιοστών διαμέτρου/διατομής ο καθένας?
Αν εχεις ξεχωριστα τις εστιες και ξεχωριστα τον φουρνο θα τις ασφαλισεις ξεχωριστα απο τον πινακα..Δηλ θα εχεις δυο διαφορετικες γραμμες .
Αν εχεις κανει την αρχικη εγκατασταση με μια γραμμη 6αρι και στην πορεια σου προκυψουν χωριστα εστιες και φουρνος τα καλωδια αυτα δεν θα ειναι σε καμμια περιπτωση 2 6αρια αλλα δυο 2.5αρια(φουρνος - κουζινα) η το πολυ 1 2.5αρι(φουρνος) και ενα 4αρι(εστιες) οποτε εκει εχεις αλλες ιστοριες για να ενωσεις καλωδια διαφορετικης διατομης..
Τωρα για το οτι οτι ειπα δεν εισαι της δουλειας δεν βλεπω γιατι θιχτηκες..Ειναι κατι κακο; Σωστα δεν το ειπα;
Αν εχεις παροχη ηλιακου 3Χ4 για 4kw αντισταση πας με ΝΥΑ σε καποιο μπουατ και μετα δεν βγαζεις ΝΥΥ εως τον ηλιακο?
Ενταξει, ενωνεις δυο τεσσαρια μεσα στο μπουατ,ποιο ειναι το προβλημα;
Εγώ πάντως προτιμώ τον παραδοσιακό τρόπο που χρησιμοποιούσε και ο πατέρας μου και όχι χημικά, πράσινο σαπουνάκι με νεράκι φτιάχνει ένα κολλώδες μίγμα που κάθεται πάνω στην ατσαλίνα και 8 1.5άρια μαζί τα περνάει σε 13.5 σωλήνα :biggrin: (μπορεί και 9 .....χαχα υπερβολή)
Γιάννη (alpha uk) το καλώδιο που φαίνεται στη σελίδα που μας δείχνεις αναφέρεται σαν εύκαμπτο. Δεν είναι λεπτοπολύκλωνο έτσι? Πρόκειται για πολύκλωνο.
Τι εννοεί όταν λέει stranding 7(0.85)? Οτι αποτελειται απο 7 κλώνους της 0.85 χιλιοστών διαμέτρου/διατομής ο καθένας?
Ναι Αντώνη έχει 7 κλώνους των 0,85 , εάν προσέξεις στόν κατάλογο μέχρι την διατομή των 35mm έχουν 7 κλώνους
δεν ήξερα ότι υπάρχουν πολυκλωνα σε τέτοιες διατομες.καλο θα ήταν να κάναμε μια συγκριση στις μηχανικες τους ιδιοτητες να δουμε αν εχει διάφορα στο περασμα.
Εγώ πάντως προτιμώ τον παραδοσιακό τρόπο που χρησιμοποιούσε και ο πατέρας μου και όχι χημικά, πράσινο σαπουνάκι με νεράκι φτιάχνει ένα κολλώδες μίγμα που κάθεται πάνω στην ατσαλίνα και 8 1.5άρια μαζί τα περνάει σε 13.5 σωλήνα :biggrin: (μπορεί και 9 .....χαχα υπερβολή)
Αντωνη, το σαπουνι και τα υγρα πιατων εξυπηρετουν εκεινη την ωρα αλλα το κακο ειναι οτι μενει για παντα πανω στο καλωδιο και μετα απο λιγο καιρο το καλωδιο κολλαει και δεν κουνιεται. Δε θα αναφερω τη μαυριλα και τη σαπουναδα που μενει στα χερια ολη τη μερα. Το συγκεκριμενο τζελ ειναι χημικα αδρανες (ετσι γραφει πανω τουλαχιστον) και μετα απο μερικες ωρες εξατμιζεται χωρις να αφησει καταλοιπα. Ειναι ακινδυνο ακομη κι αν το φας καταλαθος, κανεις καθαρη δουλεια και πανω απο ολα δεν ταλαιπωρεις καθολου τα καλωδια. Για να σου δωσω να καταλαβεις, το καλωδιο πηγαινει περισσοτερο "σπρωχτά" και λιγοτερο "τραβηχτά". Ακομη πιο χρησιμο ειναι ειναι οταν υπαρχουν ήδη καλωδια μεσα στα σπιραλ.
Δοκιμασε μια φορα και θα δεις οτι ειναι μερα με τη νυχτα με τα σαπουνια.
Ερωτηση quiz: "Ποσα cat6 χωρανε και περνανε απο σωληνα ΚΟΥΒΙΔΗ μεσαιου τυπου διατομης Φ50 (καθαρο εσωτερικα 46.2mm)?"
Αντωνη, το σαπουνι και τα υγρα πιατων εξυπηρετουν εκεινη την ωρα αλλα το κακο ειναι οτι μενει για παντα πανω στο καλωδιο και μετα απο λιγο καιρο το καλωδιο κολλαει και δεν κουνιεται. Δε θα αναφερω τη μαυριλα και τη σαπουναδα που μενει στα χερια ολη τη μερα. Το συγκεκριμενο τζελ ειναι χημικα αδρανες (ετσι γραφει πανω τουλαχιστον) και μετα απο μερικες ωρες εξατμιζεται χωρις να αφησει καταλοιπα. Ειναι ακινδυνο ακομη κι αν το φας καταλαθος, κανεις καθαρη δουλεια και πανω απο ολα δεν ταλαιπωρεις καθολου τα καλωδια. Για να σου δωσω να καταλαβεις, το καλωδιο πηγαινει περισσοτερο "σπρωχτά" και λιγοτερο "τραβηχτά". Ακομη πιο χρησιμο ειναι ειναι οταν υπαρχουν ήδη καλωδια μεσα στα σπιραλ.
Δοκιμασε μια φορα και θα δεις οτι ειναι μερα με τη νυχτα με τα σαπουνια.
Όταν σου λέω για το κλασικό πράσινο σαπούνι για την πλάκα σαπούνι λέω (όχι υγρά πιάτων).....απάντησε το έχεις δοκιμάσει ποτέ?
Για το τζελ αυτό είναι ενδιαφέρον θα το πάρω για μια δοκιμή οκ αν είναι τοσο καλό όσο λες ..κάτι θα ξέρεις!
Αν περνάνε σπρωχτά όπως λες θα περάσουν 3 ΝΥΑ 2.5αρια από 4 γωνίες με σπιράλ Φ16 σε κολώνα 30Χ30 χωρίς κουτί?:001_rolleyes:
[/QUOTE] Ερωτηση quiz: "Ποσα cat6 χωρανε και περνανε απο σωληνα ΚΟΥΒΙΔΗ μεσαιου τυπου διατομης Φ50 (καθαρο εσωτερικα 46.2mm)?"[/QUOTE]
Αντε για να γελάσουμε λιγάκι , αν υποθέσουμε πως ένα utp cat6 έχει διάμετρο 6.5 χιλ. να πω ότι χωράνε 48 κομμάτια?:001_smile:
Είχα αναφερθεί και παλιότερα σε κάποιο νιμα σχετικά με τά πολυκλωνα καλώδια ( όπως τα γνωρίζουμε στην Ελλάδα) και είχα παρεξηγηθεί , καλώδια πολυκλωνα όπως τά γνωρίζουμε στην Ελλάδα απαγορεύονται από τους εδώ κανονισμούς για χρήση σε μόνιμες εγκαταστάσεις , μόνο μονόκλωνα και stranded (με εφτά κλώνους) επιτρέπονται , τά δε stranded σέ σωληνώσεις σέ βιομηχανικές εγκαταστάσεις ( λόγω κόστους) καθώς και της άνεσης της τοποθέτησης, είναι πραγματικά πολύ εύκολο να περαστούν συγκριτικά με τα μονόκλωνα καλώδια μέσα σέ αυτές της σωληνώσεις https://www.google.co.uk/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.mkelectric.com/Documents/English/EN%2520MK%2520Catalogue/Egatube%2520Conduit.pdf&ved=0ahUKEwjM6Z3g667WAhUlDsAKHSGJDV8QFgg7MAE&usg=AFQjCNH5ppOmCppdeWD-azsFTBcXVuIxPQ
Είχα αναφερθεί και παλιότερα σε κάποιο νιμα σχετικά με τά πολυκλωνα καλώδια ( όπως τα γνωρίζουμε στην Ελλάδα) και είχα παρεξηγηθεί , καλώδια πολυκλωνα όπως τά γνωρίζουμε στην Ελλάδα απαγορεύονται από τους εδώ κανονισμούς για χρήση σε μόνιμες εγκαταστάσεις , μόνο μονόκλωνα και stranded (με εφτά κλώνους) επιτρέπονται , τά δε stranded σέ σωληνώσεις σέ βιομηχανικές εγκαταστάσεις ( λόγω κόστους) καθώς και της άνεσης της τοποθέτησης, είναι πραγματικά πολύ εύκολο να περαστούν συγκριτικά με τα μονόκλωνα καλώδια μέσα σέ αυτές της σωληνώσεις https://www.google.co.uk/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.mkelectric.com/Documents/English/EN%2520MK%2520Catalogue/Egatube%2520Conduit.pdf&ved=0ahUKEwjM6Z3g667WAhUlDsAKHSGJDV8QFgg7MAE&usg=AFQjCNH5ppOmCppdeWD-azsFTBcXVuIxPQ
Ωραίο υλικό!
Αυτού του τύπου σωλήνες είχα συναντήσει για 1η φορά στην Κύπρο όταν μου έδειξε συνάδελφος μερικές που χρησιμοποιούν εκεί (έχουν κ το ίδιο Αγγλικό σύστημα) και μου άρεσαν τότε τα ελατήρια που περνάς μέσα με κάποιο σκοινάκι και όπου θέλεις την κουρμπάρεις!
Αν θυμάμαι καλά δουλεύουν αρκετά στο πάτωμα
Για ποιο λόγο δε βγάζουν στην παραγωγή και δω stranded?
Tο ίδιο σα να ρωτάει και ο θεματογράφος.
Γιάννη μπορείς να μας δείξεις αυτό το σύστημα loop με κάποιο σχεδιάκι ή διάγραμμα πως γίνεται σε εφαρμογη?
Μήπως είναι εύκολο να το υιοθετήσουμε και μεις ? λέω μήπως μας λύνει τα χέρια και ίσως και τις τσέπες μας?:laugh:
Αυτό δεν το γνωρίζω , θυμάμαι όμως πιτσιρικάς δούλευα σέ μία εταιρεία καλωδίων στην Κόρινθο η οποία έφτιαχνε τέτοια καλώδια , από ότι φαίνεται ( και από ότι λέτε) μάλλον ήταν για εξαγωγή. Αντώνη στην Κύπρο δουλεύουν με τα BS standards και τα πιο πολλά υλικά έρχονται από Αγγλία , όντως αυτά τα ελατήρια είναι πάρα πολύ χρήσιμα ( βγαίνουν σέ 20 ,25 , καί 32 mm) και κάτι άλλο στης σωλήνες πρέπει πάντα να χρησιμοποιηθεί pvc κόλα για την σύνδεση τους σε όλη την εγκατάσταση
Όταν σου λέω για το κλασικό πράσινο σαπούνι για την πλάκα σαπούνι λέω (όχι υγρά πιάτων).....απάντησε το έχεις δοκιμάσει ποτέ?
Για το τζελ αυτό είναι ενδιαφέρον θα το πάρω για μια δοκιμή οκ αν είναι τοσο καλό όσο λες ..κάτι θα ξέρεις!
Αν περνάνε σπρωχτά όπως λες θα περάσουν 3 ΝΥΑ 2.5αρια από 4 γωνίες με σπιράλ Φ16 σε κολώνα 30Χ30 χωρίς κουτί?:001_rolleyes:
Ερωτηση quiz: "Ποσα cat6 χωρανε και περνανε απο σωληνα ΚΟΥΒΙΔΗ μεσαιου τυπου διατομης Φ50 (καθαρο εσωτερικα 46.2mm)?"
Αντε για να γελάσουμε λιγάκι , αν υποθέσουμε πως ένα utp cat6 έχει διάμετρο 6.5 χιλ. να πω ότι χωράνε 48 κομμάτια?:001_smile:
48 μετρημενα. Σωστα απαντησες. Περασμενα στην πραξη. Σε μηκος 6μετρα σωληνα περασε "ουρα" 48 cat6 μηκους 45μετρων (μετα συνεχιζαν σε σπιραλ Φ63) αλλα στο συγκεκριμενο τμημα 6m υπηρχε τυφλο φρεατιο ασανσερ με μοναδικο περασμα την Φ50.
Χωρις τζελ δεν υπηρχε περιπτωση ουτε μια στο εκατομμυριο να περασουν χωρις να καταστραφουν τα καλωδια.
Συγκεκριμενα το πρασινο σαπουνι σαπουνι δεν το εχω δοκιμασει αλλα σαν σαπουνι υποθετω οτι κι αυτο θα "καθεται" μεσα στον σωληνα μετα την εγκατασταση.
https://www.google.co.uk/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fwww.practicaldiy.com%2F electrics%2Flighting-wiring%2Floopin.gif&imgrefurl=http%3A%2F%2Fwww.practicaldiy.com%2Felec trics%2Flighting-wiring%2Flight-wiring-explained.php&docid=iVE-IXYwIHvgOM&tbnid=mKHjXz0dO458bM%3A&vet=10ahUKEwiG7uTa9q7WAhVmK8AKHTnGA60QMwhcKBQwFA.. i&w=314&h=207&client=ms-android-oneplus&bih=560&biw=360&q=loop%20system%20wiring%20diagram&ved=0ahUKEwiG7uTa9q7WAhVmK8AKHTnGA60QMwhcKBQwFA&iact=mrc&uact=8 υπάρχουν δύο τρόποι , ένας είναι αυτός, και ο άλλος όταν το loop γίνεται μέσα στα κουτιά διακοπτών , αλλά γιά νά κανείς κάτι τέτοιο στην Ελλάδα θά πρέπει νά έχεις και τα κατάλληλα υλικά
48 μετρημενα. Σωστα απαντησες. Περασμενα στην πραξη. Σε μηκος 6μετρα σωληνα περασε "ουρα" 48 cat6 μηκους 45μετρων (μετα συνεχιζαν σε σπιραλ Φ63) αλλα στο συγκεκριμενο τμημα 6m υπηρχε τυφλο φρεατιο ασανσερ με μοναδικο περασμα την Φ50.
Χωρις τζελ δεν υπηρχε περιπτωση ουτε μια στο εκατομμυριο να περασουν χωρις να καταστραφουν τα καλωδια.
Συγκεκριμενα το πρασινο σαπουνι σαπουνι δεν το εχω δοκιμασει αλλα σαν σαπουνι υποθετω οτι κι αυτο θα "καθεται" μεσα στον σωληνα μετα την εγκατασταση.
Το παρακάτω εννοούσα!
70768
Τυχαίο // δεν κάνω διαφήμιση!
Αυτό λοιπόν όταν περάσεις τα καλώδια στεγνώνει εσωτερικά και αφήνει κόκκους κατα μήκος των καλωδίων που δεν εμποδίζουν σε κάτι, ίσα ίσα που βοηθούν στο να περάσεις κάποιο καλώδιο μελλοντικά αρκεί να βρέξεις λίγο την άκρη καλωδίων ατσαλίνας με λίγο νερό.
Για την προετοιμασία κόβεις μερικά κομμάτια να χωράνε σε ένα μπουκάλι πλαστικό γάλακτος και τα βάζεις μέσα αφού έχεις γεμίσει το μισό με νερό.
Το χτυπάς μερικές φορές σα να κάνεις φραπέ και το αφήνεις 1 ώρα. Μετά είναι έτοιμο προς χρήση!
https://www.google.co.uk/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fwww.practicaldiy.com%2F electrics%2Flighting-wiring%2Floopin.gif&imgrefurl=http%3A%2F%2Fwww.practicaldiy.com%2Felec trics%2Flighting-wiring%2Flight-wiring-explained.php&docid=iVE-IXYwIHvgOM&tbnid=mKHjXz0dO458bM%3A&vet=10ahUKEwiG7uTa9q7WAhVmK8AKHTnGA60QMwhcKBQwFA.. i&w=314&h=207&client=ms-android-oneplus&bih=560&biw=360&q=loop%20system%20wiring%20diagram&ved=0ahUKEwiG7uTa9q7WAhVmK8AKHTnGA60QMwhcKBQwFA&iact=mrc&uact=8 υπάρχουν δύο τρόποι , ένας είναι αυτός, και ο άλλος όταν το loop γίνεται μέσα στα κουτιά διακοπτών , αλλά γιά νά κανείς κάτι τέτοιο στην Ελλάδα θά πρέπει νά έχεις και τα κατάλληλα υλικά
Θα παίρνει και αρκετό χρόνο η δουλειά με αυτό το είδος σωλήνων (κάτι σαν από τεφλόν μου θυμίζουν ή υλικό ABS) αλλά γλυτώνεις χρόνο σαν έχεις περάσματα χωρίς διακλαδώσεις σε διακόπτες - φωτιστικά - κουτιά κλπ
https://www.google.co.uk/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.cse-distributors.co.uk/cable/power-cable/pvc-single-core-cable-6491x/&ved=0ahUKEwiJkNfNx67WAhXIDMAKHcMmBcQQFgiCATAM&usg=AFQjCNHkdrCAy_3_zphjyH08B9dLhKe76g Εδώ πάντως έχει και χρησημοποιουνται πιό πολύ σε βιομηχανικές εγκαταστάσεις , τά κουτιά διακλάδωσης υπάρχουν μόνο για να περνάς τα καλώδια (όχι γιά διακλαδώσεις) σε σύστημα loop με είσοδο και έξοδο των αγωγών στους διακόπτες , πρίζες, ή στα φωτιστικά
Κοιτάξτε στον κατάλογο των καλωδίων που βγάζουν τα Ελληνικά Καλώδια στη σελίδα 6 αναφέρει τον ίδιο κωδικό όπως η σελίδα του alpha uk (UK 6491X) αλλά μόνο για 3 διατομές!! 0.5 0.75 και 1.0mm2
Έχουν βέβαια διαφορά στην ονομ. τάση (500-750v) και κάπου στη μόνωση αλλά βγαίνουν για εσωτερική εγκ/ση εντός σωλήνων
http://www.cablel.com/ckfinder/userfiles/files/%CE%9A%CE%B1%CF%84%CE%AC%CE%BB%CE%BF%CE%B3%CE%BF%C F%82%20%CE%BA%CE%B1%CE%BB%CF%89%CE%B4%CE%AF%CF%89% CE%BD%20%CE%BA%CF%84%CE%B7%CF%81%CE%B9%CE%B1%CE%BA %CF%8E%CE%BD%20%CE%B5%CE%B3%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%B 1%CF%83%CF%84%CE%AC%CF%83%CE%B5%CF%89%CE%BD%20%CE% BA%CE%B1%CE%B9%20%CE%BA%CE%B1%CE%BB%CF%89%CE%B4%CE %AF%CF%89%CE%BD%20%CE%B9%CF%83%CF%87%CF%8D%CE%BF%C F%82%20(4_9_2).pdf
thomastropo
19-09-17, 09:16
Αν εχεις ξεχωριστα τις εστιες και ξεχωριστα τον φουρνο θα τις ασφαλισεις ξεχωριστα απο τον πινακα..Δηλ θα εχεις δυο διαφορετικες γραμμες .
Αν εχεις κανει την αρχικη εγκατασταση με μια γραμμη 6αρι και στην πορεια σου προκυψουν χωριστα εστιες και φουρνος τα καλωδια αυτα δεν θα ειναι σε καμμια περιπτωση 2 6αρια αλλα δυο 2.5αρια(φουρνος - κουζινα) η το πολυ 1 2.5αρι(φουρνος) και ενα 4αρι(εστιες) οποτε εκει εχεις αλλες ιστοριες για να ενωσεις καλωδια διαφορετικης διατομης..
Τωρα για το οτι οτι ειπα δεν εισαι της δουλειας δεν βλεπω γιατι θιχτηκες..Ειναι κατι κακο; Σωστα δεν το ειπα;
Οχι γιατι να θιχτω! Εχω καποια εμπειρια σε χωνευτες εγκαταστασεις αλλα περισσοτερο σε δημοσια εργα εχω δουλεψει.
Να λοιπον που ευκολοτερα θα περνανε τα πολυκλωνα και σε μεγαλυτερα απο 1.5 ΝΥΑ θα ειχαν και ευκολοτερες διακλαδωσεις.
thomastropo
19-09-17, 09:20
δεν ήξερα ότι υπάρχουν πολυκλωνα σε τέτοιες διατομες.καλο θα ήταν να κάναμε μια συγκριση στις μηχανικες τους ιδιοτητες να δουμε αν εχει διάφορα στο περασμα.
Να το δουμε αυτο γιατι με ενδιαφερει
Μηπως καποια εταιρεια εδω στην Ελλαδα φερνει πολυκλωνα αυτου του ειδους?
Ο alphauk μας λεει πως εχουν στην Αγγλια και τα ειδαμε στον καταλογο.
thomastropo
19-09-17, 09:29
Ενταξει, ενωνεις δυο τεσσαρια μεσα στο μπουατ,ποιο ειναι το προβλημα;
Δεν υπαρχει προβλημα σ αυτο ισα ισα που εσυ ειπες πως στα μεγαλα φορτια πανε μονοκοματα τα καλωδια τους.
Αν εχεις τωρα 4αρια πολυκλωνα δεν θα ειχες και ευκολοτερη διακλαδωση?
Να δεις εκει που θα σε βολευε θα ηταν παροχες φωτισμου με 4αρια που περνανε απο φωτιστικα και διακλαδωνονται οι φασεις σε βιοτεχνιες σειρες 45 μετρα φωτιστικα , στα κουτια τους βαζαμε 6αρια αντι 4αρια γιατι δουλευοντουσαν καλυτερα.
το πράσινο σαπούνι πραγματικά είναι πολύ καλό και φυσικά πολύ φθηνό.
δεν δημιουργεί πρόβλημα μετά και μάλιστα μου έχει τύχει μετά από χρόνια σε εγκατάσταση που χρειάστηκε να βγουν τα καλώδια και να περαστούν άλλα να βγουν πολύ ευκολότερα από το να ήταν χωρίς.
τα υπόλοιπα (σύγχρονα σαπούνια και απορρυπαντικά πιάτων χεριών κλπ) γίνονται σαν κόλα αν αργήσεις λίγο και δυσκολεύουν την κατάσταση.
σε αυτή την περίπτωση (αν δεν έχουμε πράσινο σαπούνι) θέλει να βάζουμε ελάχιστο σε ένα μπουκαλάκι νερού (τα κλασικά του μισού λίτρου) με μια τρύπα (πχ με κατσαβίδι) στο καπάκι.
κουνάμε το μπουκάλι μας να κάνουμε αφρό και να χρησιμοποιούμε αυτόν και λίγο περισσότερο νερό.
το τζελ που λέει ο Παναγιώτης και αυτό είναι πάρα πολύ καλό αλλά για εμένα το μοναδικό του μειονέκτημα είναι το κόστος του που το βρίσκω αρκετά υψηλό.
φυσικά σε κάποιες περιπτώσεις που δεν θέλουμε να έχουμε κατάλοιπα μέσα στην σωλήνα ή δεν πρέπει να τρέξουν τίποτε νερά και σαπουνάδες πχ σε κάνα μηχάνημα ,πίνακα αυτοματισμού κλπ κλπ τότε το χρησιμοποιούμε ανεπιφύλακτα.
εξατμίζετε πολύ εύκολα και το νιώθεις και στο χέρι μόλις βάλεις λίγο.
αν αργήσεις λίγο έχει εξατμιστεί.
τώρα για το πόσο εύκολα η δύσκολα περνάνε τα καλώδια είναι και θέμα συνήθειας και εμπειρίας.
ναι τα 4άρια είναι τα ποιο βλαμμένα γιατί δεν στρίβουν εύκολα στις γωνίες αλλά δεν νομίζω ότι αυτός είναι ο λόγος που βάζουν αρκετοί ηλεκτρολόγοι 2.5αρια .
μάλλον από θέμα τσιγκουνιάς το κάνουν ή και γιατί πρέπει να αγοράσουν κουλούρες που στο μόνο που μπορούν να τα χρησιμοποιήσουν είναι μόνο για τον θερμοσίφωνα-ηλιακό.
η σύνδεσή τους δεν νομίζω ότι είναι δύσκολη και θα έλεγα ότι ποιο απαιτητικές και προσεκτικές συνδέσεις θέλουν τα εύκαμπτα πάρα τα μονόκλωνα.
Θωμά αυτό που λες τώρα ότι περνάγατε 4 ή 6άρια καλώδια για να τροφοδοτήσετε τα φωτιστικά με βάζει σε σκέψεις. με τη ασφαλίζατε την γραμμή? υπήρχαν τοπικά στα φωτιστικά μικρότερες ασφάλειες? πως εξασφαλίζατε ότι αν συμβεί κάτι σε ένα φωτιστικό(και στο καλώδιο του που δεν θα είναι 4άρι 6άρι μέχρι την διακλάδωση) δεν θα πάρει φωτιά και θα πέσει η ασφάλεια εφόσον υπάρχει πολύ μεγάλη διάφορα ακόμα και στο βραχυκύκλωμα πχ τις 20άρας 25άρας από ότι μιας 10άρας?
στους δημοτικούς και δημόσιους φωτισμούς χρησιμοποιούν την λογική αυτή αλλά το παροχικό ( πχ 5Χ10) που κάνει λούπα σε κάθε κολόνα, συνδέονται σε ασφάλεια που τροφοδοτεί τοπικά τα φώτα.
φυσικά είναι προσωπικές απόψεις όλα αυτά.
Δεν υπαρχει προβλημα σ αυτο ισα ισα που εσυ ειπες πως στα μεγαλα φορτια πανε μονοκοματα τα καλωδια τους.
Αν εχεις τωρα 4αρια πολυκλωνα δεν θα ειχες και ευκολοτερη διακλαδωση?
Να δεις εκει που θα σε βολευε θα ηταν παροχες φωτισμου με 4αρια που περνανε απο φωτιστικα και διακλαδωνονται οι φασεις σε βιοτεχνιες σειρες 45 μετρα φωτιστικα , στα κουτια τους βαζαμε 6αρια αντι 4αρια γιατι δουλευοντουσαν καλυτερα.
4mm²? με τι τα ασφαλιζατε αυτα?
το πράσινο σαπούνι πραγματικά είναι πολύ καλό και φυσικά πολύ φθηνό.
δεν δημιουργεί πρόβλημα μετά και μάλιστα μου έχει τύχει μετά από χρόνια σε εγκατάσταση που χρειάστηκε να βγουν τα καλώδια και να περαστούν άλλα να βγουν πολύ ευκολότερα από το να ήταν χωρίς.
τα υπόλοιπα (σύγχρονα σαπούνια και απορρυπαντικά πιάτων χεριών κλπ) γίνονται σαν κόλα αν αργήσεις λίγο και δυσκολεύουν την κατάσταση.
σε αυτή την περίπτωση (αν δεν έχουμε πράσινο σαπούνι) θέλει να βάζουμε ελάχιστο σε ένα μπουκαλάκι νερού (τα κλασικά του μισού λίτρου) με μια τρύπα (πχ με κατσαβίδι) στο καπάκι.
κουνάμε το μπουκάλι μας να κάνουμε αφρό και να χρησιμοποιούμε αυτόν και λίγο περισσότερο νερό.
το τζελ που λέει ο Παναγιώτης και αυτό είναι πάρα πολύ καλό αλλά για εμένα το μοναδικό του μειονέκτημα είναι το κόστος του που το βρίσκω αρκετά υψηλό.
φυσικά σε κάποιες περιπτώσεις που δεν θέλουμε να έχουμε κατάλοιπα μέσα στην σωλήνα ή δεν πρέπει να τρέξουν τίποτε νερά και σαπουνάδες πχ σε κάνα μηχάνημα ,πίνακα αυτοματισμού κλπ κλπ τότε το χρησιμοποιούμε ανεπιφύλακτα.
εξατμίζετε πολύ εύκολα και το νιώθεις και στο χέρι μόλις βάλεις λίγο.
αν αργήσεις λίγο έχει εξατμιστεί.
τώρα για το πόσο εύκολα η δύσκολα περνάνε τα καλώδια είναι και θέμα συνήθειας και εμπειρίας.
ναι τα 4άρια είναι τα ποιο βλαμμένα γιατί δεν στρίβουν εύκολα στις γωνίες αλλά δεν νομίζω ότι αυτός είναι ο λόγος που βάζουν αρκετοί ηλεκτρολόγοι 2.5αρια .
μάλλον από θέμα τσιγκουνιάς το κάνουν ή και γιατί πρέπει να αγοράσουν κουλούρες που στο μόνο που μπορούν να τα χρησιμοποιήσουν είναι μόνο για τον θερμοσίφωνα-ηλιακό.
η σύνδεσή τους δεν νομίζω ότι είναι δύσκολη και θα έλεγα ότι ποιο απαιτητικές και προσεκτικές συνδέσεις θέλουν τα εύκαμπτα πάρα τα μονόκλωνα.
Θωμά αυτό που λες τώρα ότι περνάγατε 4 ή 6άρια καλώδια για να τροφοδοτήσετε τα φωτιστικά με βάζει σε σκέψεις. με τη ασφαλίζατε την γραμμή? υπήρχαν τοπικά στα φωτιστικά μικρότερες ασφάλειες? πως εξασφαλίζατε ότι αν συμβεί κάτι σε ένα φωτιστικό(και στο καλώδιο του που δεν θα είναι 4άρι 6άρι μέχρι την διακλάδωση) δεν θα πάρει φωτιά και θα πέσει η ασφάλεια εφόσον υπάρχει πολύ μεγάλη διάφορα ακόμα και στο βραχυκύκλωμα πχ τις 20άρας 25άρας από ότι μιας 10άρας?
στους δημοτικούς και δημόσιους φωτισμούς χρησιμοποιούν την λογική αυτή αλλά το παροχικό ( πχ 5Χ10) που κάνει λούπα σε κάθε κολόνα, συνδέονται σε ασφάλεια που τροφοδοτεί τοπικά τα φώτα.
φυσικά είναι προσωπικές απόψεις όλα αυτά.
thomastropo
20-09-17, 10:56
το πράσινο σαπούνι πραγματικά είναι πολύ καλό και φυσικά πολύ φθηνό.
δεν δημιουργεί πρόβλημα μετά και μάλιστα μου έχει τύχει μετά από χρόνια σε εγκατάσταση που χρειάστηκε να βγουν τα καλώδια και να περαστούν άλλα να βγουν πολύ ευκολότερα από το να ήταν χωρίς.
τα υπόλοιπα (σύγχρονα σαπούνια και απορρυπαντικά πιάτων χεριών κλπ) γίνονται σαν κόλα αν αργήσεις λίγο και δυσκολεύουν την κατάσταση.
σε αυτή την περίπτωση (αν δεν έχουμε πράσινο σαπούνι) θέλει να βάζουμε ελάχιστο σε ένα μπουκαλάκι νερού (τα κλασικά του μισού λίτρου) με μια τρύπα (πχ με κατσαβίδι) στο καπάκι.
κουνάμε το μπουκάλι μας να κάνουμε αφρό και να χρησιμοποιούμε αυτόν και λίγο περισσότερο νερό.
το τζελ που λέει ο Παναγιώτης και αυτό είναι πάρα πολύ καλό αλλά για εμένα το μοναδικό του μειονέκτημα είναι το κόστος του που το βρίσκω αρκετά υψηλό.
φυσικά σε κάποιες περιπτώσεις που δεν θέλουμε να έχουμε κατάλοιπα μέσα στην σωλήνα ή δεν πρέπει να τρέξουν τίποτε νερά και σαπουνάδες πχ σε κάνα μηχάνημα ,πίνακα αυτοματισμού κλπ κλπ τότε το χρησιμοποιούμε ανεπιφύλακτα.
εξατμίζετε πολύ εύκολα και το νιώθεις και στο χέρι μόλις βάλεις λίγο.
αν αργήσεις λίγο έχει εξατμιστεί.
τώρα για το πόσο εύκολα η δύσκολα περνάνε τα καλώδια είναι και θέμα συνήθειας και εμπειρίας.
ναι τα 4άρια είναι τα ποιο βλαμμένα γιατί δεν στρίβουν εύκολα στις γωνίες αλλά δεν νομίζω ότι αυτός είναι ο λόγος που βάζουν αρκετοί ηλεκτρολόγοι 2.5αρια .
μάλλον από θέμα τσιγκουνιάς το κάνουν ή και γιατί πρέπει να αγοράσουν κουλούρες που στο μόνο που μπορούν να τα χρησιμοποιήσουν είναι μόνο για τον θερμοσίφωνα-ηλιακό.
η σύνδεσή τους δεν νομίζω ότι είναι δύσκολη και θα έλεγα ότι ποιο απαιτητικές και προσεκτικές συνδέσεις θέλουν τα εύκαμπτα πάρα τα μονόκλωνα.
Θωμά αυτό που λες τώρα ότι περνάγατε 4 ή 6άρια καλώδια για να τροφοδοτήσετε τα φωτιστικά με βάζει σε σκέψεις. με τη ασφαλίζατε την γραμμή? υπήρχαν τοπικά στα φωτιστικά μικρότερες ασφάλειες? πως εξασφαλίζατε ότι αν συμβεί κάτι σε ένα φωτιστικό(και στο καλώδιο του που δεν θα είναι 4άρι 6άρι μέχρι την διακλάδωση) δεν θα πάρει φωτιά και θα πέσει η ασφάλεια εφόσον υπάρχει πολύ μεγάλη διάφορα ακόμα και στο βραχυκύκλωμα πχ τις 20άρας 25άρας από ότι μιας 10άρας?
στους δημοτικούς και δημόσιους φωτισμούς χρησιμοποιούν την λογική αυτή αλλά το παροχικό ( πχ 5Χ10) που κάνει λούπα σε κάθε κολόνα, συνδέονται σε ασφάλεια που τροφοδοτεί τοπικά τα φώτα.
φυσικά είναι προσωπικές απόψεις όλα αυτά.
Ειχαμε 9 γραμμες απο 30 φωτιστικα καθε γραμμη κατω απο σχαρα. καθε γραμμη ειχε 6αρια ΝΥΑ σε 3 φασειςκαι ενα κοινο ουδετερο.
Ανα 10 φωτα 2πλα 2Χ58 και μια ασφαλεια 10Α στον πινακα. Προτιμουσαμε 6αρια αντι 4αρια και αυτο για μελλοντικη επεκταση του εργοστασιου
Διαφορετικα θα βαζαμε 2.5αρια παροχικα, ετσι ασφαλιζαμε κατω απο 1500w την καθε γραμμη με 10αρα ασφαλεια
γιατι ομως βαλατε 6mm με 10Α ασφαλεια?
thomastropo
20-09-17, 11:54
γιατι ομως βαλατε 6mm με 10Α ασφαλεια?
Επειδη τα 6αρια διακλαδωνονται καλυτερα (στριβονται) απο τα 4αρια γιαυτο τα βαλαμε. Θα βαζαμε 2.5 κανονικα αλλα προβλεψαμε και μελλοντικη επεκταση γραμμων.
Απο τα 6αρια φευγαμε με διακλαδωση με 1.5αρια προς το καθε φωτιστικο (απο το καθε κουτι)
Τι να βαζαμε 25Α ασφαλειες για να ασφαλιζαμε την καλωδιωση? Με 10Α απο 1.5 και πανω για μεχρι και 1500 της καθε φασης ειμαστε οκ ετσι δεν ειναι?
Το θεμα μου αυτο ειναι, αν εβγαιναν στην παραγωγη 4αρια πολυκλωνα θα τα βαζαμε.
Το κοστος ομως το πληρωθηκαμε
μα αυτό λέμε. από την στιγμή που από το φωτιστικό φεύγει 1.5άρι για να συνδεθεί στο παροχικό ποιο το νόημα να μπει 6άρι ή και 4άρι ή ακόμα και 2.5άρι θα έλεγα εγώ(αφού και το 1.5άρι μια χαρά θα άντεχε τα 7-8 Α) αλλά όκ. δηλαδή αν αύριο θελήσουν να κάνουν επέκταση και να βάλουν άλλα 40 φωτιστικά τότε θα βάλεις 25Α? τότε θα είναι σωστή η 25Α σε γραμμή που διακλαδίζεται με 1.5άρια και μετά τροφοδοτεί τα φωτιστικά?
thomastropo
20-09-17, 13:36
μα αυτό λέμε. από την στιγμή που από το φωτιστικό φεύγει 1.5άρι για να συνδεθεί στο παροχικό ποιο το νόημα να μπει 6άρι ή και 4άρι ή ακόμα και 2.5άρι θα έλεγα εγώ(αφού και το 1.5άρι μια χαρά θα άντεχε τα 7-8 Α) αλλά όκ. δηλαδή αν αύριο θελήσουν να κάνουν επέκταση και να βάλουν άλλα 40 φωτιστικά τότε θα βάλεις 25Α? τότε θα είναι σωστή η 25Α σε γραμμή που διακλαδίζεται με 1.5άρια και μετά τροφοδοτεί τα φωτιστικά?
H μελετη ειχε 4αρια παροχικα εμεις βαλαμε 6αρια γιατι δουλευονται καλυτερα στις ενωσεις.!!
Η θερμοκρασιες απο τα μηχανηματα και συν τη θερμοκρασια απο τα φωτιστικα πιθανον να μειωνει και τις διατομες των καλωδιων.
Ισως εκει να βασιστηκε ο μελετητης του γραφειου, υποθετω
Εσεις πως θα προχωρουσατε σε μια τετοια εφαρμογη?
Προτιμώ το Αγγλικό σύστημα , μέ παροχές 2.5 η 4 mm αγωγούς με 20Α η 32Α ασφάλεια και σε κάθε φωτιστικό μια από (αυτές) με 5Α η13Α ασφάλεια , και όλα τα προβλήματα (επέκταση του κοικλωματως στο μέλλον) σταματούν να υπάρχουν https://www.googleadservices.com/pagead/aclk?sa=L&ai=DChcSEwjairrQ2LPWAhWlsO0KHRZDD6QYABAZGgJkZw&ohost=www.google.co.uk&cid=CAESEeD2jqI9HD1vMoyhUhWRBnFj&sig=AOD64_2-DYREBdCL2sIgJTLmF1W1cO1XwQ&ctype=5&q=&ved=0ahUKEwjosrLQ2LPWAhUJCcAKHdXoB5gQwg8IPg&adurl= διακόπτης διπολικος μέ ασφάλεια επάνω στη σχάρα
H μελετη ειχε 4αρια παροχικα εμεις βαλαμε 6αρια γιατι δουλευονται καλυτερα στις ενωσεις.!!
Η θερμοκρασιες απο τα μηχανηματα και συν τη θερμοκρασια απο τα φωτιστικα πιθανον να μειωνει και τις διατομες των καλωδιων.
Ισως εκει να βασιστηκε ο μελετητης του γραφειου, υποθετω
Εσεις πως θα προχωρουσατε σε μια τετοια εφαρμογη?
αααααα έτσι πες. Οπότε λόγο μελέτης μπήκε. Αν και πολλές φορές έχω έρθει σε διαφωνία για μελέτες που βγάζανε κουλά νούμερα και η απάντηση συνήθως ήταν ((ε εντάξει το πρόγραμμα έτσι το έβγαλε εσύ βάλε το σωστό.))
.
Γιαννη αν και δεν βλεπω κατι το σωστο σε αυτο συμφωνω μια και καλυπτει και το προτυπο.Τωρα εδω στην Ελλαδα να ριξω 6ρι καλωδιο για επεκταση δεν βρισκω νοημα,με τι ασφαλισω αυριο το καλωδιο?
θα σου πω τη πιστεύω. μάλλον ο μελετητής όπως κλασικά κάνουν, βάζουν στο πρόγραμμα κάποιες παραμέτρους. απώλειες, θερμοκρασίες, πτώσης τάσης κλπ και βάζουν τα φορτία. το πρόγραμμα υπολογίζει την διατομή του καλωδίου.
τις περισσότερες φορές οι παράμετροι είναι λίγο υπερβολικοί με αποτέλεσμα να βγάζει το πρόγραμμα κάποια κουλά. στην περίπτωση του Θωμά τους έβγαλε ότι η διατομή του καλωδίου πρέπει να είναι 4άρι αλλά να ασφαλιστεί με 10άρα ασφάλεια.. επειδή θεώρησαν δύσκολη στην χρήση το 4άρι είπανε να βάλουν 6άρι για ευχρηστία (αν και εφόσον υπήρχε σχάρα εγώ πιστεύω ότι τα 4άρια θα ήταν ευκολότερα στην διακλάδωση αλλά αυτό είναι άλλη ιστορία).
στην προκειμένη περίπτωση εγώ απλά (αν ήμουνα ο εργολάβος και όχι ο υπάλληλος) θα έλεγα στον μελετητή ότι είναι υπερβολικός και θα του πρότεινα να βάλουμε 2.5αρι.
πχ μου έχει τύχει να μου φέρουν μελέτη σπιτιού και μου είχε την πρίζα του πλυντηρίου με 4άρια (λες και αν ήθελα να τα τραβήξω θα χωράγανε να βιδωθούν στην πρίζα) ανεμιστηρακι του μπάνιου με 2.5άρια (επειδή του έβαλε παράμετρο στο πρόγραμμα μοτέρ και κίνηση) και στην κουζίνα (την συσκευή) 10άρια καλώδια. και επειδή ίσως να θέλανε να συνδεθεί και τριφασικά μου είχε 5Χ10 κιόλας.
έ όπως καταλαβαίνεις έπεσε λίγο μάχη για να μπορέσω να συνεννοηθούμε και να του δώσω να καταλάβει ότι είναι υπερβολικός και μη πρακτικός με αυτά που έβγαλε. τελικά με πολύ κόπο αποφάσισε ότι είχα δίκιο και μου είπε να τα κάνω όπως υπολογίζω εγώ. φυσικά δεν μου έχει συμβεί μόνο μια φόρα αλλά αρκετές φορές αντίστοιχα κουλά.
εγώ αυτό καταλαβαίνω με βάση αυτά που είπε ο Θωμάς.
thomastropo
21-09-17, 09:30
Οπως το λετε συνεβη, εχει συμβει και στο παρελθον. Σε συνδεσεις κυκλοφορητων μερικων watt συνδεαμε 2.5αρια λογω μελετης, φανταστειτε ο χωρος του κιβωτιου πολυ μικρος για 4 καλωδια και να συνδεεις 120 κομματια...(ιατρικο κεντρο)
Κανονικα οπως ειχα δει παλια επρεπε τα στεγανα αυτα φωτιστικα να ειχαν ασφαλειοθηκη εσωτερικα 2Χ800mA ωστε να ειχαμε τοπικη προστασια απο βραχυκυκλωμα και να μη χρειαζονταν να βγαινει ολοκληρη γραμμη φωτισμου εκτος.
Αλλα και τωρα λογω της εναλλαγης των φασεων ανα 3 φωτα θα εβγαιναν 10 φωτα εκτος
Νομίζω πως δεν υπάρχει κάποιος νόμος που το απαγορεύει, άλλωστε όλοι οι πίνακες, εμπορικοί και βιομηχανικοί, που κατασκευάζονται στα πινακάδικα είναι καλωδιωμένοι με λεπτοπολύκλωνα καλώδια. Απλά επειδή από διατομές 4mm2 και κάτω τα καλώδια είναι λεπτοπολύκλωνα σε αντίθεση με το 6άρι που λες, πιθανώς να έχουν θέμα με τις μηχανικές καταπονήσεις που δέχονται κατά την εγκατάσταση τους. Το πιο σωστό πάντως είναι το σπιράλ να είναι άνετο για τα καλώδια που πρέπει να περαστούν, να υπάρχουν ανα τακτά διαστήματα μπουάτ διακλάδωσης, και δεν θα έχεις κανένα θέμα.
δε ξερω τι παιζει με τις οικοδομες και τη στερια γενικοτερα αλλα σε χωρους με καταπονησεις και vibrations (πλοια) τα μονοκλωνα απαγορευονται βαση κανονισμου SOLAS γιατι καταπονουνται και σπανε (θεωρητικα τουλαχιστο... δεν εχω δει ποτε στη δουλεια μου εγκατασταση με μονοκλωνο, ουτε εχει μπει ποτε σε οτιδηποτε σε πλοιο εκτος απ τις μπαρες στους πινακες αν τις θεωρησει καποιος ως "μονοκλωνο" ).
Απο κει και περα μαλλον παιζει το κοστος η ισως διευκολυνση λογω χωνευτων εγκαταστασεων (τις οποιες δε πολυκαταλαβα ποτε γιατι γινονται ετσι αλλα αυτο ειναι αλλο θεμα) παρα κατι αλλο.
δε ξερω τι παιζει με τις οικοδομες και τη στερια γενικοτερα αλλα σε χωρους με καταπονησεις και vibrations (πλοια) τα μονοκλωνα απαγορευονται βαση κανονισμου SOLAS γιατι καταπονουνται και σπανε (θεωρητικα τουλαχιστο... δεν εχω δει ποτε στη δουλεια μου εγκατασταση με μονοκλωνο, ουτε εχει μπει ποτε σε οτιδηποτε σε πλοιο εκτος απ τις μπαρες στους πινακες αν τις θεωρησει καποιος ως "μονοκλωνο" ).
Απο κει και περα μαλλον παιζει το κοστος η ισως διευκολυνση λογω χωνευτων εγκαταστασεων (τις οποιες δε πολυκαταλαβα ποτε γιατι γινονται ετσι αλλα αυτο ειναι αλλο θεμα) παρα κατι αλλο.
Από την εμπειρία μου στη θάλασσα και σε ναυπηγεία να πω ότι όντως σχεδόν πουθενά δεν συνάντησα μονόκλωνα καλώδια.
Στις δε περιπτώσεις που συνάντησα ήταν στις κουζίνες στα κρουαζιερόπλοια και σε παροχές σε διάφορα μηχανήματα όπως φριτέζες μεγάλα τηγάνια πιατομηχανές κ.α καθώς και σε παροχές αντλιών grey water στα μηχανοστάσια.
Εκεί όμως που δεν θάπρεπε να τοποθετηθούν είναι σε παροχικά σε καμπίνες, είχαν βάλει (και απορώ για Φιλανδική κατασκευή πλοίου) 2.5άρια μονόκλωνα σε κουμπωτές κλέμμενς για παροχή πριζών 220.
Πολλές φορές γλυτώσαμε φωτιά ανοίγοντας ταβάνια έξω από καμπίνες ψάχνοντας τα επίμαχα σημεία.
Άσε που τροφοδοτούσαν 2 ή και 3 καμπίνες στη σειρά στο ίδιο κύκλωμα...(κάτι που αναφέρονταν όμως στο σχέδιο έκαστου υποπίνακα)
Επειδη τα 6αρια διακλαδωνονται καλυτερα (στριβονται) απο τα 4αρια γιαυτο τα βαλαμε. Θα βαζαμε 2.5 κανονικα αλλα προβλεψαμε και μελλοντικη επεκταση γραμμων.
Απο τα 6αρια φευγαμε με διακλαδωση με 1.5αρια προς το καθε φωτιστικο (απο το καθε κουτι)
Τι να βαζαμε 25Α ασφαλειες για να ασφαλιζαμε την καλωδιωση? Με 10Α απο 1.5 και πανω για μεχρι και 1500 της καθε φασης ειμαστε οκ ετσι δεν ειναι?
Το θεμα μου αυτο ειναι, αν εβγαιναν στην παραγωγη 4αρια πολυκλωνα θα τα βαζαμε.
Το κοστος ομως το πληρωθηκαμε
Δεν καταλαβαινω, γιατί τα 6αρια "στριβονται" καλυτερα απο τα 4αρια;;;
thomastropo
22-09-17, 11:24
Δεν καταλαβαινω, γιατί τα 6αρια "στριβονται" καλυτερα απο τα 4αρια;;;
Σε σχεση με τα μονοκλωνα 4αριαπου βγαζουν οι εταιρειες ναι τα 6αρια στριβονται καλυτερα.
thomastropo
22-09-17, 11:29
Από την εμπειρία μου στη θάλασσα και σε ναυπηγεία να πω ότι όντως σχεδόν πουθενά δεν συνάντησα μονόκλωνα καλώδια.
Στις δε περιπτώσεις που συνάντησα ήταν στις κουζίνες στα κρουαζιερόπλοια και σε παροχές σε διάφορα μηχανήματα όπως φριτέζες μεγάλα τηγάνια πιατομηχανές κ.α καθώς και σε παροχές αντλιών grey water στα μηχανοστάσια.
Εκεί όμως που δεν θάπρεπε να τοποθετηθούν είναι σε παροχικά σε καμπίνες, είχαν βάλει (και απορώ για Φιλανδική κατασκευή πλοίου) 2.5άρια μονόκλωνα σε κουμπωτές κλέμμενς για παροχή πριζών 220.
Πολλές φορές γλυτώσαμε φωτιά ανοίγοντας ταβάνια έξω από καμπίνες ψάχνοντας τα επίμαχα σημεία.
Άσε που τροφοδοτούσαν 2 ή και 3 καμπίνες στη σειρά στο ίδιο κύκλωμα...(κάτι που αναφέρονταν όμως στο σχέδιο έκαστου υποπίνακα)
Ειχα την εντυπωση οτι σε πλοια θα πηγαιναν μονοκοματες οι γραμμες για πριζες σε καμπινες. Ετσι θα αποφευγονταν τετοιες καταστασεις.
Αν υπηρχαν προβληματα με μονοκλωνα και ιδιαιτερα με το τρεμουλο που κανει στη θαλασσα, τοτε οι εσωτερικες συνδεσεις στα φωτιστικα θα ηταν ολες με πολυκλωνα και σιλικονουχα. Ισχυει κατι τετοιο?
Οχι σπάνια συνάντησα λεπτοπολύκλωνα σε φωτιστικά πλοίων
Οι κανόνες εγκατάστασης μονόκλωνων καλωδίων είναι οι παρακάτω (σύμφωνα με κανόνες)
Καλώδια για εναλλασσόμενο ρεύμα
Όπου είναι απαραίτητα μονού κλώνου καλώδια για κυκλώματα εναλλασσόμενου ρεύματος μεγαλύτερο από 20 αμπέρ, θα πρέπει να συμμορφώνονται με τα παρακάτω:
1)Τα καλώδια θα πρέπει να είναι είτε μη οπλισμένα είτε οπλισμένα με μη μαγνητικό υλικό.
2)Όπου είναι εγκατεστημένα σε σωλήνα ή αγωγό, καλώδια που ανήκουν στο ίδιο κύκλωμα θα πρέπει να εγκαθίστανται στον ίδιο σωλήνα ή αγωγό εκτός αν ο μεταλλικός σωλήνας ή αγωγός είναι από μη μαγνητικό υλικό.
3)Τα δεματικά καλωδίων θα πρέπει να περιλαμβάνουν καλώδια από όλες τις φάσεις ενός κυκλώματος εκτός αν τα δεματικά είναι από μη μαγνητικό υλικό.
4)Όπου 2ή3 μονού κλώνουκαλώδια δημιουργούν μονής φάσης κυκλώματαή τριφασικά κυκλώματα τα καλώδια θαπρέπει όσο το δυνατό να είναι σε επαφήτο ένα με το άλλο. Σε κάθε περίπτωση ηαπόσταση μεταξύ 2 γειτονικών καλωδίωνδεν θα πρέπει να είναι μεγαλύτερη απότην διάμετρο του καλωδίου.
5)Όπου μονού κλώνου καλώδια ονομαστικού ρεύματος μεγαλύτερου των 250 αμπέρ δρομολογούνται σε ατσάλινους μπουλμέδες τα καλώδια θα πρέπει να δρομολογούνται όσο το δυνατό πιο μακριά από αυτούς.
6)Όπου χρησιμοποιούνται μονού κλώνου καλώδια τα οποία έχουν εμβαδό εγκάρσιας διατομής 185 τετραγωνικά χιλιοστά ή μεγαλύτερης και ξεπερνούν τα 30 μέτρα μήκους, οι φάσεις θα πρέπει εναλλάσσονται ανά τακτά διαστήματα περίπου 15 μέτρων ώστε να διατηρηθεί η σύνθετη αντίσταση των κυκλωμάτων, εκτός αν τα καλώδια είναι εγκατεστημένα σε σχηματισμό τριφυλλιού.
7)Στην περίπτωση κυκλωμάτων με 2 ή περισσότερα μονού κλώνου καλώδια δρομολογημένα παράλληλα ανά φάση, όλα τα καλώδια θα πρέπει να έχουν το ίδιο μήκος και την ίδια εγκάρσια διατομή. Μαγνητικά υλικά δεν θα πρέπει να τοποθετούνται ανάμεσα σε μονού κλώνου καλώδια μίας ομάδας. Όπου τα καλώδια περνάνε μέσα από ατσάλινα ελάσματα, θα πρέπει όλα τα καλώδια του ίδιου κυκλώματος να περάσουν μέσα από ένα έλασμα ή στυπιοθλίπτη έτσι κατασκευασμένα ώστε η απόσταση μεταξύ των καλωδίων και του μαγνητικού υλικού να μην είναι λιγότερη από 75 χιλιοστά εκτός αν τα καλώδια είναι εγκατεστημένα σε σχηματισμό τριφυλλιού.
Ειχα την εντυπωση οτι σε πλοια θα πηγαιναν μονοκοματες οι γραμμες για πριζες σε καμπινες. Ετσι θα αποφευγονταν τετοιες καταστασεις.
Αν υπηρχαν προβληματα με μονοκλωνα και ιδιαιτερα με το τρεμουλο που κανει στη θαλασσα, τοτε οι εσωτερικες συνδεσεις στα φωτιστικα θα ηταν ολες με πολυκλωνα και σιλικονουχα. Ισχυει κατι τετοιο?
οι εγκαταστασεις στο κομοδεσιο ειναι γενικα πολυ ελαστικοτερες απο τις υπολοιπες στο λειτουργικο μερος του πλοιου, και σε γενικες γραμμες παλιοτερα τις αναλαμβαναν συνεργεια που δεν ειχαν απολυτη σχεση με το αντικειμενο.
Οσον αφορα τον κανονισμο ο SOLAS το αναφερει ξεκαθαρα στο περι καλωδιων οτι ΟΛΑ πρεπει να ειναι πολυκλωνα και πανω απο 1.5mm (σε αυτο το σημειο στο προσφατο παρελθον υπηρξαν αρκετες παρανοησεις και "συγκρουσεις" με επιθεωρητες οσον αφορα τα ftp και αλλα καλωδια σηματων)
Από την εμπειρία μου στη θάλασσα και σε ναυπηγεία να πω ότι όντως σχεδόν πουθενά δεν συνάντησα μονόκλωνα καλώδια.
Στις δε περιπτώσεις που συνάντησα ήταν στις κουζίνες στα κρουαζιερόπλοια και σε παροχές σε διάφορα μηχανήματα όπως φριτέζες μεγάλα τηγάνια πιατομηχανές κ.α καθώς και σε παροχές αντλιών grey water στα μηχανοστάσια.
Εκεί όμως που δεν θάπρεπε να τοποθετηθούν είναι σε παροχικά σε καμπίνες, είχαν βάλει (και απορώ για Φιλανδική κατασκευή πλοίου) 2.5άρια μονόκλωνα σε κουμπωτές κλέμμενς για παροχή πριζών 220.
Πολλές φορές γλυτώσαμε φωτιά ανοίγοντας ταβάνια έξω από καμπίνες ψάχνοντας τα επίμαχα σημεία.
Άσε που τροφοδοτούσαν 2 ή και 3 καμπίνες στη σειρά στο ίδιο κύκλωμα...(κάτι που αναφέρονταν όμως στο σχέδιο έκαστου υποπίνακα)
νταξει στα κομοδεσια και ...πατατομηχανες το καταλαβαινω (δε θα πω ονοματα αλλα λιγο πολυ ξερεις τι επαιζε... υποθετω μιλας για παλιο πλοιο πριν το 2000 που αρχισε ο κανονισμος να επιβαλεται πραγματικα) αλλα σε σκατιερα???? ποιος το περασε αυτο κι εδωσε χαρτια? εδω ενα γωνιοδεικτη με μερικα μΑ ρευμα πας να βαλεις η κανα pt100 εντελως ανυπαρκτου ρευματος και σου ζητανε πιστοποιημενο marine καλωδιο...
btw ο κανονισμος που αναρτησες για τα μονοκλωννα ειναι υποθετω καμια Ελληνικη πατεντα της επιθεωρησης? Ερχεται σε αντιπαραθεση και με το SOLAS (εκτος αν αλλαξε κατι, εχω να δω το περι καλωδιων πανω απο 4-5 χρονια ) αλλα και με την αγορα (που θα βρεις μονοκλωνο marine? απλα ειναι κατι που δεν υπαρχει) εκτος αν μιλαει για καλωδια μεσα σε πινακες κι εχει χαθει ως συνηθως στη μεταφραση, οπου ετσι κι αλλιως βαζεις οτι θες αρκει στο τελος να παρει πιστοποιηση
btw ο κανονισμος που αναρτησες για τα μονοκλωννα ειναι υποθετω καμια Ελληνικη πατεντα της επιθεωρησης? Ερχεται σε αντιπαραθεση και με το SOLAS (εκτος αν αλλαξε κατι, εχω να δω το περι καλωδιων πανω απο 4-5 χρονια ) αλλα και με την αγορα (που θα βρεις μονοκλωνο marine? απλα ειναι κατι που δεν υπαρχει) εκτος αν μιλαει για καλωδια μεσα σε πινακες κι εχει χαθει ως συνηθως στη μεταφραση, οπου ετσι κι αλλιως βαζεις οτι θες αρκει στο τελος να παρει πιστοποιηση
Βάσει κανονισμών και διεθνών προτύπων Νίκο....
Και συνεχίζω
Παράλληλα καλώδια επιτρέπονται μόνο για διατομές μεγαλύτερες από 10mm2 και τα καλώδια αυτά θα πρέπει να είναι ιδίου μήκους, ίδιας διατομής, ίδιας σύνθετης αντίστασης και ομοιόμορφα φορτισμένα. Όσον αφορά τη μέγιστη θερμοκρασία λειτουργίας του κάθε καλωδίου, σε περίπτωση που αυτή διαφέρει πάνω από 5 Κ, τότε μπορεί να γίνει ομαδοποίηση των καλωδίων μόνο εάν ληφθεί υπόψη σαν ικανότητα μεταφοράς ρεύματος κάθε καλωδίου, η μικρότερη ικανότητα μεταφοράς ρεύματος των ομαδοποιημένων καλωδίων. Γενικά επιδιώκεται η μέγιστη θερμοκρασία λειτουργίας των ομαδοποιημένων καλωδίων να είναι ίδια. Σε περίπτωση που η σύνθετη αντίσταση των καλωδίων δεν είναι ίδια, τότε ένας συντελεστής διόρθωσης ίσος με 0,9 πρέπει να εφαρμοστεί στην ικανότητα μεταφοράς ρεύματος των καλωδίων
Οι μεταλλικοί μανδύες, τα καλύμματα και οι σωλήνες των καλωδίων, για λόγους ασφαλείας, πρέπει πάντα να γειώνονται και στα δύο άκρα είτε μέσω της γάστρας του πλοίου, είτε μέσω στυπιοθλίπτη ο οποίος είναι σε ηλεκτρική επαφή με μια γειωμένη μεταλλική κατασκευή. Γείωση σε ένα σημείο (στο τέλος του καλωδίου) επιτρέπεται μόνο για μονοπολικά καλώδια και για καλώδια ηλεκτρονικού εξοπλισμού. Οι μεταλλικοί μανδύες, οι θωρακίσεις, τα περιβλήματα και ο οπλισμός των καλωδίων δεν πρέπει να αποτελέσουν αγωγούς γείωσης για τη γείωση προστασίας του συνδεδεμένου ηλεκτρικού εξοπλισμού.
Οι αγωγοί των μόνιμα τοποθετημένων καλωδίων στο πλοίο πρέπει να είναι πολύκλωνοι συνεστραμμένοι (stranded) κλάσης 2 ή ευλύγιστοι (flexible) κλάσης 5. Σε περίπτωση αγωγών κλάσης 5, προσοχή θα πρέπει να δοθεί στην ικανότητα μεταφοράς ρεύματός τους, καθώς έχουν μικρότερη αγωγιμότητα σε σχέση με τους αγωγούς κλάσης 2 ίδιας διατομής.
Τέλος, αναφέρουμε ότι στις ηλεκτρικές εγκαταστάσεις πλοίων, προτιμώνται τα πολυπολικά καλώδια. Σε περίπτωση που η χρήση πολυπολικών καλωδίων δεν είναι δυνατή, τοποθετούνται μονοπολικά καλώδια εφόσον τηρούνται τα παρακάτω:
- Τα καλώδια δεν πρέπει να θωρακίζονται με μαγνητικό υλικό, καθώς μπορεί να προκληθεί μαγνητική υστέρηση και απώλειες λόγω κυκλικών ρευμάτων, με αποτέλεσμα τη μείωση της ικανότητας μεταφοράς ρεύματος.
- Οι αγωγοί του ίδιου κυκλώματος θα πρέπει να τοποθετούνται μαζί στον ίδιο σωλήνα ή με κοινούς σφιγκτήρες και θα πρέπει να περιλαμβάνουν όλες τις φάσεις σε ένα τριφασικό δίκτυο, εκτός και αν οι σφιγκτήρες είναι από μη-μαγνητικό υλικό.
- Τα μονοπολικά καλώδια που αποτελούν ένα κύκλωμα συνιστάται να τοποθετούνται σε τριγωνική διάταξη και το ένα δίπλα στο άλλο. Το διάστημα μεταξύ των καλωδίων δεν πρέπει να ξεπερνά σε καμία περίπτωση τη διάμετρο ενός καλωδίου.
- Τα παράλληλα μονοπολικά καλώδια θα πρέπει να είναι ίδιας διατομής και ίδιου μήκους και για την αποφυγή της άνισης κατανομής του ρεύματος, τα καλώδια μιας φάσης θα πρέπει να τοποθετούνται έτσι ώστε να εναλλάσσονται με τις άλλες φάσεις.
- Προκειμένου να ισορροπήσουμε τη σύνθετη αντίσταση των τριφασικών κυκλωμάτων με καλώδια μήκους μεγαλύτερου από 30m και διατομή μεγαλύτερη από 150 mm2, πρέπει να γίνεται αντιμετάθεση φάσεων σε αποστάσεις όχι μεγαλύτερες από 15 m.
- Οι μεταλλικές θωρακίσεις πρέπει να είναι μονωμένες μεταξύ τους και από τη γάστρα του πλοίου σε όλο το μήκος του καλωδίου. Επιπλέον, θα πρέπει να είναι γειωμένες σε ένα μόνο άκρο.
νταξει στα κομοδεσια και ...πατατομηχανες το καταλαβαινω (δε θα πω ονοματα αλλα λιγο πολυ ξερεις τι επαιζε... υποθετω μιλας για παλιο πλοιο πριν το 2000 που αρχισε ο κανονισμος να επιβαλεται πραγματικα) αλλα σε σκατιερα???? ποιος το περασε αυτο
btw ο κανονισμος που αναρτησες για τα μονοκλωννα ειναι υποθετω καμια Ελληνικη πατεντα της επιθεωρησης? Ερχεται σε αντιπαραθεση και με το SOLAS (εκτος αν αλλαξε κατι, εχω να δω το περι καλωδιων πανω απο 4-5 χρονια ) αλλα και με την αγορα (που θα βρεις μονοκλωνο marine? απλα ειναι κατι που δεν υπαρχει) εκτος αν μιλαει για καλωδια μεσα σε πινακες κι εχει χαθει ως συνηθως στη μεταφραση, οπου ετσι κι αλλιως βαζεις οτι θες αρκει στο τελος να παρει πιστοποιηση
Σωστός μιλάω για κατασκευή 1996 Νίκο.
Σε σκατιέρες γιατί μιλάμε για 4 στο σύνολο και όχι μόνο δεν έχει πάτο το πηγάδι....
Αντίστροφες οσμώσεις, παροχές alarm σεντινών, βαπορέτες, και το μεγαλειώδες σύστημα επεξεργασίας σκατού :laugh: (μεγάλο διαμέρισμα) με πολλούς κινητήρες και παροχές τους με inverter.
Ακόμα και ορισμένες γραμμές στα δυο καζάνια.
thomastropo
25-09-17, 14:38
Ευχαριστω για τις απαντησεις σας!
Τα καλώδια από τα φλοτέρ έως τον πίνακα (της συγκεκριμένης σκ@τιέρας) είναι πολύκλωνα (κατ εξαίρεση) όπως και τα λοιπά των αυτοματισμών.
Τα παροχικά στις 2 αντλίες είναι 4Χ2.5 μονόκλωνα!7092170922
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions Inc. All rights reserved.