Επιστροφή στο Forum : Επαγωγικη ταση σε πολυκλωνο καλωδιο?
Καλησπερα σας.
Μου συμβαινει κατι περιεργο και θα ηθελα την γνωμη σας. Εχω ενα ευκαμπτο καλωδιο 7*1,5mm συνδέοντας την φαση στο ενα απο τα εφτα καλωδια και μετρωντας στην αλλη ακρη (10m περιπου) αυτο το καλωδιο και το αλλο ακρο του πολυμετρου στην γη η στον ουδετερο μετραω σωστα 237βολτ. Εαν τωρα μετρησω τα υπολοιπα με την γη η τον ουδετερο το πολυμετρο, μετραει 150ν !!!! Γιατι συμβαινει αυτο?
Ευχαριστω πολυ εκ των προτερων.
επαγωγικά χωρητικά όπως θέλεις πες τα. αν συνδέσεις οποιοδήποτε φορτίο στην ακτή θα δεις ότι θα βλέπεις μηδέν.
ναι αλλα γιατι συμβαινει αυτο? εννοω γιατι το μετραει το πολυμετρο?
Γεια σου Παναγιωτη.
Τα υπολοιπα 6 ασυνδετα καλωδια, ειναι παραλληλα με το συνδεμενο στην ταση των 230 και σχηματιζουν πυκνωτες μεταξυ τους, μεσα απο τους οποιους, περνα η ταση των 150 που μετρας.
Τωρα γιατι ειναι 150 και οχι 230; Η αντισταση του πυκνωτη σε σειρα με την εσωτερικη αντισταση του πολυμετρου σου, σχηματιζουν εναν διαιρετη τασης, οπως ακριβως δυο γραμμικες αντιστασεις συνδεμενες σε σειρα. Τα 150 βολτ, ειναι η ταση που αναπτυσεται στην εσωτερικη αντισταση του πολυμετρου σου.
Αν χρησιμοποιησεις ενα αλλο πολυμετρο - οργανο, με διαφορετικη εσωτερικη αντισταση, η ενδειξη τασης, θα ειναι διαφορετικη.
Διαφιρετικη θα ειναι επισεις, αν αυξομοιωσεις το μηκος του καλωδιου.
Υπαρχει πολυμετρο που να μην μετραει αυτην την ταση? ενα πολυμετρο true rms θα ειχε τα ιδια αποτελεσματα?
Και κατι ακομα..... Εαν στην ακρη αυτου του καλωδιου τοποθετησω ενα μοτερ 3 ταχυτήτων οπου με εναν διακοπτη θα αλλαζω απο υψηλη σε μεσαια η μικρη υπαρχει πιθανοτητα να περναει ταση και στις αλλες ταχυτητες?
Θα εχει ως αποτελεσμα να καει το μοτερ?
Υπαρχει πολυμετρο που να μην μετραει αυτην την ταση?
Ένα βολτόμετρο που δεν θα μετρούσε αυτήν την τάση, θα ήταν ένα ελαττωματικό βολτόμετρο. Ο μόνος τρόπος είναι να συνδέσεις ένα φορτίο στην άκρη, όπως σου είπε ο lepouras, και τότε να μετρήσεις.
Δώσε κάποια στοιχεία σχετικά με το αν το καλώδιο είναι παλιό ή ολοκαίνουργιο. Ρωτάω γιατί έχω πετύχει παλιό καλώδιο ηλ. κουζίνας που να έχει ψηθεί χρόνια και χρόνια ( η μόνωση είχε αλλάξει χρώμα απέξω ήταν γκρί -κίτρινο αντί γι άσπρο) και όταν γύμνωνες τα άκρα η μόνωση άφηνε στο χέρι σου κάτι σαν υγρασία που είχε περάσει αρκετά μέσα.
Γιατί συμβαίνει αυτό; Αρχικό μήνυμα από τον Παναγιώτη (risk).
1. Παναγιώτη, παρέλειψες να μας πεις ότι τα 7 καλώδια είναι μονωμένα μεταξύ τους.
2. Την απάντηση στο ερώτημα σου τη δίνει ο Γιάννης (καπιστρι), όπως και τα μηνύματα του lepuras και του kioan, που είναι όμως κάπως λακωνικά και απευθύνονται στον έμπειρο Ηλεκτρολόγο.
3.¨Όπως σωστά παρατηρεί ο Γιάννης (καπιστρι), την ένδειξη του οργάνου την προκαλεί η παρασιτική χωρητικότητα μεταξύ των καλωδίων, η οποία εξαρτάται από το μήκος τους, το πάχος της μόνωσης και τη διηλεκτρική του σταθερά. Το ηλεκτρικό κύκλωμα που δημιουργείται - είναι πυκνωτής και αντίσταση (του οργάνου) σε σύνδεση σειράς. Μάλιστα, από τα δεδομένα που αναφέρεις, ο πυκνωτής αυτός μπορεί να υπολογιστεί.
Υποθέτω ότι η εσωτερική αντίσταση του οργάνου είναι 10 ΜΩ. Για να δείχνει ο μετρητής 150 βολτ, σημαίνει ότι τα 10 ΜΩ διαρρέονται από ρεύμα 15 μΑ. Από εδώ προκύπτει η τιμή της σύνθετης αντίστασης, που είναι
Ζ=230 V/15 μΑ=21,33 ΜΩ.
Από τη σχέση
Ζ2=1/ω2C2 +R2,
όπου R=10x106 Ω και ω= 314, για την χωρητικότητα C προκύπτει η τιμή 169 pF.
Επομένως, για την ένδειξη του οργάνου ευθύνεται η μεγάλη παρασιτική χωρητικότητα και η μεγάλη εσωτερική αντίσταση του μετρητή.
4. Αυτό που σου λένε ο kioan και lepuras είναι ότι,
(α) σε μετρητή με εσωτερική αντίσταση, όχι 10 αλλά 1 ΜΩ, η ένδειξη θα ήταν περίπου 5 φορές μικρότερη ή περίπου 30 βολτ, επειδή εδώ το ρεύμα θα είναι περίπου 30 μΑ, καθώς η τάση στον παρασιτικό πυκνωτή περίπου θα διπλασιαστεί.
(β) σε μετρητή με αντίσταση 100 kΩ, η ένδειξη θα ήταν 50 φορές μικρότερη ή περίπου 3 βολτ,
(γ) σε μετρητή με αντίσταση 10 kΩ, η ένδειξη θα ήταν 500 φορές μικρότερη ή περίπου 0,3 βολτ κ.ο.κ.
5. Και κάτι ακόμη. Οι έμπειρη Ηλεκτρολόγοι, προκειμένου να σιγουρευτούν ότι το εξεταζόμενο καλώδιο βρίσκεται ή δεν βρίσκεται υπό τάση της ΔΕΗ, τα πολύμετρα με μεγάλη εσωτερική αντίσταση δεν το εμπιστεύονται, καθώς μπορούν να τους γελάσουν. Να τους γελάσει μπορεί και το ενδεικτικό κατσαβιδάκι. Για σιγουριά, αντί για πολύμετρο, χρησιμοποιούν μία λάμπα πυρακτώσεως των 60 W, η αντίσταση της οποίας είναι περίπου 800 Ω. Έτσι, την παρουσία της τάσης στο καλώδιο την κρίνουν από το αν η λάμπα ανάψει.
6. "Ψόφια" ρεύματα, της τάξης 15 μΑ, ούτε τη λάμπα των 60 W μπορούν να ανάψουν, αλλά ούτε και μοτέρ να κινήσουν.
Βασίλειος.
Υπαρχει πολυμετρο που να μην μετραει αυτην την ταση? ενα πολυμετρο true rms θα ειχε τα ιδια αποτελεσματα?
Υπαρχουν πολυμετρα της Fluke με την επιλογη Loz που εξαλειφουν το προβλημα αυτο. Μπορει να υπαρχουν και σε αλλους κατασκευαστες αλλα δεν το γνωριζω, απλα επειδη εχω Fluke μπορω να στο πω για αυτα με σιγουρια.
Βασικα ολα τα οργανα με χαμηλη σχετικα αντισταση εισοδου ΔΕΝ μετρανε αυτη την ταση (εδω συμπεριλαμβανονται ολα τα αρχαια αναλογικα πολυμετρα).
Τα νεοτερα οργανα -εκτος κι αν οπως αναφερθηκε εχουν δυνατοτητα LoZ- εχουν τεραστια αντισταση εισοδου γι αυτο και τη διαβαζουν ως κανονικη ταση.
Ουσιαστικα ενα "παρασσιτο" ειναι με τοσο χαμηλο ρευμα που απλα και μονο αν το ακουμπας με το χερι μηδενιζεται.
φιλοι μου σας ευχαριστω πολυ ολους σας!!!! Εννοειται πως το καλωδιο ειναι μονωμενο (ολοι οι κλωνοι του) και ειναι και καινουργιο.
Για να δω την εσωτερικη αντισταση του πολυμετρου μου ειναι μονο μεσω του manual του κατασκευαστη η υπαρχει και καποιος αλλος τροπος?
ευχαριστω παρα πολυ.
Πριν από αρκετούς μήνες είχα αντιμετωπίσει μια πολύ άσχημα ως και επικύνδυνη κατάσταση. Ένα inverter, ένα μοτερ 2kw και 6 μέτρα μπλενταρισμένου 5Χ2.5. Αρχικά το καλώδιο "τερματισμένο" δηλ γειωμένα και μπλενταζ και αγωγός γείωσης στη γείωση του πίνακα και στο σώμα του μοτερ. Μόλις το μοτερ ξεκινούσε δεν δούλευαν σειριακές / 485 κλπ,κλπ. Σωστά υποθέσαμε οτι φταινε παράσιτα από το inverter. Αρχίσαμε να παίζουμε με το θέμα της γείωσης. Θυμούμενοι μια σημείωση του κατασκευαστή του inverter αφήσαμε γειωμένη μόνο την μια ακρη του καλωδίου, προς το πινακα. Μόλις το ξεκινήσαμε και πήγαμε να μονώσουμε το μπλεντάζ στην πλευρά του κινητήρα ήρθε και το χτύπημα. Μπλενταζ - σώμα κινητήρα ~180V και οχι μερικά μΑ άλλα όπως μετρήσαμε ~50mA! Οι επαγωγικές τάσεις υπό κατάλληλες συνθήκες μπορούν να γίνουν πέρα από ενοχλητικές επικίνδυνες.
Σε κάποιους τύπους, καινούργια καλώδια σε μεγάλες κουλούρες ορίζεται από τον κατασκευαστή ότι τα πρώτα π.χ. 5 μέτρα πρέπει να πεταχτούν γιατί έχουν ατέλειες μόνωσης
Πριν από αρκετούς μήνες είχα αντιμετωπίσει μια πολύ άσχημα ως και επικύνδυνη κατάσταση. Ένα inverter, ένα μοτερ 2kw και 6 μέτρα μπλενταρισμένου 5Χ2.5. Αρχικά το καλώδιο "τερματισμένο" δηλ γειωμένα και μπλενταζ και αγωγός γείωσης στη γείωση του πίνακα και στο σώμα του μοτερ. Μόλις το μοτερ ξεκινούσε δεν δούλευαν σειριακές / 485 κλπ,κλπ. Σωστά υποθέσαμε οτι φταινε παράσιτα από το inverter. Αρχίσαμε να παίζουμε με το θέμα της γείωσης. Θυμούμενοι μια σημείωση του κατασκευαστή του inverter αφήσαμε γειωμένη μόνο την μια ακρη του καλωδίου, προς το πινακα. Μόλις το ξεκινήσαμε και πήγαμε να μονώσουμε το μπλεντάζ στην πλευρά του κινητήρα ήρθε και το χτύπημα. Μπλενταζ - σώμα κινητήρα ~180V και οχι μερικά μΑ άλλα όπως μετρήσαμε ~50mA! Οι επαγωγικές τάσεις υπό κατάλληλες συνθήκες μπορούν να γίνουν πέρα από ενοχλητικές επικίνδυνες.
Στρατο αυτο ειναι μαλλον αλλη περιπτωση και δεν εχει να κανει με τα επαγωγικα αλλα με τις γειωσεις. (ειχες γειωσει καπου το μοτερ η ηταν στον αερα ?)
Και χωρις καλωδιο αν μετραγες απ το σασι του ινβερτερ στο σασι του μοτερ θα βρισκες ταση.
Τα επαγωγικα των καλωδιων δε φτανουν ποτε mA, ποσο μαλλον με 6 μετρα και καταναλωση της πλακας
Πριν από αρκετούς μήνες είχα αντιμετωπίσει μια πολύ άσχημα ως και επικύνδυνη κατάσταση. Ένα inverter, ένα μοτερ 2kw και 6 μέτρα μπλενταρισμένου 5Χ2.5. Αρχικά το καλώδιο "τερματισμένο" δηλ γειωμένα και μπλενταζ και αγωγός γείωσης στη γείωση του πίνακα και στο σώμα του μοτερ. Μόλις το μοτερ ξεκινούσε δεν δούλευαν σειριακές / 485 κλπ,κλπ. Σωστά υποθέσαμε οτι φταινε παράσιτα από το inverter. Αρχίσαμε να παίζουμε με το θέμα της γείωσης. Θυμούμενοι μια σημείωση του κατασκευαστή του inverter αφήσαμε γειωμένη μόνο την μια ακρη του καλωδίου, προς το πινακα. Μόλις το ξεκινήσαμε και πήγαμε να μονώσουμε το μπλεντάζ στην πλευρά του κινητήρα ήρθε και το χτύπημα. Μπλενταζ - σώμα κινητήρα ~180V και οχι μερικά μΑ άλλα όπως μετρήσαμε ~50mA! Οι επαγωγικές τάσεις υπό κατάλληλες συνθήκες μπορούν να γίνουν πέρα από ενοχλητικές επικίνδυνες.
Το μπλεντάζ πρέπει να έχεις γειωμένο στην μία μεριά. Την γείωση την βάζεις κανονικά και στις δύο πλευρές. Μοτέρ χωρίς γείωση... επικίνδυνο! Στην πρώτη διαρροή του μοτέρ την πάτησες.
Κανονικά αν έχει τόσο μεγάλη διαρροή το μοτέρ πρέπει να σου βγάζει σφάλμα γέιωσης το inverter αν δεν είναι κανα καρακινέζικο ή αν δεν είναι απενεργοποιημένο σαν σφάλμα απο τις παραμέτρους.
Αρχικά είχαμε γειώσει και αγωγό γείωσης και μπλενταζ και στις δυο πλευρές. Δεν είχαμε μετρήσιμες τάσεις, αλλά δεν δούλευε καμία ψηφιακή επικοινωνία. Μετά από δοκιμές έχουμε καταλήξει στο εξής: Γείωση του κινητήρα με πίνακα με τον αγωγό γείωσης, οπότε έχουμε πάντα γειωμένο το μοτέρ, άσχετα που η βάση του έχει και αυτή πολύ καλή μόνωση. Μπλεντάζ γειωμένο πάνω στο inverter. Η πλευρά του μπλενταζ στο κουτί του κινητήρα δεν ακουμπά πουθενά, και μονώθηκε με λαστιχοταινία. Βάλαμε και προειδοποιητικό ταμπελάκι τρομάρα μας :saad:. Το πρόβλημα κατα τον κατασκευαστή οφείλεται σε ανεπαρκή ποιότητα των φίλτρων εξόδου του inverter, και αναμένεται αντικατάσταση.
Ποια είναι η σωστή πλευρά να γειώνουμε το μπλεντάζ; Υπάρχει μάλλον σωστή ή λάθος;
Κοντά στην παροχή ή κοντά στην κατανάλωση;
Ποια είναι η σωστή πλευρά να γειώνουμε το μπλεντάζ; Υπάρχει μάλλον σωστή ή λάθος;
Κοντά στην παροχή ή κοντά στην κατανάλωση;
ΘΕΩΡΗΤΙΚΑ ειναι το ιδιο εφ οσον η γειωση ειναι ιδανικη, πρακτικα μπαινει συνηθως στην παροχη
Υπαρχει πολυμετρο που να μην μετραει αυτην την ταση? ενα πολυμετρο true rms θα ειχε τα ιδια αποτελεσματα?
Το Brymen 257 που εχω εχει επιλογη Loz γιαυτο ακριβως τον λογο.Αυτο που κανει ειναι να βαζει παραλληλα με την εισοδο μια χαμηλη αντισταση(δεν ξερω ποσα ωμ ακριβως) και ετσι εξαλειφει αυτα τα φαινομενα.
Το δουλευω καθημερινα σε ηλεκτρολογικες εργασιες και μπορω να σου πω ειναι απο τα ποιο χρησιμα χαρακτηριστικα του.
Δες το εδω https://www.welectron.com/Brymen-BM257s-Multimeter_1 εχει μια θεση αριστερα απο το Off, αυτη ειναι.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions Inc. All rights reserved.