13 Δεκέμβρη 1943 [Αρχείο] - Ηλεκτρονικά.gr

Επιστροφή στο Forum : 13 Δεκέμβρη 1943

Spark

13-12-17, 09:03

https://www.altsantiri.gr/wp-content/uploads/2017/12/0288e72c00c7ea20805f72a6f69da34f.jpg

ΓΕΡΜΑΝΟΙ ΕΓΚΛΗΜΑΤΙΕΣ - ΔΕΝ ΣΑΣ ΘΕΛΟΥΜΕ

Μια από τις πιο κτηνώδεις σελίδες του Β’ Παγκοσμίου Πολέμου γράφτηκε σε ελληνικό έδαφος στις 13 Δεκέμβρη του 1943.
Τα Καλάβρυτα έμελλε να μείνουν στην παγκόσμια ιστορία για την ανείπωτη σφαγή που επιφύλαξαν για τους κατοίκους τους τα ναζιστικά κατοχικά στρατεύματα.

Τις ημέρες πριν τη σφαγή οι Γερμανοί, έχοντας πάντα στο πλευρό τούς τους πιστούς ντόπιους υποτακτικούς τους, είχαν φροντίσει να πάρουν στα χέρια τους κατάλογους με τα ονόματα των ανταρτών και των οικογενειών τους, είχαν κάψει και γκρεμίσει τα σπίτια τους, όπως επίσης και το ξενοδοχείο Χελμός που είχε χρησιμοποιηθεί ως νοσοκομείο των ανταρτών.

Οι νεκροί στη μικρή αυτή γωνιά της Ελλάδας εκείνη την ημέρα ξεπέρασαν τους 1.000.
Οι κάτοικοι των Καλαβρύτων πλήρωσαν με το ίδιο τους το αίμα την έμπρακτη στήριξη που παρείχαν με αυταπάρνηση στις ελασίτικες αντάρτικες δυνάμεις της Πελοποννήσου.

https://www.altsantiri.gr/wp-content/uploads/2017/12/6071171658a0dbb1964efd37f81444aa.jpg

Unternehmen Kalawryta To χρονικό του αίματος
Η αφορμή για την «Επιχείρηση Καλάβρυτα» δόθηκε στις 20 Οκτωβρίου του 1943, όταν στη Μάχη της Κερπινής, ο ΕΛΑΣ κατατρόπωσε τις ναζιστικές δυνάμεις σκοτώνοντας δεκάδες Γερμανούς στρατιώτες και αιχμαλωτίζοντας 78 τους οποίους και εκτέλεσε.
Τότε τέθηκε σε εφαρμογή από το γερμανικό στρατηγείο η «Επιχείρηση Καλάβρυτα» («Unternehmen Kalavryta»), με αντικειμενικό στόχο την περικύκλωση των ανταρτών στην ορεινή περιοχή των Καλαβρύτων και την εξόντωσή τους. Την εκτέλεση της αποστολής ανέλαβαν μονάδες της 117ης Μεραρχίας Κυνηγών (Καταδρομών) που συναποτελούνταν από Γερμανούς και Αυστριακούς.

Στις 9 Δεκεμβρίου έφθασαν στα Καλάβρυτα, δημιουργώντας ένα ασφυκτικό κλοιό γύρω από την πόλη. Καθησύχασαν τους κατοίκους, διαβεβαιώνοντας ότι στόχος τους ήταν αποκλειστικά η εξόντωση των ανταρτών. Όμως, το πρωί της Δευτέρας 13 Δεκεμβρίου συγκέντρωσαν όλο τον πληθυσμό στην κεντρική πλατεία και οδήγησαν τον άρρενα πληθυσμό άνω των 13 ετών σε μια επικλινή τοποθεσία, που ονομαζόταν «Ράχη του Καπή», ενώ κλείδωσαν τα γυναικόπαιδα στο σχολείο της πόλης.
Την ίδια ώρα άλλα τμήματα Γερμανών στρατιωτών και ταγματασφαλιτών άρχισαν να λεηλατούν και να καταστρέφουν την πόλη. Το μεσημέρι, στις 2.34 (το ιστορικό ρολόι της εκκλησίας της πόλης μένει σταματημένο μέχρι σήμερα), μια φωτοβολίδα που έπεσε από την πόλη έδωσε το σύνθημα.
Τη στιγμή εκείνη οι χειριστές των γερμανικών πολυβόλων που είχαν περικυκλώσει όλους τους άντρες της πόλης άρχισαν να κροταλίζουν σκοτώνοντας περίπου 800 άτομα. Από τη φονική παράνοια των Γερμανών κατάφεραν να ξεφύγουν μόνο τρία άτομα που καλύφθηκαν με τα νεκρά κορμιά των συμπολιτών τους για να θεωρηθούν και τα ίδια νεκρά.

Ωστόσο το δράμα των Καλαβρυτινών δεν είχε τελειώσει. Οι Γερμανοί πυρπολούν το σχολείο μέσα στο οποίο είχαν εγκλωβίσει όλες τις γυναίκες και τα παιδιά κάτω των 13 ετών.
Σε κατάσταση αλλοφροσύνης έριχναν τα παιδιά τους από τα παράθυρα, κατάφεραν να σπάσουν τις πόρτες και αντίκρισαν όλοι τη φρίκη που μπόρεσε να γεννήσει η αποκτήνωση του φασισμού. Μάνες και κόρες, χήρες και αδελφές έμειναν να κλάψουν και να θάψουν τους νεκρούς τους και αγωνίστηκαν ώστε να κρατήσουν τα Καλάβρυτα ζωντανά.
https://www.altsantiri.gr/wp-content/uploads/2017/12/9f7cfe4f231f15945684db31e1655cae.jpegΑφιέρωμα στους νεκρούς της Σφαγής των ΚαλαβρύτωνΤα γυναικόπαιδα, παρά τους τραυματισμούς τους κατάφεραν τελικά να σωθούν χάρη στην στον ανθρωπισμό ενός Αυστριακού στρατιώτη, στον οποίο είχε ανατεθεί η φύλαξή τους. Αυτός ήταν ο άνθρωπος που διευκόλυνε την απομάκρυνσή τους από το φλεγόμενο κτήριο. Όμως, το πλήρωσε με τη ζωή του, αφού καταδικάσθηκε σε θάνατο και εκτελέστηκε.
Συνολικά, κατά τη διάρκεια της «Επιχείρησης Καλάβρυτα»,
οι Γερμανοί σκότωσαν 1.101 άτομα, κατέστρεψαν και λεηλάτησαν πάνω από 1.000 σπίτια, κατάσχεσαν 2.000 αιγοπρόβατα και απέσπασαν 260.000.000 δραχμές.

Ο κατοχικός Τύπος «ξεπλένει» τους Ναζί

Στα τέλη Ιανουαρίου του 1944, η εφημερίδα «ΔΟΞΑ», της συντηρητικής οργάνωσης «Πανελλήνιος Ένωσις Αγωνιζόμενων Νέων», γνωστής από τα αρχικά της και ως ΠΕΑΝ, έγραφε για το ίδιο θέμα, υπό τον τίτλο «Από τα όργια της Καταραμένης Φυλής»:
«Στα Καλάβρυτα εκτελέσθησαν με πολυβόλα όλοι οι άρρενες, 1.465 τον αριθμόν, ύστερα από την άκοπη όσο κι εγκληματική για τις συνέπειές της εκτέλεση 83 Ούννων αιχμαλώτων από τους παρτιζάνους του ΚΚΕ». Έτσι, το ΚΚΕ, μέσω των αντιστασιακών πράξεων του ΕΛΑΣ, εμφανίστηκε τότε από τις συντηρητικές αστικές οργανώσεις αν όχι ως ο κύριος υπεύθυνος της τραγωδίας των Καλαβρύτων, τουλάχιστον ως συνύπευθυνο, με τον ίδιο βαθμό ευθύνης που έφεραν οι ναζί κατακτητές.

από Αντώνης Ρηγόπουλος

finos

13-12-17, 14:46

εγω με το λύκειο ελλασονας στα πλαισια του Erasmus + είμασταν εκει πέρυσι μαζεωαμε μαρτηριες από αρκετα ατομα τα πραματα που μας λεγανε ηταν το λιγοτερο ανατριχιαστικα .

Spark

13-12-17, 15:25

https://i.imgur.com/H3ii4sM.jpg
(https://imgur.com/H3ii4sM)
(https://imgur.com/ngE5FkI)https://imgur.com/ngE5FkI.jpg

(https://imgur.com/ngE5FkI)

kanivallos

13-12-17, 20:16

Η ανεγερθείσα πλάκα στη φωτογραφία αναγράφει 13 Δεκεμβρίου 1942 ή εγώ βλέπω λάθος?

xristos2

13-12-17, 20:31

nikosp

13-12-17, 22:01

Δυστιχώς την εποχή εκείνη απο μεριάς των ανταρτικών ομάδων έγιναν πολλές ατυχείς ενέργειες με αποτέλεσμα να το εκμεταλλευτούν οι Γερμανοί και να κάνουν αυτά και άλλα
Αντίστοιχα γεγονότα έγιναν και σε άλλες ευρωπαικές χώρες βλέπε Ιταλία με αντίστοιχα αποτελέςματα απο μεριάς Γερμανών

antonisfa

14-12-17, 14:44

http://www.protagon.gr/themata/flashback/44341295315-44341295315

navar

14-12-17, 14:57

Ελα ρε , δεν είναι φίλοι μας οι γερμανοί ;;;
έλα ρε , ο Ναζισμός και η Χρυση αυγή δεν είναι παρακλάδι τις Unicef ;;;

xristos2

14-12-17, 16:50

Ελα ρε , δεν είναι φίλοι μας οι γερμανοί ;;;
έλα ρε , ο Ναζισμός και η Χρυση αυγή δεν είναι παρακλάδι τις Unicef ;;;

71637οι γερμανοι μας εχουν κανει υπερηφανους.
χωρις τους φιλους μας τους γερμανους θα τρωγαμε απο τα σκουπιδια οπως οι αλβανοι και οι σκοπιανοι γειτονες μας.

Spark

14-12-17, 17:36

ελληνες πελάτες των γερμανών:

Αν και η τιμή διαπραγμάτευσης της μετοχής του ΟΤΕ στο Χρηματιστήριο Αθηνών (Χ.Α.) κυμαίνεται στο 1/3 της τιμής που είχε όταν η Deutsche Telekom εισήλθε στο μετοχικό κεφάλαιο της εταιρείας, εντούτοις αξιόπιστες πηγές αναφέρουν ότι η γερμανική εταιρεία δεν ενδιαφέρεται στην παρούσα συγκυρία να προχωρήσει σε εξαγορά των μειοψηφικών συμμετοχών. Ως αποτέλεσμα, κι εφόσον η συναλλαγή ολοκληρωθεί κάποια στιγμή μέσα στη χρονιά, αναμένεται να βρει την Deutsche Telekom να κατέχει το 45% του ΟΤΕ.

Γερμανός~COSMOTE~Deutsche Telekom
άσχετο!@#
https://www.parapolitika.gr/article/tag/%CE%B3%CE%B5%CF%81%CE%BC%CE%B1%CE%BD%CE%B9%CE%BA%C E%AD%CF%82%20%CE%B1%CF%80%CE%BF%CE%B6%CE%B7%CE%BC% CE%B9%CF%8E%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82

navar

15-12-17, 01:02

71637οι γερμανοι μας εχουν κανει υπερηφανους.
χωρις τους φιλους μας τους γερμανους θα τρωγαμε απο τα σκουπιδια οπως οι αλβανοι και οι σκοπιανοι γειτονες μας.

το εκλαμβάνω μόνο ως τρολλάρισμα , αδυνατώ να φανταστώ οτι τα λες σοβαρά !

xristos2

15-12-17, 16:24

το εκλαμβάνω μόνο ως τρολλάρισμα , αδυνατώ να φανταστώ οτι τα λες σοβαρά !

:confused1:
τα πιστευω.
ο ρεχαγκελ ασφαλως και μας εκανε. χωρις αυτον η εθνικη θα πηγαινε εκει που πηγαινε και ολα τα προηγουμενα χρονια.

οσο για το δευτερο δεν αμφιβαλλω καθολου, οτι λογο κακοδιαχειρισης δεν θα ειχαμε ουτε ενα πιατο φαγητο αν η γερμανια δεν πιεζε το δντ με λεφτα αλλων φτωχωτερων λαων να καλοπερναμε εμεις τρωγωντας τα σε μαλακιες τοσα χρονια.
ειλικρινα ντροπη μας, που μας δανεισαν κρατη οπως η ινδια το πακισταν η ουγκαντα ενω σιγουρα δεν εχουν περισσευμα, για να τα φαμε χωρις ουσιαστικα καμμια αξιολογη αλλαγη και να μην πουμε οι περισσοτεροι ουτε ευχαριστω

nick1974

15-12-17, 16:51

αυτο λεγεται συνδρομο Στοκχολμης

Spark

15-12-17, 17:29

αυτο λέγεται σύνδρομο Αουσβιτς

http://www.alterthess.gr/sites/default/files/styles/medium/public/field/image/mnimeio_ellinon_evraion.jpg?itok=vDAF30Em

https://2.bp.blogspot.com/-h_BaZ9aicXw/WZwafX8YDrI/AAAAAAAA79I/RnvrEfMpQroOUT9D4tq-XZfoZhcs8zcYQCLcBGAs/s1600/HM_DH0Q9GAWsAAFpF6%2B-%2BCopy2.jpg

Panoss

15-12-17, 19:13

:confused1:
τα πιστευω.

:blink: έλα χριστε και Παναγιά, εγώ νόμιζα ότι έκανες πλάκα!
Όντως, σύνδρομο Άουσβιτς.

navar

15-12-17, 19:26

:confused1:
τα πιστευω.

λυπάμαι πραγματικά.....
δεν θέλω να σχολιάσω τίποτα άλλο....

xristos2

15-12-17, 20:21

λυπάμαι πραγματικά.....
δεν θέλω να σχολιάσω τίποτα άλλο....

:001_smile:γιατι;;;
κουβεντα να γινετε!!!!

Spark

15-12-17, 21:10

πέρασε η ημέρα μνήμης των σκοτωμένων απο τους ναζι ομως
οι μίζες, το μαυρο χρήμα που εδωσαν οι γερμανοι σε ελληνες πολιτικους,
γερμανόφιλοι πολιτικοι που πήραν χρήμα και το έβγαλαν απο την ελλαδα σε offshore,

http://www.newsbomb.gr/tags/tag/40684/skandalo-siemens
ειναι στο στόχαστρο,,

https://justiceforgreece.wordpress.com/2017/06/04/colpo-grosso-%cf%84%ce%b7%cf%82-%ce%b3%ce%b5%cf%81%ce%bc%ce%b1%ce%bd%ce%af%ce%b1%c f%82-%ce%b3%ce%b9%ce%b1-%cf%84%ce%b7%ce%bd-%cf%85%cf%80%ce%bf%ce%b4%ce%bf%cf%8d%ce%bb%cf%89%c f%83%ce%b7-%cf%84/

(http://www.newsbomb.gr/tags/tag/40684/skandalo-siemens)

antonis_p

15-12-17, 21:26

οι γερμανοι μας εχουν κανει υπερηφανους.
χωρις τους φιλους μας τους γερμανους θα τρωγαμε απο τα σκουπιδια οπως οι αλβανοι και οι σκοπιανοι γειτονες μας.

Αυτό είναι η μισή αλήθεια. Η άλλη μισή είναι πως χωρίς την επιρροή τους ίσως να είχαμε και κάποια βιομηχανία. Τώρα έχουν επιλέξει για τον εαυτό τους τον ρόλο της βιομηχανικής χώρας στην ΕΕ.

antonis_p

15-12-17, 21:29

Δυστιχώς την εποχή εκείνη απο μεριάς των ανταρτικών ομάδων έγιναν πολλές ατυχείς ενέργειες με αποτέλεσμα να το εκμεταλλευτούν οι Γερμανοί και να κάνουν αυτά και άλλα

Ατυχής ενέργεια είναι να στοχεύεις με τον όλμο κάποιον στρατιωτικό στόχο και από ατυχία να πάει ο όλμος σε έναν μη στρατιωτικό στόχο.

xristos2

15-12-17, 22:02

Ατυχής ενέργεια είναι να στοχεύεις με τον όλμο κάποιον στρατιωτικό στόχο και από ατυχία να πάει ο όλμος σε έναν μη στρατιωτικό στόχο.
αυτο ειναι παραπλευρη απωλεια

MacGyver

15-12-17, 22:39

Μπαίνει ένας οπλισμένος τρελός - εγκληματίας και καταλαμβάνει το σπίτι σου με το ζόρι και λέει: όποιος κάνει οποιαδήποτε ύποπτη κίνηση θα σκοτώνω και ένα παιδί.
Πάει να αρπάξει το κουζινομάχαιρο ο επισκέπτης θείος, μπαμ το πρώτο παιδί.
Μετά από λίγο ξανά ο ο θείος βάζει τρικλοποδιά στον εισβολέα, μπαμ κάτω και το άλλο παιδί.... και πάει λέγοντας.
Ποιος τελικά είναι ο υπεύθυνος των εγκλημάτων; Και για όσους εύκολα ρίξουν την ευθύνη στο αυτονόητο: ποιος οπλίζει το χέρι του τρελού;
Αυτό ακριβώς γίνονταν, απλά αυτοί που όπλιζαν τα χέρια των Γερμανών αυτοπροσδιορίζονταν ως αντίσταση και διεκδηκούν και αναγνώριση, πράγμα που τους δόθηκε απο τον μεγάλο Μάγιστρο Ανδρέα Παπανδρέου.

lepouras

16-12-17, 00:02

αυτό που φέρει και δίκιο ο κατακτητής και φταίει ο αντιστεκόμενος με ξεπερνά. οπότε να ξεκινήσουμε ένα πόλεμο και εμείς και για να μην έχουνε οι άλλοι νεκρές γυναίκες, παιδιά και αμάχους να μην αντισταθεί κανένας στο πέρασμά μας.

αυτοί που πεθάνανε από την πίνα και το κρύο στην Αθήνα και τον Πειραιά μήπως πάλι φταίγανε οι αντιστασιακοί? αν δεν υπήρχανε θα τρώγανε όλοι αυτοί με χρυσά κουτάλια?

αλλά τελικά οι μόνοι που βγήκανε αλώβητοι από την όλοι κατάσταση του πολέμου και φτάσανε να γράφουν και την ιστορία σύμφωνα με την δικιά τους αλήθεια ήταν οι δωσίλογοι, οι μαυραγορίτες, και φυσικά όσοι οι ταγματασφαλίτες.

lepouras

16-12-17, 00:14

Ο γερμανός στρατηγός με τις αριστοκρατικές ρίζες, έχοντας πληροφορηθεί την εκτέλεση των 78 γερμανών αιχμαλώτων από τους αντάρτες.......................................... ..............

ετσι εκαναν επανασταση τα κουμουνια;;;;
οι Γερμανοί δηλαδή όταν πιάνανε αντάρτες τη κάνανε? τους πηγαίνανε στα δικαστήρια και τους κάνανε μήνυση? τους αιχμαλώτους που πιάσανε δεν τους στέλνανε στα στρατοπεδα συγκέντροσης ή τους εκτελούσαν επιτόπου?? τους δώσανε άδεια να πάνε σπίτι τυς?
αλλά θέλει πολύ φαντασία για να καταλάβει κανένας ότι αυτός που δεν έχει κανένα ενδοιασμό να σκοτώσει ένα ολόκληρο χωριό άμαχους και να κάψει ζωντανούς γυναίκες και παιδιά φυσικά δεν θα ασχοληθεί με την συνθήκη της Χάγης για τους αιχμάλωτους πολέμου.

ο ένας σκότωσε στρατιώτες και ο δεύτερος αμάχους γυναίκες και παιδιά και τελικά ο δεύτερος έχει και δίκιο?

και για ποια επανάσταση μιλάμε? πόλεμο δεν είχαμε? τα έχουμε μπερδέψει?
τη έγινε τελικά μαζεύτηκε η σπορά των νικημένων του 1945 κατά την ρήση του αρχηγού σας?

Μιχαλολιάκος: "Είμαστε η σπορά των νικημένων του 1945, οι εθνικοσοσιαλιστές, οι φασίστες"!

http://www.candianews.gr/2015/09/17/michaloliakos-imaste-i-spora-ton-nikimenon-tou-1945-i-ethnikososialistes-i-fasistes-vinteo/

KATSO001

16-12-17, 01:10

geoxst

16-12-17, 01:21

Οι Γερμανοί ήξεραν πού καλά ότι ψήφισαν έναν τρελό για καγκελάριο .Ένας τρελός άλλωστε μπορούσε μόνο να τους σώσει, από την κατάντια που έπεσαν από την ήτα του 1'ου παγκ. πολέμου.
Έπρεπε να ταΐζουν 400.000 ¨Άγγλους στρατιώτες(εκστρατευτικό σώμα) και το μισό Γαλλικό στρατό.
Τα πρώτα στρατόπεδα συγκέντρωσης τα έφτιαξαν Πολωνοί για να φυλακίσουν Γερμανούς πολίτες της επικράτειας τους από τα εδάφη που κέρδισε η Πολωνία από τη συνθήκη των Βερσαλιών .Εκεί να δεις έκτροπα ,και με τη προπαγάνδα του Ράιχ οι Γερμανοί σκύλιασαν. Γι'αυτό και το μίσος τους για τους Πολωνούς .
Χώρια το μποϊκοτάζ που έριχναν οι καθόλα ήσυχοι ''Ιουδαίοι'' στα γερμανικά προϊόντα της εποχής. Ο τρελός φύρερ έφτιαξε δική του τράπεζα ,με μάρκο που όριζε η Γερμανία την αξία του και όχι οι πολυεθνικές τράπεζες.Αυτό και μόνο έφτανε για να τον αναγκάσουν σε πόλεμο,βλέπε μετά Σαντάμ ,Καντάφι , Κιμ Ιλ -σονγκ αν και ο τελευταίος κατάφερε να κερδίσει τον πόλεμο.
Η συμπεριφορά των Γερμανών κατά τον πόλεμο ήταν καθόλα σοσιαλιστική.(Δεν τα έκανε ο Χίτλερ όπως θέλουν να ακούγεται μερικοί -μερικοί αλλά ο απλός Γερμανός.)Τα ίδια έκαναν και οι Ρώσοι υπό τον πατερούλη στην Ουκρανία στη Φιλανδία και στην Πολωνία .Τα ίδια και χειρότερα έκαναν και οι Ιταλοί στη Γιουγκοσλαβία.Τα ίδια και χειρότερα έκαναν και οι Βούλγαροι στην Ελλάδα(Θράκη).Τα έχει ο πόλεμος.Δείχνει τη άλλη πλευρά του ανθρώπου .
Την αντίσταση που κάναμε καλώς την κάναμε,έστω και με λάθη.Το πληρώσαμε με χιλιάδες ζωές όμως που ακόμη και τώρα οι δήθεν φίλοι μας δεν το αναγνωρίζουν.
Το τι εστί Γερμανός με το είπε ο πατέρας μου που τον έζησε και στον πόλεμο και σαν μετανάστης .Αν τα πω στο γιό μου ,θα με πει εθνικιστή και θα έχει δίκιο γιατί αλλιώς του τα λέει η κοινωνία.Καλό είναι να μαθαίνουν οι νεότεροι την ιστορία χωρίς προσηλυτισμό .Πιστεύω είναι πολύ ατυχές να συγκρίνει κάποιος τους ναζί με οποιοδήποτε Ελληνικό κόμμα , ακόμη και τσομπάνοι να είναι .
Μη μπαίνετε στο τρυπάκι της όποιας ιδεολογίας όταν πρόκειται για την ιστορία του τόπου μας . Η ιστορία της πατρίδας ας μείνει έξω από κόμματα ,για να μη ξανά πέσουν στα ίδια λάθη οι νέες γενιές .

antonis_p

16-12-17, 05:14

Κωλοφάρα οι Γερμανοι. Ποιος αμφιβαλει γι’ αυτο; Αλλα εγω βαζω και την θεση μου ως ανταρτη και λεω οτι σιγουρα θα σκεφτομουν και τους αθωους Ελληνες που θα σκοτωνοτουσαν στις αποφασεις μου. Απο οτι βλεπω ομως τους κουμμουνιστες δεν τους ενοιαζε και πολυ. Και αυτο βεβαια φανηκε πιαωξεκαθαρα μετα το τελος του πολεμου...

Ο κάθε Γερμανός διοικητής είχε προειδοποιήσει πως για τους νεκρούς σε ενέδρες και τους νεκρούς αιχμαλώτους θα υπήρχαν αντίποινα.
(Όχι για αυτούς στις μάχες)
Αυτό δεν συνέβη μία φορά ή δύο. Ήταν μία τακτική που ήταν συνήθης, άρα κάθε φορά που συνέβαινε ήταν γνωστή από πριν η συνέχεια.
Επίσης στο έγκλημα των Καλαβρύτων παρατηρούμε πως αυτοί που σκότωσαν τους Γερμανούς αιχμαλώτους
αν και ήξεραν τί θα επακολουθήσει, δεν έριξαν ούτε μία ντουφεκιά προκειμένου να υπερασπιστούν τους προς εκτέλεση Καλαβρυτινούς,
των οποίων είναι προδιαγράψει την τύχη τους.

Τέλος, έστω οτι οποιοσδήποτε από όλους εμάς βρίσκονταν στη θέση του Γερμανού διοικητή, είχε υπό την ευθύνη του στρατιώτες
(Έλληνας διοικητής, Έλληνες στρατιώτες)
θα χρησιμοποιούσε αντίστοιχα μέτρα προκειμένου να εξασφαλίσει την ασφάλεια των στρατιωτών του
ή θα τους άφηνε ανυπεράσπιστους βορρά στους οποιουσδήποτε;

Επίσης να θυμίσω γιατί θεωρώ πως το γνωρίζουμε
πως έχουμε κάνει και εμείς οι Έλληνες αντίστοιχα εγκλήματα
πχ στην Κύπρο. Στα χωριά Σανταλάρη, Μάραθα, Αλόα, Τόχνη.
Αυτό δεν σημαίνει πως δεν πρέπει να τιμούμε τους νεκρούς μας
αλλά να μαθαίνουμε την ιστορία.

TSG

16-12-17, 06:24

Ο κάθε Τούρκος διοικητής είχε προειδοποιήσει πως για τους νεκρούς σε ενέδρες και τους νεκρούς αιχμαλώτους θα υπήρχαν αντίποινα.
(Όχι για αυτούς στις μάχες)
Αυτό δεν συνέβη μία φορά ή δύο. Ήταν μία τακτική που ήταν συνήθης, άρα κάθε φορά που συνέβαινε ήταν γνωστή από πριν η συνέχεια.
Επίσης στη σφαγή της Χίου παρατηρούμε πως αυτοί που σκότωσαν τους Τούρκους αιχμαλώτους
αν και ήξεραν τί θα επακολουθήσει, δεν έριξαν ούτε μία ντουφεκιά προκειμένου να υπερασπιστούν τους προς εκτέλεση Χιώτες,
των οποίων είναι προδιαγράψει την τύχη τους.

Τέλος, έστω οτι οποιοσδήποτε από όλους εμάς βρίσκονταν στη θέση του Τούρκου διοικητή, είχε υπό την ευθύνη του στρατιώτες
(Έλληνας διοικητής, Έλληνες στρατιώτες)
θα χρησιμοποιούσε αντίστοιχα μέτρα προκειμένου να εξασφαλίσει την ασφάλεια των στρατιωτών του
ή θα τους άφηνε ανυπεράσπιστους βορρά στους οποιουσδήποτε;

Επίσης να θυμίσω γιατί θεωρώ πως το γνωρίζουμε
πως έχουμε κάνει και εμείς οι Έλληνες αντίστοιχα εγκλήματα ,
Στην Τριπολιτσά , Αράχωβα κλπ.
Αυτό δεν σημαίνει πως δεν πρέπει να τιμούμε τους νεκρούς μας
αλλά να μαθαίνουμε την ιστορία.

Για να μην κουράζεσαι. Κράτησε το να μας το αναρτήσεις την 25η Μαρτίου .

71662

antonis_p

16-12-17, 07:16

Για να μην κουράζεσαι. Κράτησε το να μας το αναρτήσεις την 25η Μαρτίου .

Θα κουραζόσουν περισσότερο αν δεν άλλαζες το κείμενό μου και αντί αυτού κατέγραφες την άποψή σου; Αν μπορείς βέβαια να στοιχειοθετήσεις κάτι.

Κάτι ακόμα. Υπάρχουν πολλοί ανάμεσά μας που θα έκαναν μία πράξη γνωρίζοντας με ασφάλεια από πριν πως ένεκα αυτής θα υπήρχαν αθώα θύματα;

xristos2

16-12-17, 08:18

οι Γερμανοί δηλαδή όταν πιάνανε αντάρτες τη κάνανε?
ο ένας σκότωσε στρατιώτες και ο δεύτερος αμάχους γυναίκες και παιδιά και τελικά ο δεύτερος έχει και δίκιο?

κανενα ανταρτικο στον κοσμο απο τοτε ως σημερα , δεν αποτελει τακτικο στρατο και απαγορευεται η δραση του.
οι ανταρτες σπανια πιανουν αιχμαλωτους γιατι δεν μπορουν να τους σερνουν πανω στα βουνα.

το αποτελεσμα του ανταρτικου σε τακτικο στρατο ειναι παντα η διαλυση της στρατιωτικης πειθαρχειας του και της συνοχης του στρατευματος. οι ιδιοι οι στρατιωτες, απαιτουν απο τον ηγετη τους να δωσει λυση.

τωρα το δικο μου συμπερασμα......οι ανταρτες οφειλαν να αφησουν τους αιχμαλωτους ελευθερους η να μην παρουν μαζι τους κανεναν. ειμαι σιγουρος θα το εκαναν εαν στο χωριο ηταν οι οικογενειες τους. αλλα δεν το εκαναν τουλαχιστον λογω βλακειας.
εαν παλι τους πηραν για να τους σφαξουν παλι λαθος εκαναν.

ομως εγω θα γραψω, οτι τους πηραν για να τους σφαξουν χωρις να ενδιαφερονται για τις συνεπειες.

λιγο ασχετο, αλλα για τον λιμο στα μεγαλα αστικα κεντρα της ελλαδος δεν φταινε οι γερμανοι αλλα οι.....αγγλοι.αυτοι δεν εστειλαν τροφιμα θεωροντας οτι θα τα καταχραζονταν οι γερμανοι. ομως το αποφασισανστο τελος του 43 αν δεν κανω λαθος

antonis_p

16-12-17, 08:49

λιγο ασχετο, αλλα για τον λιμο στα μεγαλα αστικα κεντρα της ελλαδος δεν φταινε οι γερμανοι αλλα οι.....αγγλοι.αυτοι δεν εστειλαν τροφιμα θεωροντας οτι θα τα καταχραζονταν οι γερμανοι. ομως το αποφασισανστο τελος του 43 αν δεν κανω λαθος

Υπήρξε ΚΑΙ ναυτικός αποκλεισμός που δεν επέτρεψε πχ την ανθρωπιστική βοήθεια,
υπήρξε ΚΑΙ επίταξη της παραγωγής από τους Γερμανούς.
Και τα δύο αυτά, δημιούργησαν αυτό που ξέρουμε.

antonis_p

16-12-17, 08:53

κανενα ανταρτικο στον κοσμο απο τοτε ως σημερα , δεν αποτελει τακτικο στρατο και απαγορευεται η δραση του.
οι ανταρτες σπανια πιανουν αιχμαλωτους γιατι δεν μπορουν να τους σερνουν πανω στα βουνα.

τωρα το δικο μου συμπερασμα......οι ανταρτες οφειλαν να αφησουν τους αιχμαλωτους ελευθερους η να μην παρουν μαζι τους κανεναν. ειμαι σιγουρος θα το εκαναν εαν στο χωριο ηταν οι οικογενειες τους.

Υπάρχει η ΑΝΤΑΛΛΑΓΉ ΑΙΧΜΑΛΏΤΩΝ, αν δεν θέλεις να εκτελέσεις αιχμαλώτους, δεν τους εκτελείς:

https://stratistoria.wordpress.com/1945/01/22/19450122-adalagi-ehmaloton/

navar

16-12-17, 09:52

MacGyver

16-12-17, 12:05

Ο παππούς μου ήταν ένας άοπλος αγρότης κτηνοτρόφος με 7 παιδιά, με μόνη σχέση με τα κοινά ότι ήταν επίτροπος στην εκκλησία.
Το μερίδιο της μάνας μου από τον κλήρο του πατέρα της είναι 3,5 στρέμματα χωράφι.
Στο χωριό που είναι σχετικά ορεινό δεν υπήρχαν Γερμανοί, κάποιες φορές περνούσε περίπολο με ένα τζιπ.
Μία φορά σκοτώθηκε ένας Γερμανός στρατιώτης από νάρκη κατά οχημάτων που έβαλαν οι αντάρτες.
Οι Γερμανοί μετά από αυτό για αντίποινα εκτέλεσαν καμιά πενηνταριά άτομα και σημειωτέον μέχρι τότε κανένας δεν σκοτώθηκε από Γερμανό.

Αργότερα αφού έφυγαν οι Γερμανοί, τον παππού μου τον αποκεφάλισαν οι αντάρτες μαζί με άλλους 10-15, μετά από πολλά βασανιστήρια.
Απο τα λίγα που θυμάμαι , τους έσχιζαν το μπούτι με το σουγιά και τους έβαζαν χοντρό αλάτι. Τον μικρότερο, εναν 14χρονο του έσπασαν τα πόδια και μετά από παρακάλια της μάνας του έκαναν τη χάρη να του πουν ότι μπορεί να φύγει.
Δεν μπόρεσε φυσικά με τα σπασμένα πόδια και τον αποκεφάλισαν και αυτόν με τους άλλους.
Η αδελφή του κάθε φορά που συναντά ακόμα και τώρα στα 80 τους την μάνα μου κλαίει.
Προηγήθηκε "έμπιστη" προειδοποίηση από ένα ντόπιο αντάρτη μέλος της ομάδας τους που ζήτησε απο τον παππού μου όπως και από άλλους να δώσει ένα παιδί στο βουνό, στον "αγώνα" όπως έλεγαν. Δεν το έκανε.

Μετά από λίγα χρόνια, όταν έφυγαν στο παραπέτασμα, οι χήρες άρχισαν να ψάχνουν ότι απέμεινε από τους νεκρούς.
Απο πληροφορίες ντόπιων ανταρτών (που φυσικά ισχυρίζονταν οτι δεν είχαν ενεργή συμμετοχή στα γεγονότα) βρήκαν σε ένα χαντάκι πεταμένους ότι είχε απομείνει από τα σκυλιά και τους λύκους και η γιαγιά μου μάζεψε λίγα κόκαλα για να θάψει αναγνωρίζοντας τον από ένα παπούτσι του.
Τα ρούχα τους τα έπαιρναν και τα φορούσαν οι αντάρτες και η μάνα μου ξέρει ποιος τα φορούσε από αυτούς μετά.
Άφησε τα 7 παιδιά ορφανά με το το μικρότερο σε ηλικία ενός έτους και με άπειρα βιοποριστικά και ψυχολογικά προβλήματα.
Σε λίγα χρόνια πέθανε και η μάνα, η γιαγιά μου, από το ζόρι με καρκίνο.
Οι δυο μεγαλύτεροι θείοι μου έδωσαν τα δυο μικρότερα αδέλφια στην Αμερική με υιοθεσία για να μπορέσουν να επιζήσουν.

Άλλη φορά είχαν πιάσει έναν ανθρωπάκο που το μόνο που ήξερε ήταν να φτιάχνει τσαμπούνες για την γκάιντα που έπαιζε και έστησαν ανοιχτό λαϊκό δικαστήριο κατηγορώντας τον ότι είχε ασύρματο και μιλούσε με τους Άγγλους.
Ο πατέρας μου 10-12 χρονών με άλλα πιτσιρίκια που δεν καταλάβαιναν τι γίνονταν σκαρφάλωναν πάνω στην εκκλησία και παρακολουθούσαν την εγκληματική παρωδία της οποίας το μήνυμα ήταν σαφές: φόβος και τρόμος.

Αυτή ήταν η τακτική τους για να εκφοβίζουν τον φτωχό κόσμο.
Αυτά που έκαναν οι Γερμανοί ήταν πταίσματα σε σχέση με τα εγκλήματα των ανταρτών.
Η μάνα μου ακόμα και σήμερα ότι και αν της πω μου απαντά: από όλα έχω, μάνα και πατέρα δεν έχω.

-Μπορείς φυσικά πολύ εύκολα να τα "διαγράψεις" όλα αυτά, και σε αυτούς που δεν γνωρίζουν την αλήθεια (η που γνωρίζουν τους κομμουνιστές μόνο απο τα τραγούδια της φαραντούρη) να βαφτίσεις αυτούς τους ανθρώπους Γερμανοτσολιάδες , φασίστες και λαδέμπορους και τους εγκληματίες αγωνιστές και απελευθερωτές της Ελλάδας.
Ακόμα ποιο απλά και έντεχνα (όπως και γίνεται συχνά) μπορείς να πεις ότι ήταν μια ατυχής στιγμή και ότι αυτά γίνονταν και από τις δύο πλευρές και ούτε γάτα ούτε ζημιά.
Εγώ όμως γνωρίζω.

nepomuk

16-12-17, 12:28

Καλο ειναι να μην ξυνουμε πληγες , ο τοπος μας εχει να περασει απο συμπληγαδες ακομα .
Θα παρακαλουσα τον steve να ειναι συγκρατημενος και μεγαλοψυχος .
Στην περιοχη μου (Νικαια) συνεβησαν αντιστοιχα τραγικα ,επληξαν ανεπανορθωτα την οικογενεια μου ,δεν αντεχα να μαθω τις λεπτομερειες
και οσοι τα εζησαν και τα ειδαν απο πρωτο χερι , δεν ζουν και δεν θα τα μαθω ποτε.
Εδω -μεταξυ αλλων - ειχαμε και ενδοανταρτικη αιματοχυσια , ησουνα "τροτσκιστης " ; για να μη παει χαμενη η σφαιρα .. σπασιμο το κεφαλι στο πεζοδρομιο.
Τι σημαινε το 44 τροτσκιστης ; Ουτε και σημερα γνωριζω.

antonis_p

16-12-17, 14:35

Εδω -μεταξυ αλλων - ειχαμε και ενδοανταρτικη αιματοχυσια , ησουνα "τροτσκιστης " ; για να μη παει χαμενη η σφαιρα .. σπασιμο το κεφαλι στο πεζοδρομιο.
Τι σημαινε το 44 τροτσκιστης ; Ουτε και σημερα γνωριζω.

Έτσι λειτουργούν ιστορικά και σε όλο τον κόσμο. Στην "επανάστασή" τους το '17 αφού κέρδισαν μετά εκκαθάρισαν τους πρώην συμμάχους τους, κάτι μενσεβίκους κλπ,
στον Ισπανικό εμφύλιο όταν δεν τους χρειάζονταν εκκαθάρισαν τους αναρχικούς που αρχικά ήταν συμμαχοί τους.
Στην περίπτωσή μας διάβασε τον Άγη Στίνα (https://www.provo.gr/eam-elas-opla/) πώς εκκαθάριζαν τους άλλους πρώην συντρόφους τους.

Σε όσους δεν ξέρουν την ποιότητά τους και την ιστορία τους πετάνε μία ατάκα για γερμανοτσολιάδες και μαυραγορίτες και έτσι καθαρίζουν.
Δυστυχώς αυτοί που έζησαν στο πετσί τους τους κομμουνιστές φεύγουν σιγά σιγά λόγω ηλικίας. Και μένουμε με τα κατηχητόπουλα να μας λένε πως δεν έφαγαν αυτοί τους Πολωνούς στο Κατύν και πως οι Γερμανοί δεν έκαναν αντίποινα αλλά χόμπυ.

nepomuk

16-12-17, 14:47

Μην ξεχναμε οτι για δεκαετιες και με το κεντρο στην εξουσια τετοιες συζητησεις δημοσια τλχ απογορευονταν δια νομων.
Για να μην εξαπτονται τα πολτικα μιση και παθη .
Ας ειμεθα μετριοπαθεις και μεγαλοψυχοι , στο φιναλε οι παραπανω νομοι ισως δεν εχουν τυπικα καταργηθει.

navar

16-12-17, 15:45

nepomuk

16-12-17, 16:00

με κάτι τέτοια μυαλά και με τους παπάδες σε πλήρη συνεργασία καταφέραμε και μείναμε 400 χρόνια τούρλα στους Τούρκους !
να μας χαιρόμαστε !!!!

σε καμια περίπτωση δεν λέω οτι δεν με ενοχλούν τα εγκλήματα που έκαναν οι αντάρτες , ούτε θεωρώ οτι δεν έκαναν , δεν είμαι χαζός......
απλά καλός η κακώς την σημερινή σας ελευθερία την οφείλεται σε κάτι τύπους σαν τον Αρη......

Και οι Κουβανοι στον Φιντελ και τον αδελφο του Ραουλ .Ιδιατερα δε την εσχατως οικονομικη τους ευμαρεια την οφειλουν στα
ανοιγματα του δευτερου.Ενα κομματι ψωμι και ενα πουρο στο στομα .

lepouras

16-12-17, 18:08

μάλιστα. στην Αθήνα και τον Πειραιά πεινάγανε γιατί κάνανε εμπάργκο στους Γερμανούς οι Άγγλοι. στην Ελλάδα είχαν εγκλωβιστεί οι Γερμανοί και τους είχαν περικυκλώσει οι Άγγλοι και δεν μπορούσαν να φέρουν τρόφιμα? ανθρωπιστική βοήθεια? θα γελάσουμε κιόλας. ο ΟΗΕ ήταν ο Χίτλερ? τη μεγαλοψυχία, αυτός που μας έριξε στην πίνα ήθελε να μας φέρει ανθρωπιστική βοήθεια.
οι κατακτητές ολόκληρης της Ευρώπης δεν μπορούσαν να φέρουν τρόφιμα εξαιτίας τον Άγγλων. αλλά οι στρατός τους μια χαρά έτρωγε.
οπότε δεν έφταιγε ο κατακτητής αλλά ο Άγγλος με το εμπάργκο του.
στην Κούβα όμως δεν έφταιγε ο Αμερικάνος που έκανε εμπάργκο αλλά ο Κάστρο που δεν έστισε κώλο και δεν έκανε εισβολή σε ξένη χώρα αλλά απελευθέρωσε την δικιά του..
στην Β Κορέα δεν φταίγανε οι Αμερικάνοι που δεν μπορούσαν οι άλλοι να εισάγουν τρόφιμα αλλά ο Β Κορεάτες που δεν κάνανε εισβολή σε άλλη χώρα αλλά ήταν στην δικιά τους.
τελικά και το εμπάργκο είναι είναι καλό μόνο όταν μας βολεύει ανάλογα ποιος το κάνει σε ποιόν. και από ότι καταλαβαίνω τελικά από όλα τα εμπάργκο που έχουν γίνει μόνο στην περίπτωση των Γερμανών κακοί ήταν αυτοί που το έκαναν.
σε όλες τις άλλες περιπτώσεις δίκιο έχει αυτός που το κάνει.

από την άλλη επειδή οι Γερμανοί είπαν για κάθε νεκρό στρατιώτη θα εκτελούν 10 όποιους να είναι άρα έχουν το δίκαιο με το μέρος τους άρα φταίγανε οι αντάρτες. αν γυρίσει ο Τούρκος και μας απειλήσει ότι για κάθε νεκρό στρατιώτη που θα έχει κατά την εισβολή θα πετάει μια βόμβα σε άμαχους τότε να του παραδώσουμε τότε την χώρα γιατί αυτός θα είναι ξεκάθαρος άρα εμείς οι κακοί. ε τότε τη τον θέλουμε τον στρατό? για να έχουμε νεκρούς και αντίποινα από τον κάθε εισβολέα?
και οι Τούρκοι τότε με 400 χρόνια που μας είχαν κακός έγινε επανάσταση διότι δεν ήταν επίσημος στρατός. κλέφτες και αρματολοί ήταν άρα κακός έγινε ο ξεσηκωμός.
στο κάτω κάτω 400 χρόνια, είχαν και νόμιμο δικαίωμα χρησικτησίας της χώρας οπότε να τους την επιστρέψουμε.

τελικά πως γίνετε όλοι εσείς που κατά ένα παράξενο λόγο δικαιολογείτε πάντα τους Γερμανούς για ότι κάνανε αλλά πάντα φταίγανε οι αντάρτες, έχετε και μια ιστορία για τα κακά που κάνανε και μόνο για αυτά, είναι και αυτό ένα μυστήριο.

και έμενα οι παππούδες μου ήταν αντάρτες και πάρα πολύ κόσμος τους εύλογα γιατί γλιτώσανε από πίνα, γιατί σώσανε ολόκληρα χωριά και άλλα παραδείγματα. οπότε γιατί θα πρέπει να λέτε εσείς την αλήθεια μιας και όλο δικαιολογείτε τους κατακτητές άρα ενδεχομένως οι παππούδες σας μπορεί τελικά να ήταν λαδέμποροι και δεν το ξέρατε ή δεν θέλετε να μας το πείτε.

το ότι όλοι οι αντάρτες ΔΕΝ ήταν κομουνιστές δεν πέρασε από κανενός σας το μυαλό.
το ότι αντάρτης γινόταν και αυτός που ο Γερμανός του σκότωσε την οικογένεια ανεξάρτητα από το τή πολίτικη πίστευε δεν σας πέρασε από το μυαλό.
το ότι αντάρτης γινόταν και οποίος έβλεπε ότι στο χωριό τους δεν έρχονται οι Γερμανοί για να γίνει καλός δοσίλογος και το έπαιζε αντάρτης μαζί με άλλα λαμόγια δεν σας πέρασε από το μυαλό.
το ότι εύκολα οι γερμανοτσολιάδες προκειμένου να κάνουν τα πλιάτσικα και να πάρουν ότι θέλανε, άρα εύκολα μπορούσαν να το παίξουν αντάρτες για να τους φορτώσουν το όποιο κακό, δεν σας πέρασε από το μυαλό.
όμως το ότι τουλάχιστον το επίσημο αντάρτικο δίκασε και καταδίκασε σε θάνατο πολλούς που βιάσανε και κλέψανε και ήταν αντάρτες(ναι υπήρχαν και τέτοιοι αλλά τη να κάνουμε δεν είχαν ηλεκτρονικό φακέλωμα τότε να ξέρουν τη είναι ο κάθε ένας) δεν το μάθατε ποτέ.

το παιδομάζωμα των ανταρτών το μάθατε χωρίς να σας ενδιαφέρει να μάθετε γιατί αυτά τα παιδιά τα φυγάδευαν έξω και αν τίνος παιδιά ήταν, αρκεί να έχουμε να φορτώσουμε κάτι κακό σε αυτούς για να το λέμε στις επόμενες γενεές.
αλλάαααα το παιδομάζωμα της Φρειδερίκης για παιδική εργασία και δουλεία σε διάφορα εργοστάσια και καλά ορφανοτροφεία δεν το μάθατε.
την πώληση παιδιών και καλά για υιοθεσία στη Αμερικά και άλλα τέτοια που κάνανε ούτε αυτά τα μάθατε.

θα πιάσουμε και τον Μελιγαλά μετα?
το ότι αυτοί που εκτελέστηκαν σκοτώθηκαν(και όποια άλλη φανταχτερή φράση βρείτε εσείς να βάλετε) κλπ , πριν φτάσουν εκεί και εγκλωβιστούν, είχαν σκοτώσει στην πορεία τους μέχρι εκεί, είχαν κάψει σπίτια και κόσμο στην πορεία τους μέχρι εκεί, είχαν βιάσει και κλέψει στην πορεία τους μέχρι εκεί, γιατί έτσι συμφώνησαν με τους Γερμανούς φίλους τους που θα τους μαζεύαν με τα καράβια τους μετά οπότε ήταν προϋπόθεση να κάνουν καταστροφές στην πορεία τους.
ούτε αυτό το μάθατε ποτέ?
το ότι σε όλη αυτή την πορεία αυτοί που χάσανε γυναίκες παιδιά σπίτια και περιουσίες από οργή τους κυνηγούσαν μαζί με τους αντάρτες ούτε αυτό το μάθατε.
το ότι όταν εγκλωβίστηκαν, οι κατεστραμμένοι δεν δέχονταν συμφωνίες και τέτοια αλλά θέλανε να πάρουν εκδίκηση για ότι τους κάνανε δεν θα σας πέρναγε από το μυαλό.

οπότε έχουμε και λέμε. αντάρτης σκοτώνει Γερμανό στρατιώτη και εκτελεί αιχμάλωτο στρατιώτη άρα κακός ο αντάρτης και κότα. αλλά σωστός ο Γερμανός που εφόσον δεν μπορεί να βρει τον αντάρτη σκοτώνει όποιον βρει μπροστά του οπότε καλά έκανε.
γερμανοτσολιάδες ταγματασφαλίτες στην πορεία τους προς το καράβι (που θα τους έσωζε ο κατακτητής που έχασε) σκοτώνουν βιάζουν και άλλα πολλά σε άμαχους άρα πολύ γενναία η πράξη τους και εγκλωβίζονται από τους οργισμένους από το πέρασμά τους ανθρώπους μαζί και με τους αντάρτες και εκτελούνται που φυσικά είναι και υπεύθυνοι όλης αυτής της καταστροφής , πάλι κακοί είναι οι αντάρτες.

τελικά μπαίνει κάποιος στο σπίτι σου με όπλο και λέει ότι όποιος αντιδράσει θα σκοτώνει και ένα από το σπίτι και δεν πρέπει να αντιδράσεις.
μετά ρίχνει εάν πούτσο στην γυναίκα σου αλλά αν αντιδράσεις θα σκοτώσει κάποιον οπότε δεν αντιδράς.
μετά ρίχνει και έναν πούτσο στην κόρη σου αλλά αν αντιδράσεις θα σκοτώσει κάποιον και πάλι δεν αντιδράς.
μετά ρίχνει και ένα πούτσο στον γιό σου αλλά αν αντιδράσεις θα σκοτώσει κάποιον και πάλι δεν αντιδράς.
αντιδράει στο τέλος ο θείος και ο μάγκας σκοτώνει το ένα παιδί άρα κακός το έκανε ο θείος γιατί εσείς ήσασταν μια χαρά πριν εμπλακεί ο θείος.

βρε μπας και τελικά δεν είναι σπίτι σου αλλά μπουρδέλο και δεν είναι οικογένειά σου αλλά είσαι η τσάτσα?

σκάει μύτη η αστυνομία από την μια πλευρά του σπιτιού μόνο (γιατί οι Άγγλοι αποκλείετε να είχαν περικυκλώσει την Ελλάδα) και πέφτει πίνα στο σπίτι. ο μάγκας με το όπλο όμως συνεχίζει και τρώει το φαΐ που έρχεται από την άλλη πλευρά του σπιτιού έχει κατασχέσει και το φαΐ που είχες στο σπίτι εσύ και σου λέει ότι φταίει η αστυνομία που πίνας γιατί δεν αφήνει το φαΐ να έρθει από την μπροστά μεριά του σπιτιού. αλλά αν αντιδράσεις θα σκοτώσει κάποιον και πάλι δεν αντιδράς.
και ενώ πεθαίνουν τα παιδιά σου από την πίνα αντιδράει τελικά κάποιο παιδί και σκοτώνει ο μάγκας ένα άλλο παιδί (όχι φυσικά αυτό που αντέδρασε) άρα κότα είναι το παιδί που αντέδρασε και κάθε δίκιο στον μάγκα με το όπλο.

βρε μπας και είσαι σε δίαιτα και τελικά και ευλογείς τον μάγκα που σε έβαλε σε πρόγραμμα δίαιτας?
βρε μπας και είσαι και αδερφή και ήθελες δίαιτα και πούτσο και ντρεπόσουν αν το πεις?

κάνεις δεν σκέφτηκε γιατί τελικά μόνο κομουνιστές εκτελέστηκαν πήγαν στις φύλακες που υποτίθεται στην Βάρκιζα θα παραδίνονταν τα όπλα ΚΑΙ από τις δύο πλευρές αλλά μόνο η μια πλευρά τα παρέδωσε (μιας και κατηγορείτε το ΚΚΕ ξεχνάτε ότι αυτό αποδέχτηκε να παραδώσει τα όπλα ) αλλά όλοι οι συνεργάτες τον Γερμανών, οι ταγματασφαλίτες κλπ κλπ όχι μόνο δεν παρέδωσε όπλα και δεν πήγε εξορία, όχι μόνο δεν εκτελεστικέ για εσχάτη προδοσία αλλά αντίθετα τους κάνανε αστυνομικούς χωροφύλακες και τους δώσανε αξιώματα και δώσανε και όπλο και σε όποιον δεν είχε..

τελικά μετά απορούμε γιατί λέγετε όπως λέγετε η ιστορία έτσι, από ποιους γράφτηκε, και τελικά ποιοι κυβερνάνε (από τότε) αυτή την χώρα.

ίσως τελικά ανακαλύψουμε και τη βίτσιο κυκλοφορεί σε αυτή την χώρα........................

Ακρίτας

16-12-17, 18:10

με κάτι τέτοια μυαλά και με τους παπάδες σε πλήρη συνεργασία καταφέραμε και μείναμε 400 χρόνια τούρλα στους Τούρκους !
να μας χαιρόμαστε !!!!

σε καμια περίπτωση δεν λέω οτι δεν με ενοχλούν τα εγκλήματα που έκαναν οι αντάρτες , ούτε θεωρώ οτι δεν έκαναν , δεν είμαι χαζός......
απλά καλός η κακώς την σημερινή σας ελευθερία την οφείλεται σε κάτι τύπους σαν τον Αρη......

Τη δική μου την Ελευθερία την οφείλω στον Παππού μου που πολέμησε εφτά χρόνια Βούλγαρους και Τούρκους και στον Πατέρα μου που πολέμησε τους Γερμανούς και τους κομμουνιστοσυμμορίτες.

antonis_p

16-12-17, 18:39

το παιδομάζωμα των ανταρτών το μάθατε χωρίς να σας ενδιαφέρει να μάθετε γιατί αυτά τα παιδιά τα φυγάδευαν έξω και αν τίνος παιδιά ήταν, αρκεί να έχουμε να φορτώσουμε κάτι κακό σε αυτούς για να το λέμε στις επόμενες γενεές.
αλλάαααα το παιδομάζωμα της Φρειδερίκης για παιδική εργασία και δουλεία σε διάφορα εργοστάσια και καλά ορφανοτροφεία δεν το μάθατε.
την πώληση παιδιών και καλά για υιοθεσία στη Αμερικά και άλλα τέτοια που κάνανε ούτε αυτά τα μάθατε.

Η αλήθεια:

http://www.tovima.gr/society/article/?aid=378354

nepomuk

16-12-17, 19:00

Η αλήθεια:

http://www.tovima.gr/society/article/?aid=378354

Η αλήθεια: Μα δεν ειναι αστικη προκαταληψη ;
Επεξηγηση : Υμνος εις την Ελευθεριαν
Ολοι σεβομεθα .Συμπεριλαμβανω ομως και την οικονομικη ελευθερια ως βασικο συστατικο .
Εδω αρχιζουν τα παρατραγουδα , πολλοι στριβουν κτλπ .
Γι αυτο παιδιοθεν δεν αντεχα αυτες τις ιστοριες και στα βιβλια μια ματια γρηγορη ριχνω και
αλλαζω σελιδα .Στα γεραματα ισως το αντεξω , με κρυο αιμα.

nick1974

16-12-17, 19:22

....

Ρε φιλε, δεν εχω λογια...
τα αυτονοητα λες που οποιος εχει iq ελαφρως θετικο τα καταλαβαινει, αλλα δε μπορω παρα να συνυπογραψω στο 100% αφου δε μπορω να συμφωνισω περισσοτερο.
Υποθετω κι αυτοι που γραφουν τις φασιστομπουρδες βαθια μεσα τους (ισως οχι και πολυ βαθια) μια χαρα καταλαβαινουν οτι ετσι ειναι τα πραματα, απλα για πολιτικους λογους βαφτιζουν το κρεας ψαρι και τα λενε και γυρω τους με σκοπο να τα πιστεψουν και οι ιδιοι...

nepomuk

16-12-17, 19:40

Να κοβεις γυρο το καταλαβαινω ,μονεδα επισης , αλλα να αποκοπτεις και την ιστορια ..
μονο στο -160 αι κιου σου μπορω να το αποδωσω.

nick1974

16-12-17, 19:44

nepomuk

16-12-17, 19:50

Το ειπα και στο φιλαρακο σου , οι κλεφτες με αξιοπρεπεια εκκλησιες δεν κλεβουν.
Του λογου σου στο καναβατσο πεφτεις μονος σου στα 2 sec ,χωρις να σε ακουμπησει
ο αντιπαλος.

tasn100

16-12-17, 19:51

Έστω οι Τούρκοι καταλαμβάνουν 5 νησιά ελληνικά νησιά και βγάζουν ανακοίνωση: Για κάθε νεκρό Τούρκο στρατιώτη θα σκοτώνουμε 10 αμάχους και 3-4 παιδάκια ανάλογα με τα κέφια μας.

2059 σε μια συζήτηση κάποιοι Έλληνες συζητάνε και λένε ανάθεμα στους άθλιους Έλληνες που σκότωσαν Τούρκο στρατιώτη και μετά οι Τούρκοι σκότωσαν αθώα παιδάκια.

Είναι τόσο βρώμικα τα ελληνικά κόμματα που ακόμα και τώρα εξακολουθούν να κάνουν τους Έλληνες να έχουν μίσος μεταξύ τους. Βλέπω υπάρχουν μέλη εδώ μέσα που τα κόμματα τους έχουν κάνει να προτιμούν να είναι ζωντανός ένας Γερμανός ή Τούρκος στρατιώτης παρά ένας Έλληνας άμαχος ή ένα παιδάκι.

Μια βόλτα να κάνεις στην Ελλάδα παράδειγμα στο Κομμένο της Άρτας βλέπεις στις στήλες γραμμένα κάθε νομός κάθε πόλη έχει τα δικά της θύματα:
4ετών παιδάκια σκότωνε η Άρια Ανώτερη Φυλή. Ντρέπονται να σε κοιτάξουν στα μάτια όταν τους δείχνεις τι έκαναν οι παππούδες τους. Και ο άλλος εδώ να έρχεται να λέει μεγάλο λάθος να σκοτώσει ο Έλληνας Γερμανό.
71674

MacGyver

16-12-17, 19:53

Δυστυχώς δεν ζει ο πατέρας μου, θα σας έφερνα λεπτομερή ντοκουμέντα για τα γεγονότα όπως τα έζησαν από την πλευρά του άοπλου λαού.
Κάποτε τον ρώτησα: πως σε ένα φτωχό και σχετικά απομακρυσμένο μέρος,χωρίς τηλέφωνα, ραδιόφωνο, ένας αγράμματος τσομπάνης, απέκτησε κομμουνιστική συνείδηση σε μια εποχή που το μέλημα του καθένα ήταν να φάει άγουρα κορόμηλα μπας και χορτάσει η κοιλιά του;
Πώς αυτή η συνείδηση τον οδήγησε σε τέτοιες ακραίες και εγκληματικές συμπεριφορές, μάλιστα προς τους συγχωριανούς η τον γείτονα;

Η απάντηση ήταν η εξής: όλα αυτά τα χρόνια της φτώχειας δρούσαν κρυφά οι "διαφωτιστές", άνθρωποι με λέγειν και μόρφωση που έπιαναν κυρίως τους αγράμματους και ανεπρόκοπους και τους έταζαν λαγούς με πετραχήλια, πλιάτσικο και ισότητα με τον προκομμένο και εργατικό καλλιεργώντας το ταξικό μίσος.
Πόρτα - πόρτα, όπως ακριβώς οι ιεχωβάδες, η οι νεολαίοι της κνε με τον οδηγητή και σήμερα.
Όπως ακριβώς γίνεται και σήμερα η αλίευση με υποσχέσεις για χαρισμένα δάνεια, μονομερείς διαγραφές, επιδόματα και άλλα πολλά.
Αυτοί λοιπόν όταν πήραν τα όπλα στα χέρια έβγαλαν όλο το συσσωρευμένο τους μίσος απέναντι στον γείτονα που είχε 50 πρόβατα και αυτοί κανένα.
Όταν κατέβαιναν στα χωριά για πλιάτσικο, μέσα στην ψείρα, πολλές φορές μάζευαν και πολίτες και τους κατέβαζαν στην πόλη να "πάρουν" ότι έλειπε στον καθένα (κλοπή-πλιάτσικο, όμως αυτοί δεν το γνώριζαν), βλέπε στα Σ.Μ ο Ρουβίκωνας σήμερα.
Ανάμεσά τους και μια θεία μου εντελώς αγράμματη που πήγε και αυτή να "πάρει" παντόφλες όπως και ο αδελφός του παππού από την μεριά του πατέρα μου.
Έβαζαν μπροστά σαν ασπίδα τον ανίδεο λαό για το πλιάτσικο και την ανακατωσούρα - μπάχαλο, όπως ακριβώς και σήμερα οι μπαχαλάκιδες.
Τον αδελφό του παππού μου τον πυροβόλησε με την καραμπίνα ο ιδιοκτήτης του σπιτιού όταν έβγαινε με τον καθρέπτη που "πήρε" (έκλεψε) και πέθανε.
Η θεία μου ακόμα θέλει τις παντόφλες, αλλά την γλύτωσε.
Οι κομμουνιστές - αριστεροί της Ελλάδας, ποτέ δεν αποδέχτηκαν την απόρριψη της θεωρίας τους από το 95% του λαού, όσο και αν βάζουν τις ταμπέλες οτι το κάνουν για το καλό του, για την εργατική τάξη.
Αυτό προσπάθησαν να το επιβάλουν και με τον συμμοριτοπόλεμο και με το παιδομάζωμα, χωρίς επιτυχία και αλλαγή των ποσοστών.

Το λάθος, όπως αποδείχτηκε εκ των υστέρων, έγινε από τον Κ. Καραμανλή ο οποίος με μια πράξη καλής θέλησης (λογική όταν απευθύνεται σε ανθρώπους με ήθος) και προσπάθεια για νέα αρχή ώστε να κλείσουν τα θέματα, τους ξανάφερε από το παραπέτασμα.
Ο λύκος όμως τρίχα αλλάζει, όχι μυαλό. Θα μπορούσε να τους αφήσει στην Τσεχία, Ρουμανία,Πολωνία, Βουλγαρία και τις στέπες της Σιβηρίας , αφού με αυτά είχαν έρωτα.
Μετά από αυτόν ήρθε ο μέγας μάγιστρος, ο Ανδρέας Παπανδρέου ο οποίος ψάχνοντας όχλο ψηφοφόρων, βρήκε εύφορο έδαφος σε όλους αυτούς, ως ποιο κοντινούς στο κέντρο και πολιτικά άστεγους, και ανάμεσα στους άλλους στα ορφανά του Στάλιν, δικαιώνοντας τους μάλιστα (δωροδοκώντας τους) για τα εγκλήματα που έκαναν, μέσω των παροχών (βλέπε συντάξεις εθνικής αντίστασης).
Σήμερα ο λύκος άλλαξε απλά όνομα, το μόνο που δεν άλλαξε είναι η τακτική, το πλιάτσικο και το ταξικό μίσος.

antonis_p

16-12-17, 20:02

tasn100

16-12-17, 20:10

Κάποια λεπτομέρεια σου διέφυγε. Στρατιώτη σε μάχη ή αιχμάλωτο; Τί κατάλαβες πως λέμε 2-3 μέρες;

Επειδή μιλάμε για αιχμαλώτους, έστω οτι γουστάρεις να εκτελέσεις αιχμαλώτους,
όταν θα έρθει η ώρα των αντιποίνων, θα είσαι εκεί να υπερασπιστείς τους αθώους πολίτες που θα πληρώνουν τον δικό σου "ηρωισμό"
ή θα τους αφήσεις στο έλεος του εχθρού;

Έχεις μαύρα μεσάνυχτα από Ιστορία. Πρέπει πριν αρχίσεις να γράφεις να ξαναδιαβάσεις όλη την Ιστορία ξανά και ξανά. Δεν έχουμε το ίδιο επίπεδο γνώσεων και αντίληψης οπότε μην περιμένεις να κάνω διάλογο μαζί σου. Για εμένα πως να στο πω δεν χαλάω την διάθεση μου και τον χρόνο μου να συνδιαλέγομαι με ανιστόρητους. Μην ξαναπεριμένεις απάντηση από εμένα. Πως να το πω αλλιώς. Δεν αξίζεις μια λέξη να γράψω, γίνεται να σου μάθω πως γράφεται η ιστορία; Εσύ τώρα είσαι με το μέρος του Χίτλερ γίνεται εγώ να συνομιλήσω μαζί σου; Με τι επιχειρήματα; Δεν μας χωρίζει άβυσσος μας χωρίζουν ανθρώπινες αξίες και αίμα αθώων ανθρώπων. Τέλος ότι διάβασες διάβασες από εμένα. Οι Γερμανοί ντρέπονται για τον Χίτλερ και οι Έλληνες καμαρώνουν για τον "δίκαιο" και "γενναίο" στρατό του. Φίλε τέλος.

nepomuk

16-12-17, 20:57

φιλαρακι εχεις καταλαβει οτι σε γραφω η οι ικανοτητες σου ειναι τοσο limited που δε τα ποιανεις αυτα αν δε στα πουνε?
αντε ασχολησου με καμια ζωγραφομηχανη που ειναι ειδικοτητα σου κι ασε αυτη την ηλιθιοτητα που θες να φανει και ως κοντρα τρομαρα σου προκειμενου να νοιωσεις πως ασχολουνται με την παρτι σου

Συγγνωμη επι προσωπικου : Τετοιο "γραψιμο" ουτε η Κα -γκε-μπεεεεε ,προβατακια Κομσομολ .Απο δραχμιστης μεχρι Μπολσεβικος ειναι μακρυς ο δρομος.

"κι οχι καποιος που στα 249 μυνηματα του τα 200+ ειναι στο "παμε εκλογες" τα 10 στο "ελευθερη ενεργεια" με αναμεταδωσεις απο τους πιστους του ΠΖ, 1 στο "θεμα εξαερωσης" , 1 στο "ασφαλεια αγορας" 1 στον Κινεζο, 1 θεμα για ενα ταμπλετακι (το μοναδικο που χει καπως σχεση με τη θεματολογια) και 3 εδω εκ των οποιων τα 2 για να πουν οτι ο συγγραφεας τους νομιζει οτι ο κος Νικος ειναι επισκευαστης μαγνητικων τηλεφωνων και κομπιουτερολογος."

xristos2

16-12-17, 22:02

http://www.mixanitouxronou.gr/giati-i-epanastasi-vaftike-sto-ema-ton-tourkon-otan-to-exagriomeno-plithos-bike-stin-tripolitsa-ti-ipan-i-filotourki-tis-evropis-ke-giati-meta-tin-tripoli-den-ipirche-periptosi-sinthikologisis/

εδω λεει για την αλωση της τριπολιτσας. σχετικα με αυτο που μας ενδιαφερει, Οι Έλληνες οπλαρχηγοί θεώρησαν τις σφαγές ως αναγκαιότητα για την Επανάσταση. Έπρεπε να ανοιχτεί μεταξύ των επαναστατών και της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας αγεφύρωτο χάσμα. Έπρεπε να αποκλεισθεί ο δρόμος μιας πιθανής αμνηστίας ή συνθηκολόγησης (συνηθισμένη κατάληξη σε προηγούμενες εξεγέρσεις). Το μέσο ήταν φρικτό, αλλά μοναδικό....

η ιστορια αυτους τους δικαιωσε, ετσι επρεπε να γινει και οχι αλλιως.
ομως, ακομα και αν πουμε οτι οι συμμοριτες σκεφτοντουσαν παρομοια, η ιστορια δεν τους δικαιωσε.:001_unsure:

nick1974

16-12-17, 23:23

vasilllis

16-12-17, 23:41

σας καμαρωνω.Η ιστορια γραφεται με τον τροπο που θελει ο καθενας.Οπως οι τουρκοι ξεπροβοδισαν τους Ελληνες στην σμυρνη,ετσι σφαγιαστηκαν στην ελλαδα 2 αιωνες πριν..
Το μονο κακο που βλεπω οτι κανανε οι Ελληνες τοτε ειναι οτι επιτρεψαν στο ειδος μας να ζει ελευθερο(να γραφει στο Pc οτι μλκια του κατεβει)

antonis_p

16-12-17, 23:46

συμμοριτες?

...νταξει, εχω αρχισει να πιστευω οτι καποιοι βρισκουν χιπστερο-vintage το να μιλανε σαν αγραμματοι αρχαιοι προ-Καραμανλικοι δεξιοι τσομπανηδες, αλλιως δεν εξηγειται...

btw οι ανθρωποι που μιλουσαν ετσι δεν το καναν γιατι ηταν οντως ηλιθιοι, αλλα ζουσαν σε μια εποχη εντελως αποκομμενη απ την πληροφορια, οι γνωσεις τους περιοριζονταν σε "αναγνωση και γραφη" και ηταν πανευκολο να μανιπουλαρονται απ τον εκαστοτε βασιλια, βουλευτη, δημαρχο, προεδρο, ...αστυνομο που ερχονταν σε επαφη οποτε ειχαν ενα πολυ μεγαλο αλοθι σε αντιθεση με αυτους που προσπαθουν να τους μοιασουν το 2017!!!!!!!!!!!!

Ο όρος (ακριβής κατά την άποψή μου) υιοθετήθηκε από τον ΟΗΕ και ο συμμοριτοπόλεμος μετονομάστηκε αλλιώς μόλις το 1989.
Σύμφωνα με δημοσιεύματα ο ΟΗΕ ήταν που έδωσε την ονομασία:

"Αρχικά, με βάση και ψηφίσματα του ΟΗΕ (https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9F%CE%97%CE%95), ο πόλεμος ονομάστηκε επισήμως «Συμμοριτοπόλεμος (https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A3%CF%85%CE%BC%CE%BC%CE%BF%CF%81%CE%B9%CF%84%C E%BF%CF%80%CF%8C%CE%BB%CE%B5%CE%BC%CE%BF%CF%82)» και αυτή η ονομασία διατηρήθηκε επί πολλές δεκαετίες"

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%95%CE%BB%CE%BB%CE%B7%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CF%8C%C F%82_%CE%95%CE%BC%CF%86%CF%8D%CE%BB%CE%B9%CE%BF%CF %82_%CE%A0%CF%8C%CE%BB%CE%B5%CE%BC%CE%BF%CF%82_194 6-1949

nepomuk

16-12-17, 23:52

Νταξει για το Συμμοριτες , ψωμι κι αλατι .Το βλεπω να γραφεται εδω και μου ειναι αποκρουστικο, εξ αλλου ο καραμανλης νομιμοποιησε τον Περισσο και οσοι παιρνουν γραμμη απο εκει ειναι πλεον φανερο .
off topic : στη μουσικη ροκ διαβασα για μια αναγουλα στα mp3 του Youtube και μια προταση για λαμπαto ενισχυτη ακουστικων κτλπ . Να μπω να ρωτησω η θα φαω πορτα ;

antonis_p

16-12-17, 23:56

... νομιμοποιησε τον Περισσο και οσοι παιρνουν γραμμη απο εκει ειναι πλεον φανερο .

Αν κάποιος προσπαθήσει να εντοπίσει την IP, πιθανών να καταλήξει μέσα - μέσα στον Περισσό! :)

nepomuk

17-12-17, 00:03

Αν κάποιος προσπαθήσει να εντοπίσει την IP, πιθανών να καταλήξει μέσα - μέσα στον Περισσό! :)

Αντωνη για λαμπατο ενισχυτη εριξα τα διχτυα μου .Αν με καλεσουν στον περισσο για ακροαση , δεν θα πω οχι .
Παραλειπομενο : Ποιος απο δω μεσα "φιλοξενηθηκε" απο τις αρχες εστω για μια βραδυα , χαριν μιας Λυχνιας ;