Πολικότητα ac τάσης

[george33]

Καλησπέρα,μπορεί να εξηγήσει κάποιος γιατί στην εναλλασσόμενη τάση δεν υπάρχει πολικότητα; Μάλλον γιατί δεν παίζει ρόλο η πολικότητα....γιατί δηλαδή δεν έχει σημασία πως θα τροφοδοτήσουμε μία κατανάλωση,που θα συνδέσουμε τα 220 και που τα 0 volt;

[vasilllis]

Γιατί η φάση την μια στιγμή είναι ας πούμε θετική και την άλλη αρνητικη.

[george33]

Ναι αλλά γιατί δεν έχει σημασία πως θα συνδέσουμε L και N....Η φάση πάντα έχει δυναμικό 220 και ο ουδέτερος 0...Αυτό ρωτάω γιατί δεν παίζει ρόλο..πού θα συνδέσουμε δηλαδή τα 220 και που τα 0 volt.

[Fire Doger]

Υπάρχει πολικότητα, στο AC εναλλάσσετε χ φορές το δευτερόλεπτο, πχ στο δίκτυο μας αυτή εναλλάσσετε 100 φορές το δευτερόλεπτο (50 βουναλάκια 50 κοιλάδες) επειδή είναι 50Hz.
Δηλαδή άμα βάλεις μια αντίσταση φάση-ουδέτερο την μία στιγμή θα είναι 325Vp-0V και την επόμενη -325Vp-0V (το 230 είναι RMS τιμή)
Αν την βάλεις ανάποδα απλώς θα έχεις μια μετακίνηση φάσης κατά 180 μοίρες. Όταν έχεις μόνο μία φάση δεν έχει καμία σημασία το πότε θα είναι 325 και το πότε θα είναι -325.
https://www.allaboutcircuits.com/uploads/thumbnails/rms-peak-to-peak-01.png

Υπάρχουν διάφορα εξαρτήματα.
Μια αντίσταση είτε την συνδέσεις έτσι είτε αλλιώς θα ζεσταθεί κανονικά. Άρα ο θερμοσίφωνας που είναι πρακτικά 1 αντίσταση μπορεί να δουλέψει κανονικά στο AC.
Όπως επίσης και ένα πηνίο ή ένας πυκνωτής (για AC). Να σου εξηγήσουμε πως λειτουργεί κάθε συσκευή είναι λίγο δύσκολο, αλλά συνήθως θα είναι αντίσταση (λάμπες πυρακτώσεως-θερμοσίφωνας-σίδερο-τοστιέρα κ.ο.κ) ή πηνίο (κινητήρες, αντλίες, συμπιεστές-ψυγείο, ρελέ, μετασχηματιστές)

Οι συσκευές που έχουν ηλεκτρονικά έχουν και μια γέφυρα ανόρθωσης η οποία μετατρέπει τις κοιλάδες σε βουναλάκια.
Και στην συνέχεια με πυκνωτές κρατάει την τάση στις κορυφές των βουνών (εξομάλυνση).
https://qph.ec.quoracdn.net/main-qimg-d81025ad4ab4d379638018b6203d42bc-c

[Ηλιας Α]

Ναι αλλά γιατί δεν έχει σημασία πως θα συνδέσουμε L και N....Η φάση πάντα έχει δυναμικό 220 και ο ουδέτερος 0...Αυτό ρωτάω γιατί δεν παίζει ρόλο..πού θα συνδέσουμε δηλαδή τα 220 και που τα 0 volt.
Πηγές AC τάσης που έχουν ενδείξεις L και N είναι πηγές που ο ένας πόλος γειώθηκε και ονομάζεται Ν, σ΄ αυτή την περίπτωση θα πρέπει να ακολουθείται και η ανάλογη σύνδεση όπου αυτή επιβάλλεται .

[vasilllis]

Ναι αλλά γιατί δεν έχει σημασία πως θα συνδέσουμε L και N....Η φάση πάντα έχει δυναμικό 220 και ο ουδέτερος 0...Αυτό ρωτάω γιατί δεν παίζει ρόλο..πού θα συνδέσουμε δηλαδή τα 220 και που τα 0 volt.
δεν εχει σημασια γιατι η φαση δεν εχει παντα δυναμικο 220 αλλα και -220(φανταζομαι καταλαβαινεις το σχεδιο του στεφανου).
Αναλογα βεβαια και η ισχυς που καταναλωνεται δεν ειναι ιδια σε καθε κυκλο αλλα μεταβαλεται(και σε καποια σημεια φτανει και το 0).

[lepouras]

Καλησπέρα,μπορεί να εξηγήσει κάποιος γιατί στην εναλλασσόμενη τάση δεν υπάρχει πολικότητα; Μάλλον γιατί δεν παίζει ρόλο η πολικότητα....γιατί δηλαδή δεν έχει σημασία πως θα τροφοδοτήσουμε μία κατανάλωση,που θα συνδέσουμε τα 220 και που τα 0 volt;
όλα αυτά που είπανε οι άλλοι ΑΛΛΑ, ο λόγος που πρέπει να προσέχουμε κάποιες φορές το πως τροφοδοτούμε κάτι έχει να κάνει με την ασφάλεια και όχι με το αν δουλέψει η όχι η συσκευή. πχ.
οι λάμπες οι βιδωτές.

https://www.ergo-tel.gr/images/2015/sumbates-lampes-e27-led-fthoriou-eco.jpg (https://www.google.gr/url?sa=i&rct=j&q=&esrc=s&source=images&cd=&ved=0ahUKEwjwm7qEjNjXAhXmQZoKHQhYAmQQjRwIBw&url=http%3A%2F%2Fwww.ergo-tel.gr%2Fproduct_info.php%3Fproducts_id%3D29071&psig=AOvVaw19C_7GvjUbr8mmEdiaYPJL&ust=1511643233982790)



όπως και να τις συνδέσεις θα δουλέψουν αλλά προσπαθούμε πάντα να είναι η φάση στο κάτω σημείο της λάμπας και στο σπείρωμα (ή κάλυκας) ο ουδέτερος. διότι είναι το κομμάτι που μπορεί να έρθει σε επαφή ο άνθρωπος (από λάθος πχ την στιγμή που προσπαθεί να βιδώσει την λάμπα).

[thomastropo]

Σωστο αυτο με τους καλυκες, μου εχει συμβει να εχει ταση εκεινο το σημειο και να εχει γυρισει το εσωτερικο κεντρικο λαμακι λιγο πριν το βραχυκυκλωμα και ταυτοχρονα να εχει ξεκολησει ο καλυκας στο σπειρωμα και να εχει πεταχτει λιγο εξω που φαινοταν.
Παραλιγο μια κυρια τη γλυτωσε οταν πηγε να αλλαξει λαμπα επαθε σοκ, αλλα τη γλυτωσε ηταν πανω σε ξυλινη σκαλα..!

Β22 καλυτερα αλλα πανε να καταργηθουν. Αφου βγαζουν και λαμπες led σε μπαγιονετ ...παλι καλα!

[vasilllis]

και καλα στα φωτιστικα συνδεεται σωστα(λεμε τωρα).Στα πορτατιφ?

[lepouras]

τα πορτατιφ τα βγάζεις εύκολα από την πρίζα. απλά πράγματα.... :001_tt2:

[george33]

Αρα η πολικότητα έχει να κάνει με την πολικότητα της φάσης...εγώ εννοούσα αν η εναλλαγή της πολικότητας στο AC έχει να κάνει με το αν η φάση αλλάζει δυναμικό,δηλ από 230 πάει στο μηδέν και μετά ξανά στο 230volt. Και αντίστοιχα και η τάση στον ουδέτερο.... Ο ουδέτερος , θεωρητικά, είναι πάντα μηδέν. Οταν η φάση από 230 πάει στο μηδέν εκεί δεν υπάρχει πρόβλημα στην λειτουργία της κατανάλωσης;

[SProg]

Η φάση και ο ουδέτερος είναι και οι 2 ενεργοί αγωγοί

[lepouras]

η διαφορά δυναμικού είναι μεταξύ δύο αγωγών όπως είπε και ο Σάββας. το ότι θεωρούμε τον ουδέτερο μηδέν λόγο ότι είναι συνδεδεμένος με την γη από την μεριά του υποσταθμού δεν σημαίνει ότι ανεβοκατεβαίνει μόνο η φάση.
αν βάλεις ένα μετασχηματιστή 230/230 τότε στην έξοδο δεν θα έχει ούτε φάση ούτε ουδέτερο. οπότε όποιον από τους δύο γειώσεις εσύ μετά τότε θα έχεις δημιουργήσει έναν ουδέτερο και μια φάση.

και για να σε βοηθήσω λίγο ακόμα σκέψου το ίδιο θέμα μεταξύ φάσης φάσης. κανέναν δεν θεωρείς μηδέν και έχεις διάφορα δυναμικού 400 βολτ.

[MacGyver]

Ο νομοθέτης μαζί με τον κατασκευαστή έχουν φροντίσει ώστε εσύ ο καταναλωτής που δεν γνωρίζεις γιατί και πως , να είσαι όσο γίνεται περισσότερο ασφαλής.
Στις συσκευές που το βύσμα τους μπαίνει και έτσι και αλλιώς στην πρίζα δεν παίζει ρόλο ποιο είναι που.
Όταν χρειαστεί να αλλαχθεί κάτι π.χ η λάμπα τους, αρκεί να βγει από την πρίζα.
Υπάρχουν όμως και μηχανήματα στα οποία παίζει ρόλο το που θα συνδεθεί η φάση και που ο ουδέτερος.
Σε αυτά είτε θα πρέπει να μπει κατσαβίδι είτε θα έχουν ειδική πρίζα που δεν σε αφήνει να την βάλεις λανθασμένα - ανάποδα.

Κανόνας: Stop όπου χρειάζεται κατσαβίδι. Αν και φαίνεται απλό, χρειάζεται γνώση.

Παράδειγμα: Θείος μου τράβηξε μια γραμμή για μια λάμπα στην αποθήκη.
Μετά από χρόνια που δούλευε σωστά, χρειάστηκε να την αλλάξει και έσβησε τη λάμπα από τον διακόπτη.
Όταν την έπιασε από το μεταλλικό, τον χτύπησε το ρεύμα και με φώναξε να του εξηγήσω το περίεργο - μαγικό φαινόμενο.
Ενώ ανοιγόκλεινε κανονικά το φως, εκεί είχε πάντα ρεύμα και άναβε πάντα το κατσαβίδι.


https://media1.giphy.com/media/12NUbkX6p4xOO4/giphy.gif

[VirusX2]

https://en.wikipedia.org/wiki/Alternating_current

[vasilllis]

Αρα η πολικότητα έχει να κάνει με την πολικότητα της φάσης...εγώ εννοούσα αν η εναλλαγή της πολικότητας στο AC έχει να κάνει με το αν η φάση αλλάζει δυναμικό,δηλ από 230 πάει στο μηδέν και μετά ξανά στο 230volt. Και αντίστοιχα και η τάση στον ουδέτερο.... Ο ουδέτερος , θεωρητικά, είναι πάντα μηδέν. Οταν η φάση από 230 πάει στο μηδέν εκεί δεν υπάρχει πρόβλημα στην λειτουργία της κατανάλωσης;

δεν εχει προβλημα η καταναλωση.
Η διαφορα δυναμικου(ταση) ειναι η μεση τιμη του(οχι δηλαδη απο το πανω μερος της καμπυλης μεχρι το 0,αλλα αν επιτρεπεται να το πω λαικα,αν προσπαθησουμε να πατησουμε την καμπυλη μεχρι να γινει ευθεια γραμμη,σαν το συνεχες).τα ιδια μετραμε στην ενταση του ρευματος και στην καταναλωση.
αν θελουμε να μετρησουμε την στιγμιαια τιμη της τασης την πολλαπλασιαζουμε με το ημωφ(δηλαδη σε ποιο σημειο της καμπυλης ειμαστε),αρα σημαινει οτι σε καποιες τιμες θα εχουμε ο.αντιστοιχα το ιδιο συμβαινει οταν θελουμε να βρουμε την στιγμιαια ενταση του ρευματος.
Το ιδιο ισχυει και για την καταναλωση.

[Fire Doger]

Η διαφορά δυναμικού δεν είναι η μέση τιμή, το γράφημα που πάει πάνω κάτω είναι διάγραμμα διαφοράς δυναμικού-τάσης/χρόνου.
Και η RMS δεν είναι είναι η μέση τιμή, είναι η ρίζα της μέσης τιμής του τετραγώνου του σήματος.

https://www.electronics-tutorials.ws/articles/rms15.gif

https://www.electronics-tutorials.ws/accircuits/rms-voltage.html

https://www.electronics-tutorials.ws/accircuits/average-voltage.html

[Δημήτρηςκα]

Στα πολυ σωστά που γράψανε οι παραπάνω θα ήθελα να εξηγήσω τι ειναι το δυναμικό.

Το δυναμικό (διαφορα τάσης) ειναι η μαγνητική δύναμη που έλκει τα ηλεκτρόνια (ρεύμα) απο τη μια πλευρά του κυκλώματος στην άλλη.

Επίσης θα ήθελα να προσθέσω πως το ρεύμα και η τάση ΔΕΝ γίνεται να έχουν αρνητική τιμή. Ειναι φυσικά μεγέθη όπως το βάρος και η ταχύτητα. Το πρόσημο ειναι μαθηματικό "τρικ" όπου δηλώνει την κατεύθυνση ως προς τους αγωγούς , και κάνει την μαθηματική ανάλυση των κυκλωμάτων πιο εύκολη.

[nick1974]

Επίσης θα ήθελα να προσθέσω πως το ρεύμα και η τάση ΔΕΝ γίνεται να έχουν αρνητική τιμή. Ειναι φυσικά μεγέθη όπως το βάρος και η ταχύτητα. Το πρόσημο ειναι μαθηματικό "τρικ" όπου δηλώνει την κατεύθυνση ως προς τους αγωγούς , και κάνει την μαθηματική ανάλυση των κυκλωμάτων πιο εύκολη.

με βαση το θεμελιωδη τυπο e=mc2 δε μπορει να επιτευχθει σε ενα σωμα ταχυτητα μεγαλυτερη απ αυτη του φωτος. Αν σε σχεση με ενα σταθερο παρατηρητη το διαστημοπλιο Α κινειται προς μια κατευθυνση με 0.6c και το Β προς την αντιθετη κατευθυνση με 0.6c με τι ταχυτητα κινειται το Α σε σχεση με το Β? :wiink:


ολα μαθηματικα τρυκ ειναι, γιατι για να κατανοησουμε τον κοσμο μας πρεπει να τον καλουπωσουμε σε νουμερα ωστε να μας ειναι κατανοητα!

[george33]

Έχω διαβάσει τόσες σωστές και ωραίες απαντήσεις που σχεδόν ξέχασα τι ρώτησα στην αρχή.
Όταν λέμε οτι αλλάζει η πολικότητα εννοούμε οτι η τάση της φάσης γίνεται απο 230 volt -230volt 50 φορές το δευτερόλεπτο ...όχι οτι η φάση γίνεται ουδέτερος 50 φορές το δευτερόλεπτο (το είπα πολύ απλά μπας και το ξεκαθαρίσω).
Από το εργοστάσιο παραγωγής ρεύματος παίρνουμε 3 φάσεις....και σε αυτά τα καλώδια η πολικότητα αλλάζει σύμφωνα με την συχνότητα όπως είπαμε.
Στον ουδέτερο ,που τον δημιουργούμε εμείς, συμβαίνει το ίδιο;
Αφού η τάση του είναι πάντα , θεωρητικά , μηδέν.

[mikemtb]

η τάση της φάσης γίνεται απο 230 volt -230volt 50 φορές το δευτερόλεπτο
Τάση σε σχέση με τι?
Με τον ουδέτερο? ( που εμείς τον βαφτισαμε ουδέτερο? )
Με την γη?
Πάντα μετράμε διαφορά μεταξύ δύο σημείων.
Οπότε Ναι και ο ουδέτερος σε σχέση με την φάση αλλάζει 50 φορές το δευτ.



Sent from my SM-J710F using Tapatalk

[lepouras]

ο ουδέτερος ΔΕΝ είναι μηδέν. την όποια συχνότητα και την όποια τάση την μετράς ανάμεσα από δύο σημεία. για να την μετρήσεις μπήκε από το ένα σημείο και βγήκε από το άλλο. τον ουδέτερο μάθαμε να τον λέμε μηδέν γιατί μηδέν είναι αν τον συγκρίνουμε και τον μετρήσουμε με την γείωση. άρα ο ουδέτερος σαν σημείο με την φάση ΔΕΝ είναι μηδέν. σε σχέση με την γείωση είναι μηδέν γιατί είναι το ίδιο και το αυτό.

[vasilllis]

Η διαφορά δυναμικού δεν είναι η μέση τιμή, το γράφημα που πάει πάνω κάτω είναι διάγραμμα διαφοράς δυναμικού-τάσης/χρόνου.
Και η RMS δεν είναι είναι η μέση τιμή, είναι η ρίζα της μέσης τιμής του τετραγώνου του σήματος.

https://www.electronics-tutorials.ws/articles/rms15.gif

https://www.electronics-tutorials.ws/accircuits/rms-voltage.html

https://www.electronics-tutorials.ws/accircuits/average-voltage.html

Έχεις δίκιο.αυτα συμβαίνουν όταν γράφονται στο πόδι.
Μέση τιμή=ενεργός τιμή .

[Panoss]

Μέση τιμή=ενεργός τιμή .

Λάθος Βασίλη, ενεργός τιμή = RMS (σελίδα 13 (http://www.ee.teihal.gr/labs/electronics/web/downloads/theory/01_principles.pdf)).

72515



Μέση τιμή (από το πιο πάνω γράφημα):

72517

Μέση τιμή = 0,637Vp (ενώ RMS τιμή = 0,707Vp).

[vasilllis]

Λάθος Βασίλη, ενεργός τιμή = RMS (σελίδα 13 (http://www.ee.teihal.gr/labs/electronics/web/downloads/theory/01_principles.pdf)).

72515



Μέση τιμή (από το πιο πάνω γράφημα):

72517

Μέση τιμή = 0,637Vp (ενώ RMS τιμή = 0,707Vp).

χαχαχαχα δεν θα βγαλουμε ακρη.
Πανο και εσυ δικιο εχεις.
η παραθεση που εκανα ειναι για την διορθωση που μου εκανε ο Στεφανος.Η ισοτητα που εβαλα ειναι για το δικο μου ποστ(#16) οπου εγραφα :
Η διαφορα δυναμικου(ταση)*(και εδω βεβαια που δεν βγαινει νοημα) ειναι η μεση τιμη(εννοω ενεργος τιμη) του(οχι δηλαδη απο το πανω μερος της καμπυλης μεχρι το 0,αλλα αν επιτρεπεται να το πω λαικα,αν προσπαθησουμε να πατησουμε την καμπυλη μεχρι να γινει ευθεια γραμμη,σαν το συνεχες).


* Η ταση που μετραμε με το βολτομετρο,

[Fire Doger]

Μα τότε είναι λάθος η συνέχεια της πρότασης, αν πατήσουμε την καμπύλη μέχρι να γίνει ευθεία πέρνουμε την μέση τιμή:001_tt2:
Δες το πιο απλά με ένα τετράγωνο 50% duty cycle
Αν κόψεις στην μέση τον παλμό και τον τοποθετήσεις δίπλα είναι DC με τιμή ίση με την μισή του παλμού, αλλά η RMS είναι διαφορετική
https://i.imgur.com/XeFnLUG.png

[vasilllis]

Γιατι ειναι λαθος?
στο ποστ 24 εχει αναρτησει ενα σχεδιο ο Πανος.η καμπυλη εχει γινει η διακεκομενη γραμμη,η ενεργος τιμη της τασης και καταληγει στο συμπερασμα που γραφει στο ποστ 24,ειναι η τιμη της τασης που προκαλει....μπλα μπλα.

στον τετραγωνικο παλμο ευθεια ειναι .

[alpha uk]

[url]https://www.google.co.uk/url?sa=t&source=web&rct=j&url=%23&ved=0ahUKEwiNtI2D5LbZAhUEsaQKHU3MCT4QwqsBCEswCQ&usg=AOvVaw0VTJzWxrN8ZFOD4xbU2nov[/

[Giwrgos 2]

στο παρακάτω σχέδιο υπάρχει ουδέτερος ή έχουμε μονάχα μια φάση, που εναλλάσεται από +325V σε -325V ;

[lepouras]

στο παρακάτω σχέδιο υπάρχει ουδέτερος ή έχουμε μονάχα μια φάση, που εναλλάσεται από +325V σε -325V ;
στο σχέδιο που έβαλες δεν έχει ούτε φάση ούτε ουδέτερο. διάλεξε έναν πόλο στην πηγή σου να τον γειώσεις και θα έχεις φτιάξει τον ουδέτερο.

[SProg]

στο σχέδιο που έβαλες δεν έχει ούτε φάση ούτε ουδέτερο. διάλεξε έναν πόλο στην πηγή σου να τον γειώσεις και θα έχεις φτιάξει τον ουδέτερο.

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!