PDA

Επιστροφή στο Forum : ΖΩΟΦΙΛΙΑ



nick1974
21-09-17, 19:53
Εκλεισε και το Αουσβιτς ρε γαμωτο και που να βρεις?


σοβαρα τωρα... αυτου του ειδους την "εκπαιδευση" την κανεις σε ενα ζωο το οποιο θεωρεις pet, που ειναι κοντα στον ανθρωπο και κατα μεγαλο μερος αποτελει μελος της οικογενειας?
και μην ακουσω τα γνωστα οτι "ειμαστε τεχνικο φορουμ και να μενουμε στα τεχνικα" γιατι ο επομενος θα ζητησει σχεδια για diy ηλεκτρικη καρεκλα!

xristos2
21-09-17, 21:48
σοβαρα τωρα... αυτου του ειδους την "εκπαιδευση" την κανεις σε ενα ζωο το οποιο θεωρεις pet, που ειναι κοντα στον ανθρωπο και κατα μεγαλο μερος αποτελει μελος της οικογενειας?


γιατι που ο παραξενο; μην νομιζεις οτι το ζωο βασανιζεται. απλα αισθανεται μια ενοχληση ωσπου να μαθει.
αυτο ειναι πολυ καλο για τις νυχτες που πολλα σκυλια γαυγιζουν ενοχλοντας
αρκετα μοντελα εχουν μια αυξανομενη ενταση αυτης της ενοχλησης δηλαδη αμα γαυγισει μια, ενα μικρο, αν ξαναγαυγισει λιγο μεγαλυτερο κτλ

ultra
21-09-17, 23:45
Περα απο την πλακα, παρομοιο κολλαρο χρησιμοποιει και η Ελας για τα Κ9

nikknikk4
21-09-17, 23:53
Περα απο την πλακα, παρομοιο κολλαρο χρησιμοποιει και η Ελας για τα Κ9

δεν ειδα καπου πλακα .


ειναι αδιανοητη η χρηση αρνητικης μεθοδου για τον σκυλο
λινκ (http://policenet.gr/article/%CE%BF%CE%BC%CE%AC%CE%B4%CE%B1-%CE%BA9-%CE%BF%CE%B9-%CF%84%CE%B5%CF%84%CF%81%CE%AC%CF%80%CE%BF%CE%B4%C E%BF%CE%B9-%CE%B1%CF%83%CF%84%CF%85%CE%BD%CE%BF%CE%BC%CE%B9%C E%BA%CE%BF%CE%AF-%CF%80%CE%BF%CF%85-%CE%BC%CF%85%CF%81%CE%AF%CE%B6%CE%BF%CE%BD%CF%84%C E%B1%CE%B9-%CF%84%CE%B1-%CE%B5%CE%B3%CE%BA%CE%BB%CE%AE%CE%BC%CE%B1%CF%84%C E%B1-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CF%8C%CF%87%CE%B9-%CE%BC%CF%8C%CE%BD%CE%BF-%CF%86%CF%89%CF%84%CE%BF%CE%B3%CF%81%CE%B1%CF%86%C E%AF%CE%B5%CF%82)



ε... το παραπανω δεν νομιζω να του αρεσει !

(http://policenet.gr/article/%CE%BF%CE%BC%CE%AC%CE%B4%CE%B1-%CE%BA9-%CE%BF%CE%B9-%CF%84%CE%B5%CF%84%CF%81%CE%AC%CF%80%CE%BF%CE%B4%C E%BF%CE%B9-%CE%B1%CF%83%CF%84%CF%85%CE%BD%CE%BF%CE%BC%CE%B9%C E%BA%CE%BF%CE%AF-%CF%80%CE%BF%CF%85-%CE%BC%CF%85%CF%81%CE%AF%CE%B6%CE%BF%CE%BD%CF%84%C E%B1%CE%B9-%CF%84%CE%B1-%CE%B5%CE%B3%CE%BA%CE%BB%CE%AE%CE%BC%CE%B1%CF%84%C E%B1-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CF%8C%CF%87%CE%B9-%CE%BC%CF%8C%CE%BD%CE%BF-%CF%86%CF%89%CF%84%CE%BF%CE%B3%CF%81%CE%B1%CF%86%C E%AF%CE%B5%CF%82)

chipakos-original
22-09-17, 09:19
δεν ειδα καπου πλακα .


ειναι αδιανοητη η χρηση αρνητικης μεθοδου για τον σκυλο
λινκ (http://policenet.gr/article/%CE%BF%CE%BC%CE%AC%CE%B4%CE%B1-%CE%BA9-%CE%BF%CE%B9-%CF%84%CE%B5%CF%84%CF%81%CE%AC%CF%80%CE%BF%CE%B4%C E%BF%CE%B9-%CE%B1%CF%83%CF%84%CF%85%CE%BD%CE%BF%CE%BC%CE%B9%C E%BA%CE%BF%CE%AF-%CF%80%CE%BF%CF%85-%CE%BC%CF%85%CF%81%CE%AF%CE%B6%CE%BF%CE%BD%CF%84%C E%B1%CE%B9-%CF%84%CE%B1-%CE%B5%CE%B3%CE%BA%CE%BB%CE%AE%CE%BC%CE%B1%CF%84%C E%B1-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CF%8C%CF%87%CE%B9-%CE%BC%CF%8C%CE%BD%CE%BF-%CF%86%CF%89%CF%84%CE%BF%CE%B3%CF%81%CE%B1%CF%86%C E%AF%CE%B5%CF%82)



ε... το παραπανω δεν νομιζω να του αρεσει !

(http://policenet.gr/article/%CE%BF%CE%BC%CE%AC%CE%B4%CE%B1-%CE%BA9-%CE%BF%CE%B9-%CF%84%CE%B5%CF%84%CF%81%CE%AC%CF%80%CE%BF%CE%B4%C E%BF%CE%B9-%CE%B1%CF%83%CF%84%CF%85%CE%BD%CE%BF%CE%BC%CE%B9%C E%BA%CE%BF%CE%AF-%CF%80%CE%BF%CF%85-%CE%BC%CF%85%CF%81%CE%AF%CE%B6%CE%BF%CE%BD%CF%84%C E%B1%CE%B9-%CF%84%CE%B1-%CE%B5%CE%B3%CE%BA%CE%BB%CE%AE%CE%BC%CE%B1%CF%84%C E%B1-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CF%8C%CF%87%CE%B9-%CE%BC%CF%8C%CE%BD%CE%BF-%CF%86%CF%89%CF%84%CE%BF%CE%B3%CF%81%CE%B1%CF%86%C E%AF%CE%B5%CF%82)
Δε υπάρχει μόνο η τιμωρία υπάρχει και η επιβράβευση μην βλέπουμε μόνο το κακό.Αν ο φίλος ζητούσε συνταγή για κουλουράκια σκύλου τότε θα του δίναμε έπαινο αλλά προφανώς το Forum επειδή ασχολείται με τα ηλεκτρονικά ο φίλος ρωτάει για μετασχηματιστή. Θέλω να πω ότι τα σκυλιά επειδή δεν γνωρίζουν καλά Ελληνικά πολλές φορές μπορεί να χρειαστεί να τους το πούμε αυτό που θέλουμε σε άλλη γλώσσα που καταλαβαίνουν. Αν ονομάζεται κολάρο εκπαίδευσης και πουλιέται νόμιμα τότε είναι αποδεκτό.Για να μην παρεξηγηθώ στο σπίτι μου έχω δύο κουνέλια , ένα σκύλο , και μία γάτα, επίσης έχω και τρία παιδιά όπου μαζί με εμένα και τη γυναίκα μου συνολικά είμαστε 9 ψυχές και συνυπάρχουμε όλοι μαζί και κανένας μας δεν χρειάστηκε να φοράει κολάρο εκπαίδευσης.

nick1974
22-09-17, 20:49
τα σκυλιά επειδή δεν γνωρίζουν καλά Ελληνικά πολλές φορές μπορεί να χρειαστεί να τους το πούμε αυτό που θέλουμε σε άλλη γλώσσα που καταλαβαίνουν.\

δυστυχως εξαφανιστηκε ο μαχαιροδοντας που ηταν και το μονο ζωο μεχρι σημερα που ειχε βρει τροπο να λεει στον ανθιρωπο αυτο που θελει σε γλωσσα που να την καταλαβαινει, αλλα νταξει, με τον καιρο δημιουργουνται πιο μικροσκοπικοι τετοιοι μεταφραστες που μπορουν μια χαρα να σπασουν τον ψευτοτσαμπουκα της ανθρωπινης υπεροψιας.


Αν ονομάζεται κολάρο εκπαίδευσης και πουλιέται νόμιμα τότε είναι αποδεκτό.

διοτι το παν για να θεωρειται κατι ηθικο ειναι να εχει κυβερνητικη πιστοποιηση polakis approval!
επειδη ειμεθα ηλιθιοι ας εμπιστευομαστε τους σοφους νομοθετες! ...η τον καρανικα ...η το δικτατορα της ζιμπαμπουε ...η τον κιμ... καποιον που να νομοθετει βρε παιδακι μου γιατι χωρις νομους πως θα ξερω τι ειναι καλο και τι οχι?


Για να μην παρεξηγηθώ στο σπίτι μου έχω δύο κουνέλια , ένα σκύλο , και μία γάτα, επίσης έχω και τρία παιδιά όπου μαζί με εμένα και τη γυναίκα μου συνολικά είμαστε 9 ψυχές και συνυπάρχουμε όλοι μαζί και κανένας μας δεν χρειάστηκε να φοράει κολάρο εκπαίδευσης.

αφου λοιπον δε το βαλες εσυ στα δικα σου τα παιδια γιατι θεωρεις οκ να το βαλει ο αλλος στο σκυλο του?:001_huh:

xristos2
22-09-17, 22:53
η εκπαιδευση για την ενταξη σε οποιαδηποτε κοινωνια περιλαμβανει παντα την τιμωρια σε διαφορες μορφες και εντασεις.
ποιος δεν εφαγε μια σφαλιαρα γιατι καποτε επιασε τον κωλο μιας συμμαθητριας του και απο τοτε δεν το εχει ξανατολμησει,
η, ποιος δεν εχει σκεφτει να κλεψει μια τραπεζα αλλα δεν το κανει γιατι επιασαν τον προηγουμενο.

ε, ετσι και το σκυλακι, θα μαθει μερικα πραγματα για να ενταχθει στην κοινωνια ως ενα καλο σκυλακι και ολοι θα το αγαπανε.:001_rolleyes:

nick1974
22-09-17, 23:19
ε ρε τσουναμι που χρειαζομαστε , εκει να δεις κοινωνιες και ενταξεις που θα μεινουν ορθιες...
...το μονο που ειναι κριμα ειναι το σκυλακι που δε φταιει σε τιποτα ουτε ζητησε να ενταχθει σε καμια κοινωνια.

btw προσωπικα προτιμω τις γατες... αντε βαλε σ αυτες αν τολμας τα κολαρα για τις ενταξεις σε κοινωνιες και κουραφεξαλα :lool: (κατα προτιμηση τις πολυ μεγαλες γατες... της ζουγκλας)

nikknikk4
22-09-17, 23:47
η εκπαιδευση για την ενταξη σε οποιαδηποτε κοινωνια περιλαμβανει παντα την τιμωρια σε διαφορες μορφες και εντασεις.
ποιος δεν εφαγε μια σφαλιαρα γιατι καποτε επιασε τον κωλο μιας συμμαθητριας του και απο τοτε δεν το εχει ξανατολμησει,
η, ποιος δεν εχει σκεφτει να κλεψει μια τραπεζα αλλα δεν το κανει γιατι επιασαν τον προηγουμενο.

ε, ετσι και το σκυλακι, θα μαθει μερικα πραγματα για να ενταχθει στην κοινωνια ως ενα καλο σκυλακι και ολοι θα το αγαπανε.:001_rolleyes:

οχι . .

stratos111
22-09-17, 23:49
\
αφου λοιπον δε το βαλες εσυ στα δικα σου τα παιδια γιατι θεωρεις οκ να το βαλει ο αλλος στο σκυλο του?:001_huh:
Δεν παίρνω μέρος στην αντιπαράθεση αυτή. Μία σημείωση μόνο. Μην βάζετε τα παιδιά στην ίδια μοίρα με τα σκυλιά, γατιά κ.λ.π.
Και για να προλάβω διάφορα σχόλια, αγαπάω υπερβολικά τα ζώα. Αλλά και στην φύση, το κάθε είδος, προστατεύει, πρώτα το δικό του είδος και μετά τα υπόλοιπα.

nikknikk4
23-09-17, 00:02
η εκπαιδευση για την ενταξη σε οποιαδηποτε κοινωνια περιλαμβανει παντα την τιμωρια σε διαφορες μορφες και εντασεις.
ποιος δεν εφαγε μια σφαλιαραγιατι καποτε επιασε τον κωλο μιας συμμαθητριας του και απο τοτε δεν το εχει ξανατολμησει,
η, ποιος δεν εχει σκεφτει να κλεψει μια τραπεζα αλλα δεν το κανει γιατι επιασαν τον προηγουμενο.

ε, ετσι και το σκυλακι, θα μαθει μερικα πραγματα για να ενταχθει στην κοινωνια ως ενα καλο σκυλακι και ολοι θα το αγαπανε.:001_rolleyes:


Ευγένιος Τριβιζάς εγκληματολόγος και συγγραφέας.


(https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%95%CF%85%CE%B3%CE%AD%CE%BD%CE%B9%CE%BF%CF%82_% CE%A4%CF%81%CE%B9%CE%B2%CE%B9%CE%B6%CE%AC%CF%82)


Δεν χτυπαμε ποτε τα παιδια (https://www.google.gr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwi2k9-p17nWAhVFnRQKHZc2DcUQtwIIKDAA&url=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DuK mjClwxHtY&usg=AFQjCNGzhkN3BzizhOPId2yh0NvVohseFw)
https://www.youtube.com/watch?v=uKmjClwxHtY

nick1974
23-09-17, 00:11
το κάθε είδος, προστατεύει, πρώτα το δικό του είδος και μετά τα υπόλοιπα.


Μια χαρα τα λες, αλλα εδω στη συγκεκριμενη συζητηση δε βγαζει νοημα!
Εδω ο θεματοθετης δε μας λεει οτι τον βαλαν να αποφασισει αν θα βαλει το κολλαρο στα παιδια του η στο σκυλο του, ουτε καν θεωρει αυτο το πραμα ως κατι κακο... αντιθετως ΘΕΩΡΕΙ ΣΩΣΤΟ το εν λογο τερατουργημα, ειδος εκπαιδευσης, ενταξης σε κοινωνιες, που κανει καλα σκυλακια -γιατι οχι και καλα παιδακια? - και δε βασανιζει καθολου κι αλλα τετοια νοστιμα, υποθετω λοιπον πως αφου το θεωρει τοσο καλο θα πρεπει να το χρησιμοποιει και στα παιδια του και σ ολα τα αγαπημενα του προσωπα!

nick1974
23-09-17, 00:12
Ευγένιος Τριβιζάς εγκληματολόγος και συγγραφέας.


(https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%95%CF%85%CE%B3%CE%AD%CE%BD%CE%B9%CE%BF%CF%82_% CE%A4%CF%81%CE%B9%CE%B2%CE%B9%CE%B6%CE%AC%CF%82)


Δεν χτυπαμε ποτε τα παιδια (https://www.google.gr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwi2k9-p17nWAhVFnRQKHZc2DcUQtwIIKDAA&url=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DuK mjClwxHtY&usg=AFQjCNGzhkN3BzizhOPId2yh0NvVohseFw)
https://www.youtube.com/watch?v=uKmjClwxHtY

δε γνωριζει προφανως ποσο πανεμορφα και τρυφερα θα του φερθουν αν μπλεξει για ΚΑΚΟΠΟΙΗΣΗ ΑΝΗΛΙΚΟΥ!

nikknikk4
23-09-17, 00:20
δε γνωριζει προφανως ποσο πανεμορφα και τρυφερα θα του φερθουν αν μπλεξει για ΚΑΚΟΠΟΙΗΣΗ ΑΝΗΛΙΚΟΥ!

δεν εχει να κανει με την τιμωρια του ενηλικα.



για να το "ελαφρυνουμε" λιγο για πεθερες κανει ?

Nightkeeper
23-09-17, 01:03
δεν εχει να κανει με την τιμωρια του ενηλικα.



για να το "ελαφρυνουμε" λιγο για πεθερες κανει ?

Φυσικά , αν το παρουσιάσης σε μορφή ακριβού κολιέ θα κανεις και εντύπωση (δώρο του γαμπρού )αλλα και τη δουλειά που θες !! Χαχαχαχα!!

nick1974
23-09-17, 10:32
θα του πειτε που θα βρει το μ/τ
Αυτο σας ρωτησε

ΟΧΙ βεβαια, σιγα μη του διναμε σχεδια και για ηλεκτρικη καρεκλα αν ζητουσε, η για κανα drone που να μπορει να κουβαλαει βομβα...
Τεχνολογια κι επιστημη χωρις ηθικους φραγμους ειναι παρα πολυ κακος συνδυασμος.

xristos2
23-09-17, 12:42
. Αν και πάλι δεν γίνει τίποτα το παίρνεις και στο κρεβάτι να κοιμηθεί μαζί σου.


οι συζυγοι ειναι τις περισσοτερες φορες κρυοκολες.
ενα σκυλακι στο κρεβατι ειναι παντα ενα ζεστο μαξιλαρακι για το κεφαλι η τα ποδια

vasilllis
23-09-17, 13:48
φιλελευθερισμος και κουραφέξαλα.

chipakos-original
23-09-17, 16:53
\

δυστυχως εξαφανιστηκε ο μαχαιροδοντας που ηταν και το μονο ζωο μεχρι σημερα που ειχε βρει τροπο να λεει στον ανθιρωπο αυτο που θελει σε γλωσσα που να την καταλαβαινει, αλλα νταξει, με τον καιρο δημιουργουνται πιο μικροσκοπικοι τετοιοι μεταφραστες που μπορουν μια χαρα να σπασουν τον ψευτοτσαμπουκα της ανθρωπινης υπεροψιας.



διοτι το παν για να θεωρειται κατι ηθικο ειναι να εχει κυβερνητικη πιστοποιηση polakis approval!
επειδη ειμεθα ηλιθιοι ας εμπιστευομαστε τους σοφους νομοθετες! ...η τον καρανικα ...η το δικτατορα της ζιμπαμπουε ...η τον κιμ... καποιον που να νομοθετει βρε παιδακι μου γιατι χωρις νομους πως θα ξερω τι ειναι καλο και τι οχι?



αφου λοιπον δε το βαλες εσυ στα δικα σου τα παιδια γιατι θεωρεις οκ να το βαλει ο αλλος στο σκυλο του?:001_huh:

Να το βάλει στον σκύλο του και λόγο δεν θα δώσει σε κανένα ούτε τον ταίζουμε ούτε τον ποτίζουμε κανένας από εδώ μέσα για να του επιβάλουμε τι θα κάνει. Αφού είναι νόμιμα αγορασμένο θα το βάλει απλά γιατί μπορεί να το βάλει.

chipakos-original
23-09-17, 17:02
Πού ακριβώς βρέθηκε το υλικό; Σε ποιο κατάστημα και μες ποιά στοιχεία;
Σιγά να μην μας πει και να μην δώσει και συνέχεια..... καμία πληροφορία δεν αποκόμισε μιας και βρέθηκαν πολύ βαθιά φιλόζωοι και δεν του έδωσαν καμία πληροφορία για το ερώτημά του.

MacGyver
23-09-17, 17:23
Από φιλόζωους που είναι της μόδας (όπως το παντελόνι καμπάνα το 70, το τατουάζ το 2015 κλπ) γέμισε ο τόπος. Φιλάνθρωπους ψάχνουμε !

nikknikk4
23-09-17, 21:09
Να το βάλει στον σκύλο του και λόγο δεν θα δώσει σε κανένα ούτε τον ταίζουμε ούτε τον ποτίζουμε κανένας από εδώ μέσα για να του επιβάλουμε τι θα κάνει. Αφού είναι νόμιμα αγορασμένο θα το βάλει απλά γιατί μπορεί να το βάλει.

καπου τα μπερδεψες στο forum ΔΕΝ επιβάλουμε .

nick1974
25-09-17, 15:16
κανεις δε μπορει να επιβαλει τιποτα απο αποσταση, αλλα απο κει και περα οχι και να βοηθησουμε κι απο πανω.
αυτοι εδω δειχνουν να ξερουν απο σκυλια και απο χρησεις κολλαρου http://www.e-artemis.gr/forumz/topic/1403/ δε βλεπω να μιλαει κανεις για "εκπαιδευση για να μη γαυγιζει ο σκυλος" (αντιθετα το βλεπουν σαν τελευταια λυση για εκπαιδευση σκυλου ωστε να αποφευγει τις φολες και μαλιστα οπως γραφουν του το βαζουν αφου τον εχουν εκπαιδευσει να μη τρωει οτι του δινουν, και αν εχει επιτυχει η εκπαιδευση δε το χρησιμοποιουν καν). κι αυτοι εχουν πολυ σοβαροτερους λογους για σωστα εκπαιδευμενα σκυλια απο ενα τυχαιο τυπο που του αρεσουν τα σκυλια αλλα δε του αρεσουν τα γαυγισματα! (και σιγουρα δεν ειναι φιλοζωοι!)
Τα Κ9 απ οσο πληροφορηθηκα επισεις τα αναλαμβανουν επαγγελματιες και 100% υπευθυνοι σοβαροι εκπαιδευτες και απ οτι μου πε γνωστος που ξερει απο τετοια σκυλια δε χρησιμοποιουν σε καμια περιπτωση βαρβαρες μεθοδους τουλαχιστο τα τελευταια χρονια, και οταν χρησιμοποιουσαν κολλαρα ξεραν πως να το κανουν με πολυ λεπτους χειρισμους ωστε να μην αλλοιωσουν το χαρακτηρα του σκυλου (φυσικα εκτος απο τη φιλοζωικη πλευρα υπαρχει και η πρακτικη γιατι ενα φοβισμενο Κ9 ειναι αχρηστο Κ9).
Αν απο κει και περα ο καθε ενας την εχει δει με πληρη ανευθυνοτητα "εκπαιδευτης οτι να ναι" και κοπαναει ηλεκτροπληξιες για να κανει το σκυλο του "καλο σκυλο" ναι οκ, δυστυχως αυτα τα ρημαδια πωλουνται ελευθερα στο εμποριο, αλλα δε θα το επικροτησουμε κι απο πανω. ουτε φυσικα θα βοηθησουμε επειδη ανηκει στα ηλεκτρονικα κατι τετοιο (οπως ξαναπα επιστημη και τεχνολογια χωρις ηθικη ειναι ΚΑΚΙΣΤΟΣ συνδυασμος και μεχρι στιγμης αυτος ο συνδυασμος μονο τεραστιες καταστροφες επεφερε). Πολλα πραγματα πωλουνται ελευθερα αλλα αυτο δε σημαινει πως πρεπει να χρησιμοποιουνται απ οποιονδηποτε αλογιστα. Και υδροχλωρικο οξυ ελευθερα πουλιεται, μηπως να το παρει καποιος για να πλενει τα γυαλια του?
Λοιπον, ας αφησουμε στη μπαντα τα κουραφεξαλα περι υποτιμησης των ζωοφιλων και της ζωοφιλιας γιατι το θεμα δεν εχει καν να κανει με κατι τετοιο... αν πχ δεν αγαπας τα παιδια ειναι οκ, δεν κανεις παιδια, δε χρειαζεται να γινεις ο Ηρωδης για να το δειξεις!
Κι επισεις το οτι ο καθε ενας ταιζει το πετ του δε σημαινει οτι εχει δικαιωματα ζωης και θανατου πανω του (η "ερασιτεχνικης χομπιστικης εκπαιδευτσης με ηλεκτροσοκ"!!! ) αλλα αυτο ειναι αλλο κεφαλαιο και δεν εχει να κανει με τα παραπανω που ειναι τα ελαχιστα αυτονοητα θεματα που απτονται κοινης λογικης.
Οποιος παλι ειναι μονομανης και για χαρη της ασχολιας του με τα ηλεκτρονικα -η οτιδηποτε αλλο- θεωρει πως ολα τα υπολοιπα στη ζωη ειναι υποδεεστερα, χαραμιζεται εδω μια και θα εκανε λαμπρο καριερα στη Β. Κορεα η στο ψευδοκρατος του Isis!

stratos111
25-09-17, 20:03
Όπα ρε φίλε. Το τραβάς πολύ. Επειδή ζήτησε πληροφορίες για ένα μετασχηματιστή από κολάρο σκύλου, έβγαλες τον άνθρωπο "μονομανη, ότι θα έκανε λαμπρή καριέρα στην Β. Κορεα η στο ψευδοκρατος του Isis. Τον προτρέπεις να το χρησιμοποιήσει στα παιδιά του"
Μόνος σου είπες ότι μπορεί και για να σώσει καμιά φορά και την ίδια την ζωή του σκύλου. Αλλά και πάλι δεν ξέρεις πως το χρησιμοποιεί. Πως ο άλλος από την μυγοσκοτώστρα άναβε λάμπες;
Και υδροχλωρικο οξυ ελευθερα πουλιεται, μηπως να το παρει καποιος για να πλενει τα γυαλια του? Δηλαδή άμα ζητήσω πληροφορίες για υδροχλωρικό οξύ, θα με βγάλεις τρελό, τρομοκράτη και δεν ξέρω τι άλλο; ΌΧΙ το θέλω για εμφάνιση πλακετών.
Γι' αυτό φίλε, άλλη φορά άμα ξέρεις κάτι σχετικό με την ερώτηση να απαντάς, αλλιώς άστο και γράψε κανένα μυθιστόρημα με τις σκέψεις σου.

kougianos
25-09-17, 21:37
Άσχετα με το ποιός είναι φιλόζωος και ποιός όχι, υπάρχει νομοθεσία και αποφάσεις..
https://www.zoosos.gr/katadikastike-epeidi-kakopoiouse-ton-skulo-tou-kolaro-pou-prokalei-pono-sto-zoo-otan-gaugizei/#axzz4tiPSiqwo
Είναι δεδομένο πως αν γίνει καταγγελία θα βρεθεί στην αίθουσα του δικαστηρίου οποιοσδήποτε χρησιμοποιεί παρόμοιο κολλάρο στον σκύλο του.
Το να βοηθάς κάποιον να το βάλει στον σκύλο του ή να το κατασκευάσει, αν όχι "συνέργεια" υποθέτω πως είναι προτροπή σε αδίκημα.

chipakos-original
25-09-17, 22:05
Άσχετα με το ποιός είναι φιλόζωος και ποιός όχι, υπάρχει νομοθεσία και αποφάσεις..
https://www.zoosos.gr/katadikastike-epeidi-kakopoiouse-ton-skulo-tou-kolaro-pou-prokalei-pono-sto-zoo-otan-gaugizei/#axzz4tiPSiqwo
Είναι δεδομένο πως αν γίνει καταγγελία θα βρεθεί στην αίθουσα του δικαστηρίου οποιοσδήποτε χρησιμοποιεί παρόμοιο κολλάρο στον σκύλο του.
Το να βοηθάς κάποιον να το βάλει στον σκύλο του ή να το κατασκευάσει, αν όχι "συνέργεια" υποθέτω πως είναι προτροπή σε αδίκημα.
Οποιος έχει καμπάνες ας πάει το λοιπόν να κλείσει όλα αυτά τα μαγαζιά που πουλάνε ηλεκτρικά κολάρα. https://www.skroutz.gr/c/1660/Ilektrika-Kolara-Skylon.html

stratos111
25-09-17, 22:14
Άσχετα με το ποιός είναι φιλόζωος και ποιός όχι, υπάρχει νομοθεσία και αποφάσεις..
https://www.zoosos.gr/katadikastike-epeidi-kakopoiouse-ton-skulo-tou-kolaro-pou-prokalei-pono-sto-zoo-otan-gaugizei/#axzz4tiPSiqwo
Είναι δεδομένο πως αν γίνει καταγγελία θα βρεθεί στην αίθουσα του δικαστηρίου οποιοσδήποτε χρησιμοποιεί παρόμοιο κολλάρο στον σκύλο του.
Το να βοηθάς κάποιον να το βάλει στον σκύλο του ή να το κατασκευάσει, αν όχι "συνέργεια" υποθέτω πως είναι προτροπή σε αδίκημα.

Είδες κανένα να τον βοηθάει να βάλει κολάρο στον σκύλο; Δεν νομίζω να ζήτησε οδηγίες χρήσης του κολάρου. Ένα μετασχηματιστή ρώτησε που θα βρει.
Καταρχήν εσύ ξέρεις ότι είναι ηλεκτρικό κολάρο γαβγίσματος;
Υπάρχουν και άλλα είδη κολάρων.
Εσύ ξέρεις ότι το έβαλε ή το φτιάχνει για να το βάλει σε σκύλο;
Αν είσαι ηλεκτρονικός, σε κάθε πελάτη σου, τον ρωτάς την χρήση που κάνει στην συσκευή, που σου φέρνει για επισκευή και αν είναι νόμιμη;
Αν σου φέρουνε κανένα ρολόι για επισκευή, σου προτείνω να μην την φτιάξεις και να τον διώξεις μετα-κλοτσηδόν για να μην βρεθείς μπλεγμένος καμιά φορά. Μπορεί να θέλει να το χρησιμοποιήσει για ωρολογιακή βόμβα.

kougianos
25-09-17, 22:46
Οποιος έχει καμπάνες ας πάει το λοιπόν να κλείσει όλα αυτά τα μαγαζιά που πουλάνε ηλεκτρικά κολάρα. https://www.skroutz.gr/c/1660/Ilektrika-Kolara-Skylon.html
Αν γίνει καταγγελία, ενδέχεται να αντιμετωπίσουν πρόστιμο. Το να τα κλείσουν είναι υπερβολή, και δεν νομίζω να προβλέπετε κάτι τέτοιο. Δίνεις ιδέες όμως σε φιλοζωικές οργανώσεις!



Είδες κανένα να τον βοηθάει να βάλει κολάρο στον σκύλο; Δεν νομίζω να ζήτησε οδηγίες χρήσης του κολάρου. Ένα μετασχηματιστή ρώτησε που θα βρει.
Καταρχήν εσύ ξέρεις ότι είναι ηλεκτρικό κολάρο γαβγίσματος;
Υπάρχουν και άλλα είδη κολάρων.
Εσύ ξέρεις ότι το έβαλε ή το φτιάχνει για να το βάλει σε σκύλο;
Αν είσαι ηλεκτρονικός, σε κάθε πελάτη σου, τον ρωτάς την χρήση που κάνει στην συσκευή, που σου φέρνει για επισκευή και αν είναι νόμιμη;
Αν σου φέρουνε κανένα ρολόι για επισκευή, σου προτείνω να μην την φτιάξεις και να τον διώξεις μετα-κλοτσηδόν για να μην βρεθείς μπλεγμένος καμιά φορά. Μπορεί να θέλει να το χρησιμοποιήσει για ωρολογιακή βόμβα.



καλησπερα σας ψαχνω τον παρακατω μετασχηματιστη ειναι απο κολαρρο εκπαιδευσης σκυλου δεν εχει κωδικο τιποτα πανω υπαρχει τροπος να βρω ανταλλακτικο?

Στράτο, εσύ κατάλαβες κάτι διαφορετικό? Δεν είναι ξεκάθαρο για τι το θέλει?
Αν σου ζητούσε ο ίδιος πελάτης να του συνδέσεις το ρολόϊ με πυροκροτητή θα το έκανες?
Πιστεύεις πως δεν θα είχες ποινική ευθύνη αν έκανες κάτι τέτοιο και όντως έσκαγε η βόμβα?!
Δεν αναφέρομαι σε συνείδηση, γιατι εκλείπει στις μέρες μας.

Επισημαίνω πως ο σκοπός την αρχικής ανάρτησης που έκανα, είναι να προστατέψω πέρα απο τον σκύλο, τον ιδιοκτήτη.
Και οποιονδήποτε άλλο δει αυτό το "Θέμα" και του μείνει η λανθασμένη εντύπωση:

Να το βάλει στον σκύλο του και λόγο δεν θα δώσει σε κανένα ούτε τον ταίζουμε ούτε τον ποτίζουμε κανένας από εδώ μέσα για να του επιβάλουμε τι θα κάνει. Αφού είναι νόμιμα αγορασμένο θα το βάλει απλά γιατί μπορεί να το βάλει.

stratos111
25-09-17, 23:10
Στράτο, εσύ κατάλαβες κάτι διαφορετικό? Δεν είναι ξεκάθαρο για τι το θέλει?
Αν σου ζητούσε ο ίδιος πελάτης να του συνδέσεις το ρολόϊ με πυροκροτητή θα το έκανες?


α) Υπάρχουν και με υπερήχους. Δεν μπορεί να είναι τέτοιο; Δεν έχουν αυτά μετασχηματιστές;
β) Δεν ζήτησε σε κανέναν να του φτιάξει τίποτα. Ζήτησε μόνο αν ξέρουμε τα στοιχεία του μετασχηματιστή. Τι το μεμπτό σε αυτό. Όλα τα άλλα είναι όπως είπα και σε προηγούμενο ποστ, απλά για να την πούμε σε κάποιον και να μην ξαναπατήσει εδώ μέσα.
Όλα αυτά θα είχαν νόημα, αν έλεγε ότι θέλει πληροφορίες, για να αντικαταστήσει τον μετασχηματιστή με μεγαλύτερο γιατί ο σκύλος του το συνήθισε και δεν του κάνει ζημιά πια. Εκεί, μαζί σας. Να τον φάμε ζωντανό. Αλλά όχι έτσι.
Όποιος ρωτήσει κάτι που δέν είναι νόμιμο(κατά την άποψη του καθενός) ορμάμε. Και λέω νόμιμο κατά την άποψη του καθενός γιατί αν δεν ξέρεις την χρήση ή τον τόπο και τρόπο που θα χειριστεί ο καθ' ένας το αντικείμενο, δεν ξέρεις αν είναι νόμιμο ή όχι. Και να εξηγήσω. Αν δεν ξέρεις που θα το χρησιμοποιήσει δεν ξέρεις αν είναι νόμιμο ή παράνομο. Μπορεί να το χρησιμοποιεί στην Ζιμπάμπουε που εκεί να επιτρέπετε.
Π.χ. vhf uhf ραδιοσταθμούς κ.λ.π Έχεις άδεια; Είπες ΌΧΙ!!!! Αρχίζει το κατεβατό......είναι παράνομο δεν σου λέμε τίποτα......κ.λ.π.
Εμένα στο σχολείο με έμαθαν και μου επέβαλαν να φτιάξω πομπό fm και ας μην είχα άδεια ραδιοερασιτέχνη. Να πάω να τους κάνω μήνυση;
Και μην μου πεις ότι εκεί είναι για εκπαιδευτικούς σκοπούς. Ακόμα τον έχω σπίτι. Και αν είναι έτσι, δηλαδή όποιος ρωτάει κάτι π.χ θέλω να κατασκευάσω βόμβα για εκπαιδευτικούς σκοπούς, πρέπει να του λέμε;

nikknikk4
25-09-17, 23:19
Άσχετα με το ποιός είναι φιλόζωος και ποιός όχι, υπάρχει νομοθεσία και αποφάσεις..
https://www.zoosos.gr/katadikastike-epeidi-kakopoiouse-ton-skulo-tou-kolaro-pou-prokalei-pono-sto-zoo-otan-gaugizei/#axzz4tiPSiqwo
Είναι δεδομένο πως αν γίνει καταγγελία θα βρεθεί στην αίθουσα του δικαστηρίου οποιοσδήποτε χρησιμοποιεί παρόμοιο κολλάρο στον σκύλο του.
Το να βοηθάς κάποιον να το βάλει στον σκύλο του ή να το κατασκευάσει, αν όχι "συνέργεια" υποθέτω πως είναι προτροπή σε αδίκημα.


Οποιος έχει καμπάνες ας πάει το λοιπόν να κλείσει όλα αυτά τα μαγαζιά που πουλάνε ηλεκτρικά κολάρα. https://www.skroutz.gr/c/1660/Ilektrika-Kolara-Skylon.html

εχεις ηδη παρει απαντηση

δεν ειναι θεμα @γιδιων

nikknikk4
25-09-17, 23:34
κανεις δε μπορει να επιβαλει τιποτα απο αποσταση, αλλα απο κει και περα οχι και να βοηθησουμε κι απο πανω.
αυτοι εδω δειχνουν να ξερουν απο σκυλια και απο χρησεις κολλαρου http://www.e-artemis.gr/forumz/topic/1403/ δε βλεπω να μιλαει κανεις για "εκπαιδευση για να μη γαυγιζει ο σκυλος" (αντιθετα το βλεπουν σαν τελευταια λυση για εκπαιδευση σκυλου ωστε να αποφευγει τις φολες και μαλιστα οπως γραφουν του το βαζουν αφου τον εχουν εκπαιδευσει να μη τρωει οτι του δινουν, και αν εχει επιτυχει η εκπαιδευση δε το χρησιμοποιουν καν). κι αυτοι εχουν πολυ σοβαροτερους λογους για σωστα εκπαιδευμενα σκυλια απο ενα τυχαιο τυπο που του αρεσουν τα σκυλια αλλα δε του αρεσουν τα γαυγισματα! (και σιγουρα δεν ειναι φιλοζωοι!)
Τα Κ9 απ οσο πληροφορηθηκα επισεις τα αναλαμβανουν επαγγελματιες και 100% υπευθυνοι σοβαροι εκπαιδευτες και απ οτι μου πε γνωστος που ξερει απο τετοια σκυλια δε χρησιμοποιουν σε καμια περιπτωση βαρβαρες μεθοδους τουλαχιστο τα τελευταια χρονια, και οταν χρησιμοποιουσαν κολλαρα ξεραν πως να το κανουν με πολυ λεπτους χειρισμους ωστε να μην αλλοιωσουν το χαρακτηρα του σκυλου (φυσικα εκτος απο τη φιλοζωικη πλευρα υπαρχει και η πρακτικη γιατι ενα φοβισμενο Κ9 ειναι αχρηστο Κ9).
Αν απο κει και περα ο καθε ενας την εχει δει με πληρη ανευθυνοτητα "εκπαιδευτης οτι να ναι" και κοπαναει ηλεκτροπληξιες για να κανει το σκυλο του "καλο σκυλο" ναι οκ, δυστυχως αυτα τα ρημαδια πωλουνται ελευθερα στο εμποριο, αλλα δε θα το επικροτησουμε κι απο πανω. ουτε φυσικα θα βοηθησουμε επειδη ανηκει στα ηλεκτρονικα κατι τετοιο (οπως ξαναπα επιστημη και τεχνολογια χωρις ηθικη ειναι ΚΑΚΙΣΤΟΣ συνδυασμος και μεχρι στιγμης αυτος ο συνδυασμος μονο τεραστιες καταστροφες επεφερε). Πολλα πραγματα πωλουνται ελευθερα αλλα αυτο δε σημαινει πως πρεπει να χρησιμοποιουνται απ οποιονδηποτε αλογιστα. Και υδροχλωρικο οξυ ελευθερα πουλιεται, μηπως να το παρει καποιος για να πλενει τα γυαλια του?
Λοιπον, ας αφησουμε στη μπαντα τα κουραφεξαλα περι υποτιμησης των ζωοφιλων και της ζωοφιλιας γιατι το θεμα δεν εχει καν να κανει με κατι τετοιο... αν πχ δεν αγαπας τα παιδια ειναι οκ, δεν κανεις παιδια, δε χρειαζεται να γινεις ο Ηρωδης για να το δειξεις!
Κι επισεις το οτι ο καθε ενας ταιζει το πετ του δε σημαινει οτι εχει δικαιωματα ζωης και θανατου πανω του (η "ερασιτεχνικης χομπιστικης εκπαιδευτσης με ηλεκτροσοκ"!!! ) αλλα αυτο ειναι αλλο κεφαλαιο και δεν εχει να κανει με τα παραπανω που ειναι τα ελαχιστα αυτονοητα θεματα που απτονται κοινης λογικης.
Οποιος παλι ειναι μονομανης και για χαρη της ασχολιας του με τα ηλεκτρονικα -η οτιδηποτε αλλο- θεωρει πως ολα τα υπολοιπα στη ζωη ειναι υποδεεστερα, χαραμιζεται εδω μια και θα εκανε λαμπρο καριερα στη Β. Κορεα η στο ψευδοκρατος του Isis!

αστο μη βαζεις στοιχημα στο 2017 ειμαστε !
πχ
ηλεκτρονικοι πλειστηριασμοι (https://www.google.gr/search?q=%CE%B7%CE%BB%CE%B5%CE%BA%CF%84%CF%81%CE%B F%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CE%B9+%CF%80%CE%BB%CE%B5 %CE%B9%CF%83%CF%84%CE%B7%CF%81%CE%B9%CE%B1%CF%83%C E%BC%CE%BF%CE%B9&oq=%CE%B7%CE%BB%CE%B5%CE%BA%CF%84%CF%81%CE%BF%CE%B D%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CE%B8%CE%B9&gs_l=psy-ab.1.0.0i13k1l4.146669.150429.0.153829.13.11.0.0.0 .0.460.1617.3-2j2.4.0....0...1.1.64.psy-ab..9.4.1607...0j0i131k1.0.0EJvfGL2YS8)

nikknikk4
25-09-17, 23:56
κολλαρο εκπαιδευσης σκυλου (http://www.hlektronika.gr/forum/showthread.php?t=90088)

για να μη χαλαει το προηγουμενο θεμα

προτεινω συνεχεια εδω

kougianos
26-09-17, 00:16
α) Υπάρχουν και με υπερήχους. Δεν μπορεί να είναι τέτοιο; Δεν έχουν αυτά μετασχηματιστές;
β) Δεν ζήτησε σε κανέναν να του φτιάξει τίποτα. Ζήτησε μόνο αν ξέρουμε τα στοιχεία του μετασχηματιστή. Τι το μεμπτό σε αυτό. Όλα τα άλλα είναι όπως είπα και σε προηγούμενο ποστ, απλά για να την πούμε σε κάποιον και να μην ξαναπατήσει εδώ μέσα.
Όλα αυτά θα είχαν νόημα, αν έλεγε ότι θέλει πληροφορίες, για να αντικαταστήσει τον μετασχηματιστή με μεγαλύτερο γιατί ο σκύλος του το συνήθισε και δεν του κάνει ζημιά πια. Εκεί, μαζί σας. Να τον φάμε ζωντανό. Αλλά όχι έτσι.
Όποιος ρωτήσει κάτι που δέν είναι νόμιμο(κατά την άποψη του καθενός) ορμάμε.
Π.χ. vhf uhf ραδιοσταθμούς κ.λ.π Έχεις άδεια; Είπες ΌΧΙ!!!! Αρχίζει το κατεβατό......είναι παράνομο δεν σου λέμε τίποτα......κ.λ.π.
Εμένα στο σχολείο με έμαθαν και μου επέβαλαν να φτιάξω πομπό fm και ας μην είχα άδεια ραδιοερασιτέχνη. Να πάω να τους κάνω μήνυση;

α) Αυτός που επωμίστηκε το πρόστιμο των 5000 ευρώ και την ποινή ενός έτους ,στο σύνδεσμο που έβαλα, κολάρο με υπέρηχο είχε.. αν και αμφιβάλω αν έχει τέτοιο μετασχηματιστή το συγκεκριμένο κολάρο.
β) Δεν εξέφρασα την άποψη μου, απλά ενημερώνω τους συμπολίτες μου για τη νομοθεσία φέρνοντας παραδείγματα απο πραγματικές δίκες.
Αν θέλει να συνεχίσει να παρανομεί περιμένοντας την καταγγελία, μπορεί να το κάνει. Το να απαιτείς όμως να τον βοηθήσουν, είναι υπερβολή. Θέλει θράσος!

Αυτή τη στιγμή, εσύ προσπαθείς να "τη πεις σε κάποιους". Το να μη σε βοηθάει κάποιος να κάνεις κακό στον εαυτό σου ή και σε άλλους, είναι αυτονόητο..
Θα προσπαθήσω να προσεγγίσω το παράδειγμα του πομπού, με επιφύλαξη όμως.
Λέω με επιφύλαξη, γιατί δεν είμαι ηλεκτρονικός αλλά και γιατι έχεις τη τάση να παρερμηνεύεις αυτό που λέει ο άλλος ανάλογα με το πως σε βολεύει.
Το ότι είναι παράνομο να εκπέμπεις χωρίς άδεια, δεν κάνει παράνομο τον πομπό.
Αν ζητήσεις πληροφορίες για έναν πομπό μεγάλης εμβέλειας, είναι αυτονόητο πως δεν θα σε βοηθήσουν, γιατί καταλαβαίνουν πως θα τον χρησιμοποιήσεις.
Το οτι εσύ κάνεις πως δεν καταλαβαίνεις, για να κάνεις τη δουλειά σου, δεν κάνει ολους τους υπόλοιπους ανθρώπους χαζούς.
Στο σχολείο υποτίθεται οτι σου μαθαίνουν και πως είναι απαραίτητη η άδεια για να εκπέμψεις. Ακόμα και αν δεν ίσχυε τότε η ίδια νομοθεσία, είσαι υποχρεωμένος να ενημερώνεσαι.
Το επιχείρημα "δεν γνώριζα" δεν ευσταθεί σε δικαστήριο.
Αν σε ενδιαφέρει το καλό του forum, να ξέρεις πως είναι καλύτερο να χάσει κάποιους επισκέπτες, απο το να κλείσει ή να έχει τραβήγματα ο ιδιοκτήτης.
Προς αποφυγή παρεξήγησης του γραπτου λόγου, στα λέω εντελώς φιλικά και δεν έχω καμία διάθεση να προσβάλω κανέναν.

Διόρθωση: ενδέχεται να είναι παράνομο να έχεις πομπό χωρίς άδεια, ακόμα και αν δεν τον χρησιμοποιείς!!

stratos111
26-09-17, 00:28
O.k. Έχεις δίκιο.
Θα απαντήσω μόνο στο τελευταίο
Αν σε ενδιαφέρει το καλό του forum, να ξέρεις πως είναι καλύτερο να χάσει κάποιους επισκέπτες, απο το να κλείσει ή να έχει τραβήγματα ο ιδιοκτήτης.
Θα κλείσει το φόρουμ επειδή κάποιος ρώτησε για ένα μετασχηματιστή. Ο.κ. καλά
Πάμε τώρα για το φόρουμ. Εμένα με ενδιαφέρει το φόρουμ να ασχολείται με ηλεκτρονικά και όχι με νομικά, πολιτικά, θρησκευτικά και ΄γω δεν ξέρω τι άλλο. Υπάρχουν διαχειριστές που είναι υπεύθυνοι να διαγράφουν τα ποστ που αναφέρονται σε παρανομίες.

kougianos
26-09-17, 00:50
O.k. Έχεις δίκιο.
Θα απαντήσω μόνο στο τελευταίο
Θα κλείσει το φόρουμ επειδή κάποιος ρώτησε για ένα μετασχηματιστή. Ο.κ. καλά
Πάμε τώρα για το φόρουμ. Εμένα με ενδιαφέρει το φόρουμ να ασχολείται με ηλεκτρονικά και όχι με νομικά, πολιτικά, θρησκευτικά και ΄γω δεν ξέρω τι άλλο. Υπάρχουν διαχειριστές που είναι υπεύθυνοι να διαγράφουν τα ποστ που αναφέρονται σε παρανομίες.

Σημασία δεν έχει τι ενδιαφέρει εσένα, ή εμένα. Σημασία έχει τι ενδιαφέρει τον ιδιοκτήτη. Εκείνος θα αποφασίσει τι θα σβήσει και τι όχι.

Το οτι υπόκειται στο νόμο οποιαδήποτε δημοσίευση είναι αυτονόητο. Το να κλείσει το φόρουμ για το παράδειγμα του μετασχηματιστή και θεωρώ και εγώ υπερβολικό.
Για το παράδειγμα των ασυρμάτων όμως που ανέφερες, δεν είναι! Όπως διαβάζω, εχουν επιβληθεί πρόστιμα και μόνο για την κατοχή του πομπού.
Μην απορείς λοιπόν για τη συμπεριφορά κάποιων που δεν θέλουν να βοηθήσουν κάποιους άλλους να έχουν μπλεξίματα με το νόμο.

chipakos-original
26-09-17, 08:29
Σημασία δεν έχει τι ενδιαφέρει εσένα, ή εμένα. Σημασία έχει τι ενδιαφέρει τον ιδιοκτήτη. Εκείνος θα αποφασίσει τι θα σβήσει και τι όχι.

Το οτι υπόκειται στο νόμο οποιαδήποτε δημοσίευση είναι αυτονόητο. Το να κλείσει το φόρουμ για το παράδειγμα του μετασχηματιστή και θεωρώ και εγώ υπερβολικό.
Για το παράδειγμα των ασυρμάτων όμως που ανέφερες, δεν είναι! Όπως διαβάζω, εχουν επιβληθεί πρόστιμα και μόνο για την κατοχή του πομπού.
Μην απορείς λοιπόν για τη συμπεριφορά κάποιων που δεν θέλουν να βοηθήσουν κάποιους άλλους να έχουν μπλεξίματα με το νόμο.
Κανένα Forum δεν κλείνει επειδή κάποιος ρωτάει για έναν μετασχηματιστή ακόμη κι αν σου πει ότι τον έβγαλε από μία ωρολογιακή βόμβα.Μπορεί από το σοκ να μην θέλει να απαντήσει ο κάθε ένας και είναι λογικό αλλά ΟΧΙ την τρίχα να την κάνουμε τριχιά . Δεν ωφελεί κανέναν η επέκταση που πήρε το θέμα. Μπορεί ο μετασχηματιστής να εκπαιδεύει σκύλους, μπορεί να σκοτώνει μύγες, ή να ειδοποιεί αρκούδες για να μην φάνε τα καρύδια, όμως για όλα αυτά ο μετασχηματιστής είναι μετασχηματιστής δεν απαγορεύεται η κατασκευή του ούτε η εμπορία του ΑΣΕ ΠΟΥ ΚΑΙ ΤΑ ΚΟΛΛΑΡΑ ΠΩΛΟΥΝΤΑΙ ΧΩΡΙΣ ΠΕΡΙΟΡΙΣΜΟΥΣ.Αφού λοιπόν στην πραγματικότητα μιλάμε μόνο για ένα εξάρτημα γιατί ασχολούμαστε με τις εφαρμογές του....???

vasilllis
26-09-17, 09:09
α) Αυτός που επωμίστηκε το πρόστιμο των 5000 ευρώ και την ποινή ενός έτους ,στο σύνδεσμο που έβαλα, κολάρο με υπέρηχο είχε.. αν και αμφιβάλω αν έχει τέτοιο μετασχηματιστή το συγκεκριμένο κολάρο.
β) Δεν εξέφρασα την άποψη μου, απλά ενημερώνω τους συμπολίτες μου για τη νομοθεσία φέρνοντας παραδείγματα απο πραγματικές δίκες.
Αν θέλει να συνεχίσει να παρανομεί περιμένοντας την καταγγελία, μπορεί να το κάνει. Το να απαιτείς όμως να τον βοηθήσουν, είναι υπερβολή. Θέλει θράσος!

Αυτή τη στιγμή, εσύ προσπαθείς να "τη πεις σε κάποιους". Το να μη σε βοηθάει κάποιος να κάνεις κακό στον εαυτό σου ή και σε άλλους, είναι αυτονόητο..
Θα προσπαθήσω να προσεγγίσω το παράδειγμα του πομπού, με επιφύλαξη όμως.
Λέω με επιφύλαξη, γιατί δεν είμαι ηλεκτρονικός αλλά και γιατι έχεις τη τάση να παρερμηνεύεις αυτό που λέει ο άλλος ανάλογα με το πως σε βολεύει.
Το ότι είναι παράνομο να εκπέμπεις χωρίς άδεια, δεν κάνει παράνομο τον πομπό.
Αν ζητήσεις πληροφορίες για έναν πομπό μεγάλης εμβέλειας, είναι αυτονόητο πως δεν θα σε βοηθήσουν, γιατί καταλαβαίνουν πως θα τον χρησιμοποιήσεις.
Το οτι εσύ κάνεις πως δεν καταλαβαίνεις, για να κάνεις τη δουλειά σου, δεν κάνει ολους τους υπόλοιπους ανθρώπους χαζούς.
Στο σχολείο υποτίθεται οτι σου μαθαίνουν και πως είναι απαραίτητη η άδεια για να εκπέμψεις. Ακόμα και αν δεν ίσχυε τότε η ίδια νομοθεσία, είσαι υποχρεωμένος να ενημερώνεσαι.
Το επιχείρημα "δεν γνώριζα" δεν ευσταθεί σε δικαστήριο.
Αν σε ενδιαφέρει το καλό του forum, να ξέρεις πως είναι καλύτερο να χάσει κάποιους επισκέπτες, απο το να κλείσει ή να έχει τραβήγματα ο ιδιοκτήτης.
Προς αποφυγή παρεξήγησης του γραπτου λόγου, στα λέω εντελώς φιλικά και δεν έχω καμία διάθεση να προσβάλω κανέναν.

Διόρθωση: ενδέχεται να είναι παράνομο να έχεις πομπό χωρίς άδεια, ακόμα και αν δεν τον χρησιμοποιείς!!

Υπαρχει νομος που απαγορευει το συγκεκριμενο κολαρο?

kougianos
26-09-17, 13:37
Πολλά πράγματα πωλούνται ή γίνονται χωρις περιορισμούς μεχρι να γίνει καταγγελία.
Αυτή η αυτοπεποίθηση που έχετε "ΑΣΕ ΠΟΥ ΚΑΙ ΤΑ ΚΟΛΛΑΡΑ ΠΩΛΟΥΝΤΑΙ ΧΩΡΙΣ ΠΕΡΙΟΡΙΣΜΟΥΣ" καλό θα ήταν να περιοριστεί σε εσάς, και να μην εξαπλώνετε φήμες που μπορεί να βάλουν άλλους σε κίνδυνο.

Βασίλη δεν ξέρω αν υπάρχει νόμος, μπορεί να ήταν αναρχικός ή χρυσαυγίτης ο ιδιοκτήτης του σκύλου στο λινκ που έβαλα, και να του τα φόρτωσαν πράγματα που δεν έκανε.
Δημήτρη, αν είσαι τόσο σίγουρος πως δεν κλείνει εύκολα ένα forum, κάνε ένα δικό σου! Να έχεις εσύ την ευθύνη, να δούμε αν θα το παίζεις άνετος τότε!
Ωστόσο, ο ιδιοκτήτης του συγκεκριμένου forum μπορεί να έχει μαζοχιστικές τάσεις, και να γουστάρει να τραβιέται στα δικαστήρια για τον κάθε.. ανίδεο!
Δεν έχω την ψευδαίσθηση πως θα φτιάξω τον κόσμο, ούτε πως τα ζώα θα πάψουν να βασανίζονται αν κατέβουν κάποιες συσκευές απο τα ράφια.. ουτε κάν οτι ο μέσος Έλληνας θα συμμορφωθεί με τους νόμους.
Το θέμα για εμένα έκλεισε

nick1974
26-09-17, 15:13
O.k. Έχεις δίκιο.

Πάμε τώρα για το φόρουμ. Εμένα με ενδιαφέρει το φόρουμ να ασχολείται με ηλεκτρονικά και όχι με νομικά, πολιτικά, θρησκευτικά και ΄γω δεν ξέρω τι άλλο..

Σαλαμ αλαικουμ συναδελφε,
μπορεις σε παρακαλω να μου σχεδιασεις ενα drone που να μπορει να κουβαλησει γυρω στα 100 κιλα σε μια αποσταση 70 μιλια που θελουν καποιοι πελατες μου στη Μ. Ανατολη?
Θα πληρωθεις κανονικα και μη σε ενδιαφερει για ποιο λογοι το θελουν, μονο το ηλεκτρονικο κυκλωμα μας ενδιαφερει για να μοιρασουμε 100 κιλα λουλουδια.
Επισεις θελουν κι ενα ισχυρο πομπο που να βγαζει λευκο θορυβο σε am διαμορφωση στους 122.5 Mhz, α να σου πω οτι δεν προοριζεται για παρεμποδιση εναεριων επικοινωνιων αλλα για κατι πειραματα επιστημονικου ενδιαφεροντος που βοηθανε στην αναπτυξη των φυτων... ...ωστε να παραχθουν τα 100 κιλα λουλουδια που λεγαμε!
αλαχ ακμπαρ!

Αντε μετα βοηθα και τον τυπο που εκανε τοσο "μετριοπαθη" χρηση του ΠΑΡΑΝΟΜΟΥ κολλαρου που εφτασε να καψει το μετασχηματιστη!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! να βρει ενα μεγαλυτερο που να μην καιγεται!!!!

ΕΠΙΣΤΗΜΗ ΧΩΡΙΣ ΗΘΙΚΗ ΕΙΝΑΙ ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΚΑΚΟΣ ΣΥΝΔΥΑΣΜΟΣ (Ο Γκαντι το ειπε και ειχε ΑΠΟΛΥΤΑ δικιο)

nick1974
26-09-17, 15:20
Υπαρχει νομος που απαγορευει το συγκεκριμενο κολαρο?


Ν.2017/27.02.1992 ΦΕΚ31 Α (ειναι στο τελευταιο link που δινω οπου περιγραφει ολων των ειδων τα κολλαρα που απαγορευτηκαν, οπου ΦΥΣΙΚΑ συμπεριλαμβανονται και ολα αυτα που προκαλουν ηλεκτρισμο)

Ειναι Ευρωπαικος νομος και ηδη εχουν πεσει χοντρες καμπανες (3400 ευρω ο αλλος στην Ουαλια, φυλακιση ο αλλος εδω, φυλακιση και 20000 λιρες στην Αγγλια κτλ)

https://www.zoosos.gr/otan-o-ekpaideutes-skulon-proteinei-auto-pou-o-nomos-apagoreuei/#axzz4tmprX4i9
http://germanikos.blogspot.gr/2013/11/blog-post_6748.html
http://thesecretrealtruth.blogspot.com/2016/06/1992.html

chipakos-original
26-09-17, 15:47
Πολλά πράγματα πωλούνται ή γίνονται χωρις περιορισμούς μεχρι να γίνει καταγγελία.
Αυτή η αυτοπεποίθηση που έχετε "ΑΣΕ ΠΟΥ ΚΑΙ ΤΑ ΚΟΛΛΑΡΑ ΠΩΛΟΥΝΤΑΙ ΧΩΡΙΣ ΠΕΡΙΟΡΙΣΜΟΥΣ" καλό θα ήταν να περιοριστεί σε εσάς, και να μην εξαπλώνετε φήμες που μπορεί να βάλουν άλλους σε κίνδυνο.

Βασίλη δεν ξέρω αν υπάρχει νόμος, μπορεί να ήταν αναρχικός ή χρυσαυγίτης ο ιδιοκτήτης του σκύλου στο λινκ που έβαλα, και να του τα φόρτωσαν πράγματα που δεν έκανε.
Δημήτρη, αν είσαι τόσο σίγουρος πως δεν κλείνει εύκολα ένα forum, κάνε ένα δικό σου! Να έχεις εσύ την ευθύνη, να δούμε αν θα το παίζεις άνετος τότε!
Ωστόσο, ο ιδιοκτήτης του συγκεκριμένου forum μπορεί να έχει μαζοχιστικές τάσεις, και να γουστάρει να τραβιέται στα δικαστήρια για τον κάθε.. ανίδεο!
Δεν έχω την ψευδαίσθηση πως θα φτιάξω τον κόσμο, ούτε πως τα ζώα θα πάψουν να βασανίζονται αν κατέβουν κάποιες συσκευές απο τα ράφια.. ουτε κάν οτι ο μέσος Έλληνας θα συμμορφωθεί με τους νόμους.
Το θέμα για εμένα έκλεισε
Οχι δεν με ενδιαφέρει να κάνω δικό μου φόρουμ μιας και είμαι επαγγελματίας με άδεια εξάσκησης επαγγέλματος από το 1985 θα συνεχίζω να δίνω τεχνικές γνώσεις για το αν είναι καμένος ένας μετασχηματιστής ή αν θέλει κάποια βελτίωση....ο κάθε ένας εις ον ετάχθη.....ούτε τρομοκρατούμε εύκολα εγώ προσωπικά και δεν είναι φήμες όταν υπάρχουν 200 μαγαζιά μόνο στην απλή αναζήτηση ηλεκτρικό κολάρο εκπαίδευσης σκύλου. Πριν από καμιά 15 χρόνια έφτιαξα σε μία πουτάνα κάτι τέτοια που τα χρησιμοποιεί στους πελάτες της για να τους σηκώνεται και έβαλα στους ακροδέκτες καλώδια κίνησης για να μην κόβονται,ούτε που με ένοιαξε γιατί τα έχει , απλά υπέθεσα, επομένως δεν με ενδιαφέρει ο φίλος που θα χρησιμοποιήσει τον μετασχηματιστή του. Κάνε καταγγελία στο σκρουτζομάγαζο, κι εμείς κάνουμε την δουλειά μας.

mikemtb
26-09-17, 16:10
Ε, ας μεταφέρει ότι μπορεί ο κ.admin :)

via Tapatalk

vasilllis
26-09-17, 17:15
Πολλά πράγματα πωλούνται ή γίνονται χωρις περιορισμούς μεχρι να γίνει καταγγελία.
Αυτή η αυτοπεποίθηση που έχετε "ΑΣΕ ΠΟΥ ΚΑΙ ΤΑ ΚΟΛΛΑΡΑ ΠΩΛΟΥΝΤΑΙ ΧΩΡΙΣ ΠΕΡΙΟΡΙΣΜΟΥΣ" καλό θα ήταν να περιοριστεί σε εσάς, και να μην εξαπλώνετε φήμες που μπορεί να βάλουν άλλους σε κίνδυνο.

Βασίλη δεν ξέρω αν υπάρχει νόμος, μπορεί να ήταν αναρχικός ή χρυσαυγίτης ο ιδιοκτήτης του σκύλου στο λινκ που έβαλα, και να του τα φόρτωσαν πράγματα που δεν έκανε.
Δημήτρη, αν είσαι τόσο σίγουρος πως δεν κλείνει εύκολα ένα forum, κάνε ένα δικό σου! Να έχεις εσύ την ευθύνη, να δούμε αν θα το παίζεις άνετος τότε!
Ωστόσο, ο ιδιοκτήτης του συγκεκριμένου forum μπορεί να έχει μαζοχιστικές τάσεις, και να γουστάρει να τραβιέται στα δικαστήρια για τον κάθε.. ανίδεο!
Δεν έχω την ψευδαίσθηση πως θα φτιάξω τον κόσμο, ούτε πως τα ζώα θα πάψουν να βασανίζονται αν κατέβουν κάποιες συσκευές απο τα ράφια.. ουτε κάν οτι ο μέσος Έλληνας θα συμμορφωθεί με τους νόμους.
Το θέμα για εμένα έκλεισε

εφοσον δεν γνωριζεις αν υπαρχει καποιος νομος που να το απαγορευει αυτο μιλας εξ ηθικης αποψης.ΘΕΩΡΕΙΣ εσυ οτι βασανίζονται.


Σαλαμ αλαικουμ συναδελφε,
μπορεις σε παρακαλω να μου σχεδιασεις ενα drone που να μπορει να κουβαλησει γυρω στα 100 κιλα σε μια αποσταση 70 μιλια που θελουν καποιοι πελατες μου στη Μ. Ανατολη?
Θα πληρωθεις κανονικα και μη σε ενδιαφερει για ποιο λογοι το θελουν, μονο το ηλεκτρονικο κυκλωμα μας ενδιαφερει για να μοιρασουμε 100 κιλα λουλουδια.
Επισεις θελουν κι ενα ισχυρο πομπο που να βγαζει λευκο θορυβο σε am διαμορφωση στους 122.5 Mhz, α να σου πω οτι δεν προοριζεται για παρεμποδιση εναεριων επικοινωνιων αλλα για κατι πειραματα επιστημονικου ενδιαφεροντος που βοηθανε στην αναπτυξη των φυτων... ...ωστε να παραχθουν τα 100 κιλα λουλουδια που λεγαμε!
αλαχ ακμπαρ!

Αντε μετα βοηθα και τον τυπο που εκανε τοσο "μετριοπαθη" χρηση του ΠΑΡΑΝΟΜΟΥ κολλαρου που εφτασε να καψει το μετασχηματιστη!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! να βρει ενα μεγαλυτερο που να μην καιγεται!!!!

ΕΠΙΣΤΗΜΗ ΧΩΡΙΣ ΗΘΙΚΗ ΕΙΝΑΙ ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΚΑΚΟΣ ΣΥΝΔΥΑΣΜΟΣ (Ο Γκαντι το ειπε και ειχε ΑΠΟΛΥΤΑ δικιο)
ασε το παράνομο κολαρο και διεφραψε το ποστ με τον "παρανομο 200w ενισχυτη" διοτι εχεις σκοπο να προκαλεις ηχορυπανση.



Ν.2017/27.02.1992 ΦΕΚ31 Α (ειναι στο τελευταιο link που δινω οπου περιγραφει ολων των ειδων τα κολλαρα που απαγορευτηκαν, οπου ΦΥΣΙΚΑ συμπεριλαμβανονται και ολα αυτα που προκαλουν ηλεκτρισμο)

Ειναι Ευρωπαικος νομος και ηδη εχουν πεσει χοντρες καμπανες (3400 ευρω ο αλλος στην Ουαλια, φυλακιση ο αλλος εδω, φυλακιση και 20000 λιρες στην Αγγλια κτλ)

https://www.zoosos.gr/otan-o-ekpaideutes-skulon-proteinei-auto-pou-o-nomos-apagoreuei/#axzz4tmprX4i9
http://germanikos.blogspot.gr/2013/11/blog-post_6748.html
http://thesecretrealtruth.blogspot.com/2016/06/1992.html

αν μπορεσεις σε παρακαλω να μου βρεις καπου το φεκ διοτι οσο εψαξα δεν καταφερα να βρω κατι.θα ηθελα να το διαβάσω.
οπως ολοι γνωριζουμε οι ευρωπαικοι νομοι ισχυουν ΑΝ ΨΗΦΙΣΤΟΥΝ απο την εκαστωτε κυβερνηση καθε χωρας.επειδη διάβασα λοιπον οτι τωρα περνανε νομοσχεδιο για αυτα τα κολαρα στην αγγλια,φανταζομαι στην μπανανια θα περασουν 2-3-50 χρονια.

stratos111
26-09-17, 19:53
Σαλαμ αλαικουμ συναδελφε,
μπορεις σε παρακαλω να μου σχεδιασεις ενα drone που να μπορει να κουβαλησει γυρω στα 100 κιλα σε μια αποσταση 70 μιλια που θελουν καποιοι πελατες μου στη Μ. Ανατολη?
Θα πληρωθεις κανονικα και μη σε ενδιαφερει για ποιο λογοι το θελουν, μονο το ηλεκτρονικο κυκλωμα μας ενδιαφερει για να μοιρασουμε 100 κιλα λουλουδια.
Επισεις θελουν κι ενα ισχυρο πομπο που να βγαζει λευκο θορυβο σε am διαμορφωση στους 122.5 Mhz, α να σου πω οτι δεν προοριζεται για παρεμποδιση εναεριων επικοινωνιων αλλα για κατι πειραματα επιστημονικου ενδιαφεροντος που βοηθανε στην αναπτυξη των φυτων... ...ωστε να παραχθουν τα 100 κιλα λουλουδια που λεγαμε!
αλαχ ακμπαρ!

Αντε μετα βοηθα και τον τυπο που εκανε τοσο "μετριοπαθη" χρηση του ΠΑΡΑΝΟΜΟΥ κολλαρου που εφτασε να καψει το μετασχηματιστη!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! να βρει ενα μεγαλυτερο που να μην καιγεται!!!!

ΕΠΙΣΤΗΜΗ ΧΩΡΙΣ ΗΘΙΚΗ ΕΙΝΑΙ ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΚΑΚΟΣ ΣΥΝΔΥΑΣΜΟΣ (Ο Γκαντι το ειπε και ειχε ΑΠΟΛΥΤΑ δικιο)
Βεβαίως και θα το έκανα αν είχα τις κατάλληλες γνώσεις. Αν με πλήρωνες κατάλληλα και με βάσει το σκοπό που μου λες ότι το θες, δεν έχω λόγο να μην το έφτιαχνα. Τώρα εσύ αν το θέλεις κάτι άλλο, εμένα δεν με ενδιαφέρει. Ηλεκτρονικός είμαι και όχι ντετέκτιβ ή δικαστής.

nick1974
26-09-17, 20:30
με καλυψες!

nikknikk4
26-09-17, 20:39
https://www.youtube.com/watch?v=NK4PAnh0gco

nikknikk4
26-09-17, 20:54
Βεβαίως και θα το έκανα αν είχα τις κατάλληλες γνώσεις. Αν με πλήρωνες κατάλληλα και με βάσει το σκοπό που μου λες ότι το θες, δεν έχω λόγο να μην το έφτιαχνα. Τώρα εσύ αν το θέλεις κάτι άλλο, εμένα δεν με ενδιαφέρει. Ηλεκτρονικός είμαι και όχι ντετέκτιβ ή δικαστής.

καποιοι εχουν πολλα χρηματα για να πληρωσουν "'καταλληλα ''

ευτυχως δεν εχεις τις γνωσεις !

xristos2
26-09-17, 21:44
κολλαρο εκπαιδευσης σκυλου (http://www.hlektronika.gr/forum/showthread.php?t=90088)

για να μη χαλαει το προηγουμενο θεμα

προτεινω συνεχεια εδω

επαναφερω το θεμα.

αγαπαω τα ζωα:001_smile:

lepouras
26-09-17, 22:19
σας έκανα την χάρη αλλά μην αρχίσετε εγώ το ήθελα εκεί το άλλο εδώ κλπ. όσα είχαν έστω λίγο σαν απάντηση στην ερώτηση τα άφησα στο άλλο. τα μηνύματα μπήκανε με βάση την χρονολογική σειρά που γράφτηκαν οπότε μην σας παραξενέψει αν κάποια φαίνονται λίγο άσχετα.

αυτά ...........

stratos111
26-09-17, 22:51
Ν.2017/27.02.1992 ΦΕΚ31 Α (ειναι στο τελευταιο link που δινω οπου περιγραφει ολων των ειδων τα κολλαρα που απαγορευτηκαν, οπου ΦΥΣΙΚΑ συμπεριλαμβανονται και ολα αυτα που προκαλουν ηλεκτρισμο)

Ειναι Ευρωπαικος νομος και ηδη εχουν πεσει χοντρες καμπανες (3400 ευρω ο αλλος στην Ουαλια, φυλακιση ο αλλος εδω, φυλακιση και 20000 λιρες στην Αγγλια κτλ)

https://www.zoosos.gr/otan-o-ekpaideutes-skulon-proteinei-auto-pou-o-nomos-apagoreuei/#axzz4tmprX4i9
http://germanikos.blogspot.gr/2013/11/blog-post_6748.html
http://thesecretrealtruth.blogspot.com/2016/06/1992.html
Ειναι Ευρωπαικος νομος Και όχι Ελληνικός.
Μάλλον μπερδεύτικες. Στα site που έγραψες, λέει.

"Shockcollars (Αυτό το κολάρο κάνει ηλεκτροσόκ στον σκύλο, και χρησιμοποιείται κυρίως από ανίδεους ιδιοκτήτες σκύλων για την διακοπή του γαβγίσματος, ωστόσο η "σωστή" χρήση του είναι ο έλεγχος του σκύλου μέσω τηλεχειριστηρίου - από απόσταση...........και δεν υπάρχει καμία επίσημη μελέτη για την βλάβη που πιθανών να προκαλεί στο νευρικό σύστημα του σκύλου ή σε ζωτικά όργανά του)."

"Την απαγόρευση της χρήσης και πώλησης κολάρων σκύλων, που είναι επιζήμια και για την υγεία των ζώων και βέβαια δεν συνάδουν με μεθόδους εκπαίδευσης, οι οποίες προάγουν την ευζωία τους, υπενθυμίζει και ζητά με επιστολή της η Πανελλαδική Φιλοζωική και Περιβαλλοντική Ομοσπονδία όπως αναφέρει το zoosos.gr (http://zoosos.gr/).

nick1974
26-09-17, 23:06
καποιοι εχουν πολλα χρηματα για να πληρωσουν "'καταλληλα ''

ευτυχως δεν εχεις τις γνωσεις !

καποιοι δυστυχως εχουν και τις γνωσεις και καρφι δε τους καιγεται αν η "δουλεια" τους εγινε πρωτοσελιδο με διαμελισμενα πτωματα παιδιων... αυτοι καναν απλα τη δουλεια τους!!!!!
Απ τη μια ισως δε μπορω να τους καταλαβω γιατι εχω ασχοληθει με ενα χωρο που δεν υπαρχουν ιδιεταιρες οικονομικες στερησεις, αλλα απ την αλλη σκεφτομαι πως και homeless να μουν παλι δεν υπηρχε περιπτωση να κανω κατι τετοιο... ειναι στον ανθρωπο. Απ την αλλη ξερω πως ολοι εχουμε μια τιμη και τρομαζω στην ιδεα να προσπαθησω να σκεφτω ποια μπορει να ναι η δικη μου (τιμη μπορει να ναι ειτε αμοιβη ειτε απειλη ειτε τιμωρια ειτε οτιδηποτε) αλλα το γ@μημενο καπου με ξεπερναει καποιος να λεει ετσι απλα "ε και? θα το κανα" (κι υποθετω για φραγκοδιφραγκα, αφου απλα θεωρει πως κανει "τη δουλεια του" ...ισως το βλεπει κι ευκαιρια για να βγαλει 2 πενταροδεκαρες παραπανω...)...

τεσπα, οποιος εχει γερο στομαχι ας δει το "humans"... θελει πραγματικα γερο στομαχι και σιγουρα δεν ειναι να το δει καποιος ενοχικος με τασεις αυτοκτονιας...

nick1974
26-09-17, 23:12
Ειναι Ευρωπαικος νομος Και όχι Ελληνικός.
Μάλλον μπερδεύτικες. .


υποθετω πως ακομα ανηκουμε στην Ευρωπη.
Επισεις η αναφορα στο νομο ειναι απλα μια δευτεροτριτευουσα πληροφορια για την ερωτηση ποιος νομος το απαγορευει, και δεν επηρρεαζει σε καμια περιπτωση τις πεποιθησεις μου που απτονται της σεινηδεισης μου και της λογικης μου

stratos111
26-09-17, 23:24
υποθετω πως ακομα ανηκουμε στην Ευρωπη.
Επισεις η αναφορα στο νομο ειναι απλα μια δευτεροτριτευουσα πληροφορια για την ερωτηση ποιος νομος το απαγορευει, και δεν επηρρεαζει σε καμια περιπτωση τις πεποιθησεις μου που απτονται της σεινηδεισης μου και της λογικης μου
Φιλε μου, έχεις μπερδευτεί(Μιλάω σοβαρά τώρα). Έχω λυκόσκυλο και ζει μέσα στο σπίτι, αν σου λέει κάτι. Άμα σε δω να χτυπάς ή γενικά να κακομεταχειρίζεσαι ζώο θα στην κάνω με όποιο τρόπο μπορώ..... Αλλά η δουλειά είναι δουλειά. Αν ο άλλος έρθει και μου πει ότι θέλω να φτιάξω το τάδε για να κάνω κακό, εννοείται ότι δεν θα το κάνω. Αν μου πει ότι θέλω να φτιάξω το ίδιο πράγμα για να κάνω κάτι που δεν είναι κακό και δεν κάνει κακό σε κάτι, δεν έχω λόγο να το ψάξω και να το αμφισβητήσω. Δεν είμαι όπως είπα ούτε δικαστής ούτε ντετέκτιβ. Πιστεύω να καταλαβαίνεις τι εννοώ.

stratos111
26-09-17, 23:25
υποθετω πως ακομα ανηκουμε στην Ευρωπη.
Επισεις η αναφορα στο νομο ειναι απλα μια δευτεροτριτευουσα πληροφορια για την ερωτηση ποιος νομος το απαγορευει, και δεν επηρρεαζει σε καμια περιπτωση τις πεποιθησεις μου που απτονται της σεινηδεισης μου και της λογικης μου
Ανήκουμε στην Ευρώπη αλλά δικαζόμαστε βάση του Ελληνικού συντάγματος και όχι του Ευρωπαϊκού. Υπάρχει μια μικρή διαφορά
Και στην Γερμανία π.χ.
«Νόμιμη στην Γερμανία η αιμομιξία!» Πηγή: lifo.gr (http://www.lifo.gr/team/bitsandpieces/59573)
«Στη Γερμανία η κτηνοβασία επιτρέπεται και ανοίγουν και οίκους ανοχής με ζώα» πηγή: tribune.gr

Δεν σημαίνει ότι ισχύει και στην υπόλοιπη Ευρώπη.

picdev
26-09-17, 23:36
Λιγο προσοχή με αυτά γιατί μπορεί να καταστρέψεις το σκύλο με τέτοιες μ!@#, και δεν το λέω με την έννοια της συμπόνιας αχ το καημένο το σκυλάκι, αλλά με την έννοια οτι μπορεί να του προκαλέσεις ψυχολογικό και οταν πχ πάει να το πιάσει ενα παιδάκι στο λαιμό να το δαγκώσει.

Ενας αρχι !#$% έπνιγε ενα σκυλάκι όσο ήταν μικρό , το επιανε απο το λουρί , το γύρναγε απο εδώ και απο εκεί, για να τον ακούσει και καλά.
Μολις έφτασε η ώρα να βάλουμε σχοινί στο σκύλο για να το δέσουμε πχ, μόλις του έπιανες το λουρί για να του βάλεις το σχοινί τρελενόταν στη κυριοελεξία.
Ευτυχώς κάποιος που είχε σκύλο και ξέρει , με την εκπαίδευση της ανταμοιβής το ηρέμησε και το ξεπέρασε αλλά δεν ειναι όλα τα σκυλιά τα ίδια, ούτε όλες οι ράτσες ίδιες.
Ποσο μάλλον να έχεις ενα τέτοιο σκυλί μεσα στην οικογένεια σου και να του κάνεις τέτοια ζημιά

nick1974
26-09-17, 23:48
Ανήκουμε στην Ευρώπη αλλά δικαζόμαστε βάση του Ελληνικού συντάγματος και όχι του Ευρωπαϊκού. Υπάρχει μια μικρή διαφορά
Και στην Γερμανία π.χ.
«Νόμιμη στην Γερμανία η αιμομιξία!» Πηγή: lifo.gr (http://www.lifo.gr/team/bitsandpieces/59573)
«Στη Γερμανία η κτηνοβασία επιτρέπεται και ανοίγουν και οίκους ανοχής με ζώα» πηγή: tribune.gr

Δεν σημαίνει ότι ισχύει και στην υπόλοιπη Ευρώπη.

αστικος μυθος φυσικα που δε χρειαζεται καν λογικο επιχηρρημα για να καταρριφθει...
φανταζομουν πως ουτε υποστηρικτης του σωρρα δε θα το πιστεψε οταν το διαδιδαν (για την κτηνοβασια μιλαω, η αιμομιξια ειναι απλα ταμπου και δε νομιζω να υπαρχει πουθενα νομος να την απαγορευει )

stratos111
27-09-17, 00:07
αστικος μυθος φυσικα που δε χρειαζεται καν λογικο επιχηρρημα για να καταρριφθει...
φανταζομουν πως ουτε υποστηρικτης του σωρρα δε θα το πιστεψε οταν το διαδιδαν (για την κτηνοβασια μιλαω, η αιμομιξια ειναι απλα ταμπου και δε νομιζω να υπαρχει πουθενα νομος να την απαγορευει )

Η σχετική διάταξη του Αστικού Κώδικα (1536) λειτουργεί στο πλαίσιο της κοινωνικής προληπτικής πολιτικής,ούτως ώστε να αποφεύγεται η τέλεση γάμων μεταξύ στενών συγγενών

Αιμομιξία147. Όποιος έρχεται σε συνουσία με γυναίκα και είναι σε γνώση του ότι αυτή είναι εγγονή, θυγατέρα, αδελφή ή μητέρα του, είναι ένοχος ποινικού αδικήματος της αιμομιξίας και υπόκειται σε φυλάκιση δεκατεσσάρων χρόνων, ανεξάρτητα αν η συνουσία έγινε με ή χωρίς τη συναίνεση της παθούσας.



ΚΕΦ.154 (http://www.cylaw.org/nomoi/enop/ind/0_154/section-sc83828643-253f-4625-a6a9-352e0e2ed771-ln33e6cfc1-3ae9-4878-9a51-0ca801e8bc27.html)
64(I)/2009 (http://www.cylaw.org/nomoi/enop/ind/0_154/section-sc83828643-253f-4625-a6a9-352e0e2ed771.html)



Μάλλον δεν σε έχουνε ενημερώσει σωστά

stratos111
27-09-17, 00:09
Αυτό που βλέπω τώρα και απορώ, είναι πως ένας μετασχηματιστής κατάληξε σε κτηνοβασίες και αιμομιξίες......:001_rolleyes:
Καληνύχτα. Τέρμα από εμένα στο συγκεκριμένο θέμα.

kougianos
27-09-17, 00:19
καποιοι δυστυχως εχουν και τις γνωσεις και καρφι δε τους καιγεται αν η "δουλεια" τους εγινε πρωτοσελιδο με διαμελισμενα πτωματα παιδιων... αυτοι καναν απλα τη δουλεια τους!!!!!
Απ τη μια ισως δε μπορω να τους καταλαβω γιατι εχω ασχοληθει με ενα χωρο που δεν υπαρχουν ιδιεταιρες οικονομικες στερησεις, αλλα απ την αλλη σκεφτομαι πως και homeless να μουν παλι δεν υπηρχε περιπτωση να κανω κατι τετοιο... ειναι στον ανθρωπο. Απ την αλλη ξερω πως ολοι εχουμε μια τιμη και τρομαζω στην ιδεα να προσπαθησω να σκεφτω ποια μπορει να ναι η δικη μου (τιμη μπορει να ναι ειτε αμοιβη ειτε απειλη ειτε τιμωρια ειτε οτιδηποτε) αλλα το γ@μημενο καπου με ξεπερναει καποιος να λεει ετσι απλα "ε και? θα το κανα" (κι υποθετω για φραγκοδιφραγκα, αφου απλα θεωρει πως κανει "τη δουλεια του" ...ισως το βλεπει κι ευκαιρια για να βγαλει 2 πενταροδεκαρες παραπανω...)...

τεσπα, οποιος εχει γερο στομαχι ας δει το "humans"... θελει πραγματικα γερο στομαχι και σιγουρα δεν ειναι να το δει καποιος ενοχικος με τασεις αυτοκτονιας...

Δεν το κάνει για τα λεφτά, το κάνει γιατί το θεωρεί σωστό. Θα το έκανε και τσάμπα (τη συμβουλή πχ).

Έχουν γίνει κάποια πειράματα, που αποδεικνύουν οτι είμαστε χειρότεροι απο όσο φαντάζεσαι. Ένα απο αυτά, λέγετε "Πείραμα του Μίλγκραμ"
http://www.dailymotion.com/video/x18b4yf
Υπάρχουν και άλλα πειράματα, που αποδείκνυουν πόσο εύκολα επηρεαζόμαστε απο τους άλλους. "Το πείραμα Asch"
Και ένα άλλο κορυφαίο, "Το Πείραμα Φυλάκισης του Stanford", που αποδεικνύει πόσο μπορεί να αλλάξει ο ανθρωπος όταν του δώσεις εξουσία, και πόσο εύκολα υπερτερεί η βία έναντι της λογικής.
https://www.youtube.com/watch?v=lz00fwDJYCI&list=PL7E7AF1ABC32CA9FF

Υπάρχει και η άλλη όψη πιο επιφανειακή, απο πλευρά ψυχολογίας, που το υπερεγώ (ο ιδανικός εαυτός σου) εκφράζεται με τη μορφή του "κοινωνικά αποδεκτού" (πάλι απερίσκεπτα).
Εδώ βλεπουμε μια επιβάτη του μετρό να υπερασπίζεται έναν αλοδαπό ο οποίος επιμένει να μεταφέρει μια τσάντα παρά τις οχλήσεις του υπευθύνου.
https://www.youtube.com/watch?v=CuolcU2V1rQ
Η συγκεκριμένη κυρία νοιώθει πως κάνει το καθήκον της ως προστάτης των μεταναστών, και φωνάζει "είναι δική μου η βαλίτσα". Αύριο μια παρόμοια βαλίτσα θα περιέχει τη βόμβα που λέγαμε!

Ο συνδυασμός των παραπάνω μας έχει φέρει στη κοινωνία που ζούμε. Υπάρχουν ελάχιστες εξαιρέσεις. Αυτές οι εξαιρέσεις (στις οποίες δεν ξέρω αν ανήκω) δεν έχουν τίμη.
Στην Ελλάδα δεν χρειάζονται πειράματα για να τα καταλάβεις αυτά, αρκεί να διαβάσεις τα σχόλια σε οποιοδήποτε βίντεο του youtube ή σε οποιοδήποτε forum!
Δεν υπάρχει ελπίδα!

Η νομοθεσία που ισχύει για τα κατοικίδια είναι αυτή:
https://www.e-nomothesia.gr/kat-zoa-suntrophias-prostasia-zoon/n-2017-1992.html
Και αναφέρει:

ΚΕΦΑΛΑΙΟ II.
ΑΡΧΕΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΚΑΤΟΧΗ ΤΩΝ ΖΩΩΝ ΣΥΝΤΡΟΦΙΑΣ

Άρθρο 3
βασικές αρχές γιά τη φυσική κατάσταση των ζώων
1. Κανείς δεν πρέπει να κάνει άσκοπα ένα ζώο συντροφιάς να πονά, να υποφέρει ή να αγωνιά.

Και πάει ο άλλος στο δικαστήριο, και λέει :
"κύριε πρόεδρε, το ηλεκτρικο κολάρο που έχετε ως αποδεικτικό στοιχείο δεν προκαλεί πόνο στο ζώο, και το έκανα γιατί το αγαπάω και δεν ήθελα να του ρίξουν φόλα γιατί γαύγιζε."
Απαντάει ο πρόεδρος: "ένα χρόνο φυλακή και 5000 ευρώ πρόστιμο"

Απαγορεύεται να το πουλάς? ΟΧΙ. Μπορείς να το χρησιμοποιήσεις? ΟΧΙ.
Τι δεν καταλαβαίνετε? Πρέπει να πας στο δικαστήριο για να καταλάβεις πως βασανίζεται το ζώο?
Ή πρέπει να ερμηνεύσεις το ΦΕΚ όταν υπάρχουν αποφάσεις δικαστηρίων?

nick1974
27-09-17, 02:03
Μάλλον δεν σε έχουνε ενημερώσει σωστά

Αυτο ειναι απ το συνταγμα της Κυπρου... http://www.cylaw.org/nomoi/enop/ind/0_154/section-sc83828643-253f-4625-a6a9-352e0e2ed771.html

εδω google-αροντας το λιγο βρηκα οτι υπαρχει ο νομος 1536 που οκ, απαγορευει γαμο εως συγγενη εως και 3ου βαθμου, αλλα λεει πουθενα οτι θα πας στη μπουζου για γ...μισια :lool:

παραδοξως παντως ΣΤΗ ΓΕΡΜΑΝΙΑ ΠΑΣ! http://ellinikahoaxes.gr/2015/07/30/germany-aimomiksia/


Δεν το κάνει για τα λεφτά, το κάνει γιατί το θεωρεί σωστό. Θα το έκανε και τσάμπα (τη συμβουλή πχ).

Έχουν γίνει κάποια πειράματα, που αποδεικνύουν οτι είμαστε χειρότεροι απο όσο φαντάζεσαι. Ένα απο αυτά, λέγετε "Πείραμα του Μίλγκραμ"
http://www.dailymotion.com/video/x18b4yf
Υπάρχουν και άλλα πειράματα, που αποδείκνυουν πόσο εύκολα επηρεαζόμαστε απο τους άλλους. "Το πείραμα Asch"
Και ένα άλλο κορυφαίο, "Το Πείραμα Φυλάκισης του Stanford", που αποδεικνύει πόσο μπορεί να αλλάξει ο ανθρωπος όταν του δώσεις εξουσία, και πόσο εύκολα υπερτερεί η βία έναντι της λογικής.
https://www.youtube.com/watch?v=lz00fwDJYCI&list=PL7E7AF1ABC32CA9FF

Υπάρχει και η άλλη όψη πιο επιφανειακή, απο πλευρά ψυχολογίας, που το υπερεγώ (ο ιδανικός εαυτός σου) εκφράζεται με τη μορφή του "κοινωνικά αποδεκτού" (πάλι απερίσκεπτα).
Εδώ βλεπουμε μια επιβάτη του μετρό να υπερασπίζεται έναν αλοδαπό ο οποίος επιμένει να μεταφέρει μια τσάντα παρά τις οχλήσεις του υπευθύνου.
https://www.youtube.com/watch?v=CuolcU2V1rQ
Η συγκεκριμένη κυρία νοιώθει πως κάνει το καθήκον της ως προστάτης των μεταναστών, και φωνάζει "είναι δική μου η βαλίτσα". Αύριο μια παρόμοια βαλίτσα θα περιέχει τη βόμβα που λέγαμε!

Τα περισσοτερα απ αυτα τα γνωριζω (εκτος απ το τελευταιο), καποια εχουν να κανουν με την εμπιστοσυνη στη γνωμη του ειδικου.

Το να μασταν χειροτεροι (με την εννοια του κακου) καλο θα ηταν, το προβλημα ειναι πως ολα αυτα δειχνουν οτι ειμαστε εντελως ηλίθιο ειδος που μονο απο κολοφαρδια καταφερνει ακομα και υπαρχει...


Ο συνδυασμός των παραπάνω μας έχει φέρει στη κοινωνία που ζούμε. Υπάρχουν ελάχιστες εξαιρέσεις. Αυτές οι εξαιρέσεις (στις οποίες δεν ξέρω αν ανήκω) δεν έχουν τίμη.

H τιμη ειναι διαφορετικο πραγμα και ΟΛΟΙ ανεξαιρετως (κι υποθετω πρεπει να ισχυει για οποιοδηποτε μελος οποιουδηποτε νοημονος οντως μπορει να βρισκεται οπουδηποτε στο χωροχρονο) εχει μια τιμη.
Αυτο δεν μεταφραζεται απαραιτητα σε ωφελος. Μπορει να ειναι απειλη, ψυχικος και σωματικος βασανισμος η και ο συνδυασμος ολων.



Στην Ελλάδα δεν χρειάζονται πειράματα για να τα καταλάβεις αυτά, αρκεί να διαβάσεις τα σχόλια σε οποιοδήποτε βίντεο του youtube ή σε οποιοδήποτε forum!

βασικα ποτε δεν ξερεις ποτε γινεται ενα πειραμα κι απο ποιον... μπορει κι ο τυπος που λεει οτι θελει να τον βοηθησουμε να βρει ενα μετ/η για να σουταρει μερικα κιλοβολτ στο σκυλο του στην πραγματικοτητα να ειναι μια παρεα φοιτητων ψυχιατρικης που κανει μια εργασια και βγαζει συμπερασματα.
(προσωπικα εχω τουλαχιστο δυο παραδειγματα τετοιων περιπτωσεων)





Και πάει ο άλλος στο δικαστήριο, και λέει :
"κύριε πρόεδρε, το ηλεκτρικο κολάρο που έχετε ως αποδεικτικό στοιχείο δεν προκαλεί πόνο στο ζώο, και το έκανα γιατί το αγαπάω και δεν ήθελα να του ρίξουν φόλα γιατί γαύγιζε."
Απαντάει ο πρόεδρος: "ένα χρόνο φυλακή και 5000 ευρώ πρόστιμο"

Απαγορεύεται να το πουλάς? ΟΧΙ. Μπορείς να το χρησιμοποιήσεις? ΟΧΙ.
Τι δεν καταλαβαίνετε? Πρέπει να πας στο δικαστήριο για να καταλάβεις πως βασανίζεται το ζώο?
Ή πρέπει να ερμηνεύσεις το ΦΕΚ όταν υπάρχουν αποφάσεις δικαστηρίων?



κι ακομα καποιοι σχιζουν τα ιματια τους πως αυτη η μπουρδα ειναι νομιμη (που επαναλαμβανω για μενα ειναι το τελευταιο που θα με ενδιεφερε, αλλα τουλαχιστο νοιωθω καλυτερα γνωριζοντας πως δεν ειμαστε εντελως για τα μπαζα)

stratos111
27-09-17, 02:43
Αυτο ειναι απ το συνταγμα της Κυπρου... http://www.cylaw.org/nomoi/enop/ind/0_154/section-sc83828643-253f-4625-a6a9-352e0e2ed771.html

εδω google-αροντας το λιγο βρηκα οτι υπαρχει ο νομος 1536 που οκ, απαγορευει γαμο εως συγγενη εως και 3ου βαθμου, αλλα λεει πουθενα οτι θα πας στη μπουζου για γ...μισια :lool:

Είπα ότι τέλος στο θέμα αυτό, αλλά στο συγκεκριμένο κομμάτι έχεις δίκιο. Ορίστε και από τον Ελληνικό ποινικό κώδικα.



Αρθρο: 345


Ημ/νία: 18.12.2008


Ημ/νία Ισχύος: 01.01.1951


Περιγραφή όρου θησαυρού: ΑΙΜΟΜΙΞΙΑ





Τίτλος Αρθρου
Αιμομιξία


Λήμματα
ΠΟΙΝΙΚΟΣ ΚΩΔΙΚΑΣ (Π.Κ.), ΕΓΚΛΗΜΑΤΑ ΚΑΤΑ ΤΗΣ ΓΕΝΕΤΗΣΙΑΣ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑΣ ΚΑΙ ΕΚΜΕΤΑΛΛΕΥΣΗΣ ΤΗΣ ΓΕΝΕΤΗΣΙΑΣ ΖΩΗΣ, ΑΙΜΟΜΙΞΙΑ, ΑΠΑΛΛΑΓΗ


Σχόλια
Το παρόν άρθρο αντικαταστάθηκε με την παρ. 8 του δεύτερου άρθρου του ν. 3625/2007 ΦΕΚ Α 290/24.12.2007 ======================================= - Η περ. α της παρ. 1 τίθεται όπως αντικαταστάθηκε με την παρ. 10 του άρθρου 3 του ν. 3727/2008 (Α΄ 257/18.12.2008).





Κείμενο Αρθρου
«1. Η συνουσία μεταξύ συγγενών εξ αίματος, ανιούσας και κατιούσας γραμμής, τιμωρείται: «α. ως προς τους ανιόντες με κάθειρξη τουλάχιστον δέκα ετών αν ο κατιών δεν είχε συμπληρώσει το δέκατο πέμπτο έτος της ηλικίας του, με κάθειρξη αν ο κατιών είχε συμπληρώσει το δέκατο πέμπτο αλλά όχι το δέκατο όγδοο έτος της ηλικίας του, με φυλάκιση μέχρι δύο ετών αν ο κατιών έχει συμπληρώσει το δέκατο όγδοο έτος της ηλικίας του,». β) ως προς τους κατιόντες, με φυλάκιση μέχρι δύο ετών γ) μεταξύ αμφιθαλών ή ετεροθαλών αδελφών, με φυλάκιση μέχρι δύο ετών.
2. Συγγενείς κατιούσας γραμμής ή αδελφοί μπορούν να απαλλαγούν από κάθε ποινή, αν κατά το χρόνο της πράξης δεν είχαν συμπληρώσει το δέκατο όγδοο έτος της ηλικίας τους.».

Ακρίτας
28-09-17, 20:55
Η συγκεκριμένη κυρία νοιώθει πως κάνει το καθήκον της ως προστάτης των μεταναστών, και φωνάζει "είναι δική μου η βαλίτσα". Αύριο μια παρόμοια βαλίτσα θα περιέχει τη βόμβα που λέγαμε!


Αφού γνωρίζεις τα υπόλοιπα θα ξέρεις και ότι το παραπάνω λέγεται στερεότυπο. Κατά τα άλλα μένω έκθαμβος!!!
Από τη ζωωφιλία, περάσαμε στην κτηνοβασία και μετά στην αιμομιξία. Παράρτημα του DSM έγινε το θέμα.

antonis_p
28-09-17, 22:16
«Στη Γερμανία η κτηνοβασία επιτρέπεται και ανοίγουν και οίκους ανοχής με ζώα» πηγή: tribune.gr

http://ellinikahoaxes.gr/2016/07/29/bestiality-germany/

kougianos
28-09-17, 22:25
Αφού γνωρίζεις τα υπόλοιπα θα ξέρεις και ότι το παραπάνω λέγεται στερεότυπο.
Όσο ζω μαθαίνω. Ναι, με τις βαλίτσες, μια προκατάληψη την έχω..

vasilllis
29-09-17, 09:35
Αφού γνωρίζεις τα υπόλοιπα θα ξέρεις και ότι το παραπάνω λέγεται στερεότυπο. Κατά τα άλλα μένω έκθαμβος!!!
Από τη ζωωφιλία, περάσαμε στην κτηνοβασία και μετά στην αιμομιξία. Παράρτημα του DSM έγινε το θέμα.
ευχομαι μονο να του μεινει μονο σαν στερεοτυπο,και δεν ψαχνουμε καμια μερα στα ερειπια του μετρο να βρουμε την οικογενεια μας...