PDA

Επιστροφή στο Forum : Σύνδεση θερμοσίφωνα με φωτοβολταικά


GKR
02-01-18, 20:38
Καλησπέρα,
Αν και δεν έχω σχέση με την επιστήμη του ηλεκτρολόγου, προέκυψε ένα θέμα και μιας και "πιάνουν" τα χέρια μου θα ήθελα να ρωτήσω το εξής:

Μετέφερα στο εξοχικό ένα ηλεκτρικό θερμοσίφωνα (4 KW) μιας και αλλάχθηκε απο άλλον τύπου boiler. Εκεί θέλω να τοποθετήσω περίπου τέσσερα φωτοβολταϊκά πανελ 240V το κάθε ένα.

Ο προβληματισμός είναι ο εξής:
1) Μπορώ να συνδέσω αυτή τη συστοιχία με τον θερμοσίφωνα;
2) Θ' αποδίδει έστω και λιγότερο η αντίστασή του ή όχι;
3) Θα πρέπει πρώτα να προηγηθεί inverter μετατροπής σε εναλλασσόμενο ή όχι;

Αυτά.
antonisfa
02-01-18, 20:48
Μάλλον εννοείς 240watt έκαστο. Σε τι τάση δουλεύουν?
960 σύνολο δεν αρκούν για τον θερμοσίφωνα (μεγάλο φορτίο). Συνήθως αν έχεις φωτοβολταικά βάζεις ηλιακό....
Έπειτα ο εξοπλισμός ινβέρτερ ρυθμιστές κοστίζει αδρά, τα γνωρίζεις αυτά?
katmadas
02-01-18, 21:46
Σκεφτεσαι λαθος....
Ανακυκλωσε τον η καντον μαγκαλι.
Xarry
02-01-18, 22:29
Φωτοβολταικο+θερμοσιφωνο=ηλιακος.
genesis
02-01-18, 22:36
1) Μπορείς αλλά δεν θα λειτουργεί αποδοτικά το σύστημα. Ακόμη και αν είχες Φ/Β με συνολική ονομαστική ισχύ 4kWp, το σύστημα θα λειτουργούσε αποδοτικά μόνο για μικρό χρονικό διάστημα όταν τα Φ/Β θα πλησίαζαν αυτή την ισχύ. Το πρόβλημα έχει να κάνει με την δυσκολία προσαρμογής ενός φορτίου με γραμμική συμπεριφορά (αντίσταση θερμοσίφωνα) με πηγή που έχει μη γραμμική συμπεριφορά (Φ/Β).

2) Με τα 4 Φ/Β που έχεις θα αποδίδει από λίγο μέχρι ελάχιστα.

3) Ναι και όχι μόνο. Χρειάζεσαι επίσης συστοιχία μπαταριών και ρυθμιστή φόρτισης.

Για να βελτιώσεις την απόδοση θα μπορούσες να αντικαταστήσεις την αντίσταση του θερμοσίφωνα με μία μικρότερης ισχύος και ονομαστικής τάσης, π.χ. 24V ή 48V / 500W ή 1000W. Και πάλι η απόδοση θα ήταν καλή μόνο υπό συγκεκριμένες συνθήκες αλλά θα ήταν πολύ καλύτερα από τώρα.
Σε κάθε περίπτωση ένας καλός ηλιακός θα είχε ΠΟΛΥ καλύτερη απόδοση, θα καταλάμβανε λιγότερο χώρο και θα κόστιζε λιγότερο συνολικά.
Το εγχείρημα έχει αξία μόνο για πειραματικούς σκοπούς.
nick1974
02-01-18, 23:17
εγω θα απαντησω μονο στο τελευταιο: ΜΗΝ κανεις ποτε το λαθος να χρησιμοποιησεις μεγαλο φορτιο σε dc με επαφες που φτιαχτηκαν να λειτουργουν σε ac. Δεν ειναι το ιδιο (και εχει να κανει με την αποσταση επαφης και την ταχυτητα που ανοιγει κι οχι με τα αμπερ που νομιζουν λανθασμενα καποιοι).
Ο θερμοσιφωνας μια χαρα λειτουργει το ιδιο και σε dc αλλα οχι και η επαφη του θερμοστατη του η οποια στο πρωτο ανοιγοκλεισιμο θα γινει καρβουνο.
Γενικα η καλυτερη επαφη ειναι η καθολου επαφη αλλα αυτο αν ισχυει στο εναλασσομενο μια φορα στο συνεχες ισχυει απειρες
Samios60
03-01-18, 06:34
με αυτα τα πανελ δεν προκειτε να δουλεψει με τιποτα ξεχνα το βαλε ηλιακο .......
nikolaou60
03-01-18, 17:43
τι εννοεις;οτι θελεις χωρις ινβρρτερ,να βραχυκυκλωνεις τα πανελ πανω στην αντισταση του σιφουνα;
Κυριακίδης
03-01-18, 23:16
Υπάρχουν όμως κίνητρα να γίνει με φωτοβολταϊκό αντί κλασσικού ηλιακού , όπως π.χ. στις δύσκολες και κρύες μέρες δεν έχεις απώλειες εξωτερικές / απώλειες μήκους σωληνώσεων επίσης εξωτερικές .
Σε τυχόν καθεαυτού κύριας δραστηριότητας των φωτοβολταικών που είναι η φόρτιση μπαταριών (άλλοι χρήστες μετά την φόρτιση της μπαταρίας εκμεταλλεύονται την εκτροπή φορτίου προς άλλες καταναλώσεις έτσι ώστε να μην χάνεται λεπτό ωφέλιμης κατά τα άλλα ενέργεια όπως θέρμανση νερού). Εννοείται χωρίς επιβάρυνση της μπαταρίας για την χρήση ζεστού νερού , αλλά την απευθείας εκμετάλλευση που κατά την γνώμη μου δεν είναι καθόλου άσχημη ιδέα .
Samios60
04-01-18, 06:58
για να δουλεψει ο θερμοσιφωνας με φωτοβολταικο θα του χρειασθουν 6-8 χιλ ευρω δεν ξερω κατα ποσο τον συμφερει ...εκτος και θελει αυτονομια για ολο το σπιτι
71870 κατι τετοιο περιπου
mikemtb
04-01-18, 08:22
κατι τετοιο περιπου
Τι γίνεται εκεί πέρα καλέ ?


via Tapatalk
vasilllis
04-01-18, 08:33
για να δουλεψει ο θερμοσιφωνας με φωτοβολταικο θα του χρειασθουν 6-8 χιλ ευρω δεν ξερω κατα ποσο τον συμφερει ...εκτος και θελει αυτονομια για ολο το σπιτι
71870 κατι τετοιο περιπου
Και για ολο το σπιτι να θελει παλι δεν συμφερει σε καμια περπτιωση η χρηση θερμοσιφωνα.Ποιο οικονομικο να αγορασει ηλιακο.
GKR
04-01-18, 12:51
Κατ' αρχήν ευχαριστώ πολύ όλους για τις απαντήσεις σας.
Ο Λόγος που σκέφτομαι να το κάνω είναι απλά για να μάθω τι γίνεται μιας και έχω και τα πάνελ αλλά και τον θερμοσίφωνα. ΚΑθαρά για πειραματικούς σκοπους όπως γράφει καιο "genesis".
Αν κατάλαβα καλά υπάρχουν αντιστάσεις για θερμοσίφωνες 24V ή 48V / 500W ή 1000W;
Ευχαριστώ και πάλι για τις απαντήσεις σας.
Κυριακίδης
04-01-18, 13:34
Αν κατάλαβα καλά υπάρχουν αντιστάσεις για θερμοσίφωνες 24V ή 48V / 500W ή 1000W;

https://www.amazon.com/Watt-Submersible-Water-Heater-Element/dp/B00KO32AB0

ΚΑθαρά για πειραματικούς σκοπους
ίσως ο Genesis γνωρίζει για τα Ελληνικά δεδομένα αν υπάρχουν αντιστάσεις που προσαρμόζονται σε δικούς μας θερμοσίφωνες (γιατί η παραπάνω αντίσταση είναι με στρόγγυλο βιδωτό σπιράλ ).
glf
04-01-18, 14:08
Ενεργειακά αν το πάρεις, το Φ/Β πάνελ έχει απόδοση 12-14% της ενέργειας του ήλιου.
Ένας ηλιακός συλλέκτης έχει απόδοση 40-50% της ενέργειας του ήλιου.
Κυριακίδης
04-01-18, 14:29
Ενεργειακά αν το πάρεις, το Φ/Β πάνελ έχει απόδοση 12-14% της ενέργειας του ήλιου.
Ένας ηλιακός συλλέκτης έχει απόδοση 40-50% της ενέργειας του ήλιου.
Φίλε Νίκο , αν υποθέσουμε ότι τα είχες τα υλικά (πάνελ και κατάλληλο θερμοσίφωνα που του νηματοθέτη προς το παρόν δεν κάνει ) .
1) Θα τα τοποθετούσες έτσι κι αλλιώς για να φορτίζεις μπαταρίες .
2) Αλλά οι μπαταρίες δεν φορτίζουν πάντα (κάποια στιγμή τα πάνελ μένουν "ανενεργά")
3) Από τις όσες ώρες θα μένουν "ανενεργά" δεν θα ήθελες να γίνεται άμεση εκτροπή των πάνελ να προσφέρουν σε κάτι άλλο?
glf
04-01-18, 14:44
Επειδή έχω και Φ/Β στη στέγη και κάποια έξτρα πάνελ, η καλύτερη για μένα χρήση θα είναι η φόρτιση ενός ηλεκτρικού οχήματος. Από ποδήλατο μέχρι αυτοκίνητο.
Στην Αμερική αυτό κάνουν οι χομπίστες στα σπίτια τους, πάντα με μπαταρίες (power walls στα σπίτια).
Αλλιώς μπορείς να έχεις ένα κύκλωμα DC στο σπίτι που να τροφοδοτείται απο το power wall, πχ τα φώτα led, μπριζες φορτισης κινητων και tablet κτλ.
Να καταργήσεις δλδ τους απανταχου μετασχηματιστες μικροσυσκευων.
nick1974
11-01-18, 13:04
https://www.amazon.com/Watt-Submersible-Water-Heater-Element/dp/B00KO32AB0

ίσως ο Genesis γνωρίζει για τα Ελληνικά δεδομένα αν υπάρχουν αντιστάσεις που προσαρμόζονται σε δικούς μας θερμοσίφωνες (γιατί η παραπάνω αντίσταση είναι με στρόγγυλο βιδωτό σπιράλ ).


σε αλλες τασεις δε νομιζω αλλα 24v υπαρχουν παντου στον πλανητη οπουδηποτε υπαρχουν μαρινες.
Το θεμα ειναι πως οι 24βολτες 1000ρες ειναι για κατι μικροσκοπικα θερμοσιφωνακια ισα ισα για να πλυνεις 2-3 πιατα κι οχι για κανονικο θερμοσιφωνα που θες για να κανεις μπανιο.
Η χρηση του δε περιοριζεται ακριβως γι αυτο το σκοπο και εννωειται πως δε χρησιμοποιεις το σκαφος το χειμωνα, οποτε το μονο που θες ειναι ενα θερμοσιφωνακι (δε ξερω τα λιτρα αλλα με το ματι δε πρεποει να ναι πανω απο 5-6 ) ισα ισα για να πλενεις κανα πιατακι και γι αυτο τα εγκλαταστουν σε μια βρυση κατω απο το νιπτιρα της κουζινας.
Σε σπιτι θα ταν εντελως αχρηστο κατι τετοιο
PUNTOmania
13-10-19, 22:29
...αν και παλιό το θέμα... σαν ιδέα ναι δεν είναι άσχημη...

ένα μποιλερ 1000 λίτρα θέλει περίπου 30000 θερμίδες για να ζεσταθεί... οπότε ενα 100αρι μποιλερ θέλει 3000 θερμίδες, αν δεν κάνω λάθος 1,2kw = 1000 θερμίδες, τα 4 πανελ του φίλου... αν πούμε οτι μας δίνουν 960 βατ στα 24 βολτ.... και αν βάλουμε στο μποιλερ μια αντίσταση 1000 βατ... θεωρήθηκα σε 3 -3,5 ώρες θα το έχει ζεστάνει. στο οικονομικό κομμάτι τώρα... σίγουρα βγαίνει περισσότερο... αλλα για 100 λιτρα... φτάνουν και 2 πανελ με 500-600 βατ ας πούμε...


πχ αυτοί (https://www.euro2day.gr/specials/folders/arthra-fakeloy/article-folder-item/1697672/ellhnikh-patenta-exoikonomhshs-energeias-poy-leito.html?fbclid=IwAR1qMwH0KVRIr4QgOCbLIWTLr7cH_q uEKUWDbKPOSHhpkVRYHBe26mm5cmY) αυτό κάνουν αν το κατάλαβα σωστά
Panoss
14-10-19, 11:56
ένα μποιλερ 1000 λίτρα θέλει περίπου 30000 θερμίδες για να ζεσταθεί

Φυσικά, κάτι τέτοιο δεν ισχύει.
Γιατί δεν ορίζεις τι σημαίνει 'να ζεσταθεί'.
Από ποια θερμοκρασία ξεκινάει και σε ποια θερμοκρασία ανεβαίνει;

q=c x m x ΔT

q είναι το ποσό της θερμικής ενέργειας
c είναι η θερμική χωρητικότητα του νερού (~‰ˆ4.184J/goC)
ΔT είναι η διαφορά θερμοκρασίας

https://socratic.org/questions/how-do-you-calculate-the-energy-needed-to-heat-water
PUNTOmania
14-10-19, 13:13
Φυσικά, κάτι τέτοιο δεν ισχύει.
Γιατί δεν ορίζεις τι σημαίνει 'να ζεσταθεί'.
Από ποια θερμοκρασία ξεκινάει και σε ποια θερμοκρασία ανεβαίνει;

q=c x m x ΔT

q είναι το ποσό της θερμικής ενέργειας
c είναι η θερμική χωρητικότητα του νερού (~‰ˆ4.184J/goC)
ΔT είναι η διαφορά θερμοκρασίας

https://socratic.org/questions/how-do-you-calculate-the-energy-needed-to-heat-water


για ΖΝΧ μιλάμε... αρα 40-45 βαθμούς νερό...
nyannaco
14-10-19, 13:34
Επίσης, γιατί να ζεσταίνεις νερό με Φ/Β και μπόιλερ με αντίσταση, όταν ο κλασσικός ηλιακός είναι πολύ πιο αποδοτιικός, και λογικά φτηνότερος?
PUNTOmania
14-10-19, 13:38
Υπάρχουν περιπτώσεις ας πούμε που δεν μπορείς να βάλεις ένα ηλιακό.... οπότε μερικά πάνελ.... μπαίνουν πιο εύκολα... Απ την άλλη... πχ έχεις τον θερμοσίφωνα στο μπάνιο...η στο πατάρι...και χρειάζεσαι στην ουσία ένα καλώδιο να φέρεις μονο... και το χειμώνα...Ούτε παγωνιες... ζημιές κτλ.

Στάλθηκε από το SM-A600FN μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Panoss
14-10-19, 13:45
για ΖΝΧ μιλάμε... αρα 40-45 βαθμούς νερό...
Ξεκινώντας από ποια θερμοκρασία;
Αθήνας;
Καρπενησίου;
Νευροκοπίου;
Νότιας Κρήτης;
nick1974
14-10-19, 18:50
αν πούμε οτι μας δίνουν 960 βατ στα 24 βολτ.... και αν βάλουμε στο μποιλερ μια αντίσταση 1000 βατ... θεωρήθηκα σε 3 -3,5 ώρες θα το έχει ζεστάνει. στο οικονομικό κομμάτι τώρα... σίγουρα βγαίνει περισσότερο... αλλα για 100 λιτρα... φτάνουν και 2 πανελ με 500-600 βατ ας πούμε...

Θα βαλεις inverter για να το κανεις AC η θα διαχειριστεις απ ευθειας το DC?
Με το να βαλεις ινβερτερ θα πρεπει να παρεις το οτι πιο αξιοπιστο (και ακριβο) κυκλοφορει (οποιτε γιατι να μην παρεις απλα ενα ηλιακο? )
Αν παλι νομιζεις πως θα διαχειριστεις DC επαφες και θερμοστατες κτλ, δηλαδη παμφθηνο project, γιατι να μην παρεις απλα 40 ηλιακους?
PUNTOmania
14-10-19, 19:55
Θα βαλεις inverter για να το κανεις AC η θα διαχειριστεις απ ευθειας το DC?
Με το να βαλεις ινβερτερ θα πρεπει να παρεις το οτι πιο αξιοπιστο (και ακριβο) κυκλοφορει (οποιτε γιατι να μην παρεις απλα ενα ηλιακο? )
Αν παλι νομιζεις πως θα διαχειριστεις DC επαφες και θερμοστατες κτλ, δηλαδη παμφθηνο project, γιατι να μην παρεις απλα 40 ηλιακους?

δηλαδή... 2 πανελ των 250 βατ ενας θερμοσίφωνας 100 λιτρα και μια αντίσταση 500-600 βατ DC κάνουν όσο 40 ηλιακοί? μην λέμε οτι νανε!!!
kioan
14-10-19, 20:14
δηλαδή... 2 πανελ των 250 βατ ενας θερμοσίφωνας 100 λιτρα και μια αντίσταση 500-600 βατ DC κάνουν όσο 40 ηλιακοί? μην λέμε οτι νανε!!!

Ξέχασες να συμπεριλάβεις και την τιμή από...

DC επαφες και θερμοστατες κτλ
Κυριακίδης
14-10-19, 20:48
Επίσης, γιατί να ζεσταίνεις νερό με Φ/Β και μπόιλερ με αντίσταση, όταν ο κλασσικός ηλιακός είναι πολύ πιο αποδοτιικός, και λογικά φτηνότερος?
Προκαταβολικά λάβε τα εξής , έχω κλασσικό ηλιακό τόσο καλής ποιότητας που από Μάιο μέχρι και σήμερα σκεπάζω τον μισό συλλέκτη . Τον χειμώνα όμως ζεστό νερό δεν έχω ούτε για τσάι , άντε το πολύ πολύ να σου φαίνεται ότι κάτι "ζεστό" έρχεται από την βρύση που μάλλον περισσότερο θεωρείται ψευδαίσθηση.
Η μόνη σωτηρία μου είναι κάτι ηλεκτρικά θερμοσιφωνάκια κάτω πάγκου κουζίνας 20L (τροφοδοτούμενα από δίκτυο) , από αυτά έχεις όσο άφθονο νερό θέλεις για να πλύνεις πιάτα να ξυριστείς και ότι άλλο θέλεις , στην πραγματικότητα δεν έχεις 20L νερό αλλά πολύ περισσότερο λόγω μίξης με κρύο στην 1η χρήση.
Εάν ο Puntomania έρθει και σου βάλει ένα ξεχωριστό σύστημα με φωτοβολταικά που θα υποστηρίζει 20L (ξεχωριστά μποιλερ) σίγουρο ζεστό νερό τι θα του έλεγες τώρα? (φυσικά τον ηλιακό σου θα τον αφήσεις ως έχει και δεν θα τον πειράξεις ποτέ μέχρι να ξαναφέξει λιακάδα διαρκείας ) .


Υπάρχουν περιπτώσεις ας πούμε που δεν μπορείς να βάλεις ένα ηλιακό.... οπότε μερικά πάνελ.... μπαίνουν πιο εύκολα... Απ την άλλη... πχ έχεις τον θερμοσίφωνα στο μπάνιο...η στο πατάρι...και χρειάζεσαι στην ουσία ένα καλώδιο να φέρεις μονο... και το χειμώνα...Ούτε παγωνιες... ζημιές κτλ.
Τα πάνελ μπαίνουν πιο δύσκολα στην πράξη διότι δεν λαμβάνεις την διαρρύθμιση και προσανατολισμό της ιδιοκτησίας του χώρου που μπορεί να έχει ο κάθε ένας , και κάθε χώρος δεν είναι κατάλληλος για τέτοιες τοποθετήσεις .
Έπειτα όπως εξήγησα και πιο πάνω είναι λάθος για σύνδεση σε "θερμοσίφωνα μπάνιου" με συστήματα πάνελ , πρέπει να γίνει ξεχωριστός συμβιβασμός με ξεχωριστά μποιλερ που το κάθε ένα θα προσφέρει καλύτερα ανά την εποχή τους και στην κατάλληλη άμεση θέση τους .


δηλαδή... 2 πανελ των 250 βατ ενας θερμοσίφωνας 100 λιτρα και μια αντίσταση 500-600 βατ DC κάνουν όσο 40 ηλιακοί? μην λέμε οτι νανε!!!
Οι παραμυθάδες που στα λένε αυτά ας μου δώσουν την αξία των 40 ηλιακών σε πάνελ και τους ξεβρακώνω επί τόπου.
PUNTOmania
14-10-19, 21:06
Χάσαμε την ουσία... Και κάνουμε συγκρίσεις χωρίς λόγο.

Υπάρχει μαγαζί που βρίσκει κανείς dc αντιστάσεις εδώ στην Ελλάδα?

Στάλθηκε από το SM-A600FN μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Κυριακίδης
14-10-19, 21:17
Χάσαμε την ουσία... Και κάνουμε συγκρίσεις χωρίς λόγο.

Υπάρχει μαγαζί που βρίσκει κανείς dc αντιστάσεις εδώ στην Ελλάδα?

Στάλθηκε από το SM-A600FN μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Μου ξέφυγες? όλη η Ελλάδα γεμάτη "Dc" αντιστάσεις είναι....
http://www.howtofixit.gr/forum/showthread.php?t=71871
PUNTOmania
14-10-19, 22:00
Μου ξέφυγες? όλη η Ελλάδα γεμάτη "Dc" αντιστάσεις είναι....
http://www.howtofixit.gr/forum/showthread.php?t=71871

αρα δηλαδή τι μας λες τώρα... να βάλουμε 10 πανελ 24βολτα στη σειρά (240 βολτ) και να κοτσάρουμε την αντίσταση πάνω? ασχέτως αν η αντίσταση είναι AC και η πηγή μας DC???
Κυριακίδης
14-10-19, 22:34
αρα δηλαδή τι μας λες τώρα... να βάλουμε 10 πανελ 24βολτα στη σειρά (240 βολτ) και να κοτσάρουμε την αντίσταση πάνω? ασχέτως αν η αντίσταση είναι AC και η πηγή μας DC???
Αν διαβάσεις καλά και με ευλάβεια χριστιανική τα όσα έγραψα στο link θα καταλάβεις ότι τα 10 πάνελ 24 βολτα που λες μπορείς να τα επωφεληθείς και με χαμηλές τάσεις , και ευλάβεια δεν έδειξες. Επικεντρώσου στα ουσιαστικά αποτελέσματα των όσων γράφω. (εσύ μπορεί να θέλεις να χώνεις και 1000V σε μια αντίσταση , αλλά ένας ερασιτέχνης έχει άλλη άποψη)
PUNTOmania
14-10-19, 22:40
Αν διαβάσεις καλά και με ευλάβεια χριστιανική τα όσα έγραψα στο link θα καταλάβεις ότι τα 10 πάνελ 24 βολτα που λες μπορείς να τα επωφεληθείς και με χαμηλές τάσεις , και ευλάβεια δεν έδειξες. Επικεντρώσου στα ουσιαστικά αποτελέσματα των όσων γράφω.

τα διάβασα... και σκεφτόμουν... με το που ακούμε την λέξη φωτοβολταϊκά... η 1η σκέψη πάει στο να πουλάμε ρευμα στην δεη... και 2η στο μπαταρίες φορτιστές κτλ..... ενώ υπάρχει και η 3η.. της άμεσης κατανάλωσης... απο ΖΝΧ... μέχρι και τον κλιματισμό μας (όσο έχει φως)... πάντα υπό προϋποθέσεις.

(τώρα είδα είσαι απο Εβρο...απο πιο μέρος εκεί)
PUNTOmania
14-10-19, 22:55
αυτός εδώ στην ουσία αυτό το πράγμα έκανε... (https://www.youtube.com/watch?v=iyGmFWMQHHs)
Κυριακίδης
14-10-19, 23:00
τα διάβασα... και σκεφτόμουν... με το που ακούμε την λέξη φωτοβολταϊκά... η 1η σκέψη πάει στο να πουλάμε ρευμα στην δεη... και 2η στο μπαταρίες φορτιστές κτλ..... ενώ υπάρχει και η 3η.. της άμεσης κατανάλωσης... απο ΖΝΧ... μέχρι και τον κλιματισμό μας (όσο έχει φως)... πάντα υπό προϋποθέσεις.

(τώρα είδα είσαι απο Εβρο...απο πιο μέρος εκεί)
Αλεξανδρούπολη , διάβασε ιδιαίτερα για πιο λόγο προτιμώ να χρησιμοποιώ διαιρεμένες αντιστάσεις σε μια συσκευή (που στο σύνολο οι διαιρεμένες αντιστάσεις αντιστοιχούν σαν να ήταν μια ) και θα καταλάβεις τα πάντα . Όχι μόνο δεν θα αναγκαστείς να παίξεις με υψηλές τάσεις αλλά θα παίζεις τα καλώδια dc στην γλώσσα σου για να δεις αν έχουν ρεύμα (αντίθετα με τις παπαριές που σου αραδιάζουν)
nick1974
14-10-19, 23:59
δηλαδή... 2 πανελ των 250 βατ ενας θερμοσίφωνας 100 λιτρα και μια αντίσταση 500-600 βατ DC κάνουν όσο 40 ηλιακοί? μην λέμε οτι νανε!!!

Χάσαμε την ουσία... Και κάνουμε συγκρίσεις χωρίς λόγο.

Υπάρχει μαγαζί που βρίσκει κανείς dc αντιστάσεις εδώ στην Ελλάδα?

Στάλθηκε από το SM-A600FN μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

αν το μονο σου προβλημα ειναι να βρεις "ειδικες αντιστασεις για DC " σε διαβεβαιωνω οτι ΟΛΕΣ ΑΝΕΞΑΙΡΕΤΩΣ οι αντιστασεις που θα βρεις στον πλανητη Γη, οποιασδηποτε εποχης μεχρι της παρουσας δουλευουν και συμπεριφερονται ακριβως το ιδιο σε οποιαδηποτε κυμματομορφη και συχνοτητα.
Δεν εχεις λοιπον παρα να πειραματιστεις να βρεις καταλληλες επαφες για θερμοστατες και διακοπτες ωστε να το φτιαξεις (Joke φυσικα... το να χειριστεις DC, ειδικα αν δεν γνωριζεις μια τοσο απλη πληροφορια ανηκει στα "μην το κανετε στο σπιτι" )


αυτός εδώ στην ουσία αυτό το πράγμα έκανε... (https://www.youtube.com/watch?v=iyGmFWMQHHs)

επειδη φυσικα οτι βλεπεις στο YT ειναι πραγματικο...
Τα σχολια και τις αρνητικες δε τα ειδες? Η απλα θεωρησες πως ειναι κακοβουλοι ανθρωποι που θελουν το κακο του?
PUNTOmania
15-10-19, 00:24
εγώ βλέπω ότι υπάρχει μια αρνητικότητα σε τέτοιου είδους κατασκευές... ένας θερμοσίφωνας 80-100 λίτρων... έχει συνήθως 4000 βατ αντίσταση... όταν θέλουμε ζεστό νερό..τον ανάβουμε για μισή ώρα και είναι έτοιμος.
στη δουλειά μου... έχω 2 μποιλερ το ένα 500λιτρα και το άλλο 800 λίτρα... τα οποία εκτός τον ήλιο ή τον καυστήρα... έχουν και αντίσταση... βιδωτή... 4000 βατ για να τα ζεστάνεις όμως.. θες μερικές ώρες.

τα ηλιακά το καλοκαίρι οκ κάνουν την δουλειά τους, το χειμώνα όμως.. δεν κάνουν τίποτα στην ουσία, άρα τζάμπα υπάρχουν μιας και δεν μπορούν να εκμεταλλευτούνε την ενέργεια της μέρας.

θα μπορούσε πιστευω αυτή η ενέργεια να εκμεταλλευτή με το φωτοβολταϊκό... χειμώνα καλοκαίρι... με το κατάλληλο setup

κατάλληλες επαφές? υπάρχουν ρελέ που κάνουν αυτήν την δουλειά
nick1974
15-10-19, 01:38
κατάλληλες επαφές? υπάρχουν ρελέ που κάνουν αυτήν την δουλειά

εχεις αγορασει ποτε ρελε ισχυος για DC?
και μη σκεφτεις την εξυπναδα "θα βαλω AC ρελε των 10000 αμπερ αρα θα λειτουργησουν και θα ναι φθηνα" * γιατι ΟΧΙ δεν εχουν σχεση οι επαφες αλλα ακομα και οι αποστασεις, και ο μαγνητης και η ολη κατασκευη του ρελε για να μπορει να διαχειριστει DC (ναι υπαρχουν αυτα της μιζας που ειναι φθηνα σχετικα αλλα τι θα κανεις για την ταση? θα βαλεις 20 σε σειρα? τοτε παλι θες 4-5 χιλιαρικα τουλαχιστο)
Κανεις δεν ειναι αρνητικος, απλα ειτε σου αρεσει ειτε οχι ειναι η πραγματικοτητα.
Απο κει και περα το ρεαλιστικο σεναριο ειναι αν θες να πειραματιστεις να το κανεις με ινβερτερ αλλα δε ξερω αν το κοστος αξιζει μια τετοια προσπαθεια, δεδομενου οτι το ρευμα στη χωρα μας δεν ειναι πολυ ακριβο (το ρευμα, οχι τα κερατιατικα που το συνοδευουν)

Και για να τελειωνουμε, δε ξερω ποιες ειναι οι γνωσεις σου γυρω απ το αντικειμενο (ψαχνοντας για αντιστασεις DC φανταζομαι απλα ασχολεισαι απο χομπυ ισως εντελως ερασιτεχνικα) αλλα οτι αφορα το ρευμα απαιτει σεβασμο και προσοχη. Εγω προσωπικα που εχω μια εμπειρια σε DC λογο ενος παναρχαιου ρυμουλκου που ειχα κανει μετασκευη εχω κανει μλκια σε επιλογες υλικων και στο τελος για να σβησω ενα προβολεα εσβησα ολοκληρη γεννητρια (γιατι ειχα θεωρησει πως ενα προβολακι σιγα μη κανει τοξο).
Ο λογος που το DC καταργηθηκε και που ο Τεσλα παραγκωνισε τον Εντισον ηταν ακριβως οτι ο συγκεκριμενος τυπος ρευματος ηταν δυστροπος, παραλογα πανακριβος με τεραστια προβληματα και παραλογες απαιτησεις διαρκους συντηρησης.
Σημερα φυσικα και καποια πραγματα θα μπορουσαν να γινουν χωρις επαφες με ημιαγωγους, αλλα σε καμια περιπτωση δεν ειναι project που θα φτιαξει καποιος χωρις βαθιες γνωσεις του αντικειμενου


*τη συγκεκριμενη εξυπναδα μου την ειχε πει ενας μηχανικος θελοντας να γλυτωσει 2800 που ειχε ενα DC ρελεδακι και εφερε ενα τριφασικο 300Α νομιζοντας πως θα δουλεψει σε DC... ...επειδη εχει πολλα αμπερ . Φυσικα και του εκανα τη χαρη εχοντας παρει φυσικα ολα τα μετρα προστασιας να του δειξω πως γινεται πυροτεχνημα κανοντας τον αθωο οτι "οκ ας δοκιμασουμε" :lool:
PUNTOmania
15-10-19, 01:48
εχεις αγορασει ποτε ρελε ισχυος για DC?
και μη σκεφτεις την εξυπναδα "θα βαλω AC ρελε των 10000 αμπερ αρα θα λειτουργησουν και θα ναι φθηνα" * γιατι ΟΧΙ δεν εχουν σχεση οι επαφες αλλα ακομα και οι αποστασεις, και ο μαγνητης και η ολη κατασκευη του ρελε για να μπορει να διαχειριστει DC (ναι υπαρχουν αυτα της μιζας που ειναι φθηνα σχετικα αλλα τι θα κανεις? θα βαλεις 20 σε σειρα? τοτε παλι θες 4-5 χιλιαρικα)
Κανεις δεν ειναι αρνητικος, απλα ειτε σου αρεσει ειτε οχι ειναι η πραγματικοτητα.
Απο κει και περα το ρεαλιστικο σεναριο ειναι αν θες να πειραματιστεις να το κανεις με ινβερτερ αλλα δε ξερω αν το κοστος αξιζει μια τετοια προσπαθεια, δεδομενου οτι το ρευμα στη χωρα μας δεν ειναι πολυ ακριβο (το ρευμα, οχι τα κερατιατικα που το συνοδευουν)


*τη συγκεκριμενη εξυπναδα μου την ειχε πει ενας μηχανικος θελοντας να γλυτωσει 2800 που ειχε ενα DC ρελεδακι και εφερε ενα τριφασικο 300Α νομιζοντας πως θα δουλεψει... ...επειδη εχει πολλα αμπερ σε DC. Φυσικα και του εκανα τη χαρη να του δειξω πως γινεται πυροτεχνημα κανοντας τον αθωο οτι "δεν ειμαι σιγουρος, ισως και να δουλεψει" :lool:Τα ρελε αυτοκινήτων... Είναι 30Α εδώ μιλάμε για 500 βατ...στα 24 βολτ μας κάνουν πχ 20Α.... Η 40 στα 12 βολτ.... Η δοκιμή αν την κάνω...θα γίνει σε αυτά τα νούμερα για αρχή... Και μετά βλέπουμε... Όπως και να έχει... Είναι ενδιαφέρων το πείραμα...

Στάλθηκε από το SM-A600FN μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
nick1974
15-10-19, 01:57
Τα ρελε αυτοκινήτων... Είναι 30Α εδώ μιλάμε για 500 βατ...στα 24 βολτ μας κάνουν πχ 20Α.... Η 40 στα 12 βολτ.... Η δοκιμή αν την κάνω...θα γίνει σε αυτά τα νούμερα για αρχή... Και μετά βλέπουμε... Όπως και να έχει... Είναι ενδιαφέρων το πείραμα...

Στάλθηκε από το SM-A600FN μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

διαβασε το επεξεργασμενο μυνημα.
ηδη ειχα γραψει για ρελε μιζας (τα αληθινα ρελε που θα μπορουσαν να χρησιμοποιηθουν, οχι αυτα που νομιζεις)
Αν παρεις ολες τις προφυλαξεις δεν ειναι θεμα να κανεις οποιοδηποτε πειραματισμο, ομως να ξερεις πως δε θα ανακαλυψεις κατι που δεν ξερουμε :001_tt2:
MacGyver
15-10-19, 01:57
Το καζάνι του θερμοσίφωνα είναι μια πολύ καλή και φτηνή θερμική μπαταρία, που σε αντίθεση με τις κλασικές μπαταρίες έχει μηδενικό κόστος συντήρησης και πολύ μεγάλη διάρκεια ζωής.
Μπορείς να το φορτίσεις με ζεστό νερό μέσω ανταλλαγής θερμότητας(μπόιλερ) είτε μέσω μετατροπής της ηλεκτρικής σε θερμότητα. Το μόνο μειονέκτημα που έχει σε σχέση με τις κλασικές μπαταρίες είναι ότι με τον χρόνο χάνει ένα μέρος της φόρτισης λόγω απωλειών οπότε δεν ενδείκνυνται για μακροχρόνια αποθήκευση.
Φυσική ... μιλώντας πρακτικά: η ενέργεια που χρειάζονται τα 80 λίτρα νερού βρύσης , τυπικής θερμοκρασίας 24° για να φτάσουν τους 35°, θερμοκρασία κοντά σε αυτή του σώματος ώστε να δίνει μια ευχάριστη αίσθηση στο μπάνιο, είναι περίπου 1.12Kwh.
Αυτές οι 1.12Kwh μπορεί να προέρχονται από οπουδήποτε: δίκτυο, μπαταρία, συνεχές, εναλλασσόμενο, φωτοβολταϊκό, ανεμογεννήτρια, υδρογεννήτρια, RF .... και γενικά οτιδήποτε χαρακτηρίζεται ως ηλεκτρική πηγή είτε έχει τάση 0.1V είτε 12v είτε 230V.
Το μόνο λίγο δύσκολο σημείο είναι η εύρεση της συγκεκριμένης αντίστασης με την συγκεκριμένη ισχύ για την συγκεκριμένη τάση που θα είναι σχεδιασμένη να λειτουργεί μέσα στο νερό. Ο κόσμος μας είναι σχεδιασμένος κυρίως για τα 230v.
Οι μετατροπές στα 230v γίνονται για να μας εξυπηρετήσουν με αυτό το δεδομένο, όμως έχουν απώλειες και κόστος και στην περίπτωση που συζητάτε δεν είναι απαραίτητη.
Τα μαθηματικά και τον τρόπο διακοπής - ελέγχου τα αφήνω σε σας..
PUNTOmania
15-10-19, 02:07
... μιλώντας πρακτικά: η ενέργεια που χρειάζονται τα 80 λίτρα νερού βρύσης , τυπικής θερμοκρασίας 24° για να φτάσουν τους 35°, θερμοκρασία κοντά σε αυτή του σώματος ώστε να δίνει μια ευχάριστη αίσθηση στο μπάνιο, είναι περίπου 1.12Kwh

άρα δηλαδή τα 80 λίτρα για +11 βαθμούς θέλουν 1100 βατ με μια αντίσταση των 600 βατ θέλουμε περίπου 2 ώρες... αν η αντίσταση αυτή των 600 βατ λειτουργούσε για 6 ώρες συνεχόμενα.. το νερό θα έφτανε περίπου στους +30 βαθμους....

δηλαδή να έφτανε ας πούμε τους 60 βαθμούς, χρειάζεται δηλαδή να υπάρχει θερμοστάτης και ρελέ που να κόβουν το ρεύμα... απο την στιγμή που έχουμε περιθώριο στο καζάνι μέχρι τους 80-90 βαθμούς?
nick1974
15-10-19, 02:18
χρειάζεται δηλαδή να υπάρχει θερμοστάτης και ρελέ που να κόβουν το ρεύμα... απο την στιγμή που έχουμε περιθώριο στο καζάνι μέχρι τους 80-90 βαθμούς?


να δω τι θα κανεις οταν δε θα κοψει ειτε γιατι το ρελε που ΝΟΜΙΖΕΣ πως κανει κολλησε, ειτε γιατι εκανε τοξο και συνεχιζει να δουλευει κανονικα
PUNTOmania
15-10-19, 02:25
να δω τι θα κανεις οταν δε θα κοψει ειτε γιατι το ρελε που ΝΟΜΙΖΕΣ πως κανει κολλησε, ειτε γιατι εκανε τοξο και συνεχιζει να δουλευει κανονικα

να βράση το νερό δηλαδή? και να γίνει πύραυλος το μποιλερ!!! :lool:
vasilllis
15-10-19, 09:40
τι περιμένεις ,να βράσει το νερό;
και ρελέ να μην βάλει ίσως το καλοκαίρι που λείπει διακοπές να σηκώσει θερμοκρασία.
επίσης για κάποιες ανακρίβειες.
1cal = ενέργεια που απαιτείται για να ανέβει 1γρ.νερό(απιονισμένο) 1°(σε συνθήκες θερμοκρασίας 15°)
οπότε 100λτ μποιλερ θέλει περίπου 100kcal για να ανέβει 1° (κάπου 160w)
τα 960w πάνελ δεν σου δίνουν 1000w/h (ίσως όταν πέσει ο ήλιος στην γη)
ούτε τα 2 πάνελ δίνουν 600w/h .
συνολικά τα υπολογίζεις περίπου 3 ωρες απόδοση το χειμώνα και 5-6 καλοκαιρι και εννοείται να υπολογίσεις όλες τις απώλειες.

ΥΓ για τον λόγο παγωνιάς χώρου κλπ ανακαλύφθηκε πριν χρόνια ο ηλιακός εξαναγκασμένης κυκλοφορίας.
MacGyver
15-10-19, 14:55
άρα δηλαδή τα 80 λίτρα για +11 βαθμούς θέλουν 1100 βατ με μια αντίσταση των 600 βατ θέλουμε περίπου 2 ώρες... αν η αντίσταση αυτή των 600 βατ λειτουργούσε για 6 ώρες συνεχόμενα.. το νερό θα έφτανε περίπου στους +30 βαθμους....

δηλαδή να έφτανε ας πούμε τους 60 βαθμούς, χρειάζεται δηλαδή να υπάρχει θερμοστάτης και ρελέ που να κόβουν το ρεύμα... απο την στιγμή που έχουμε περιθώριο στο καζάνι μέχρι τους 80-90 βαθμούς?
Έτσι, απλά η ισχύς που αναγράφεται στο ταμπελάκι δεν ανταποκρίνεται στην μέση πραγματική ενός γερασμένου πάνελ.
Μπορεί να συνδεθεί χωρίς διακόπτες - θερμοστάτες εφόσον η μέγιστη παρεχόμενη ισχύς (τους καλοκαιρινούς μήνες) είναι κοντά η κάτω από τα λογικά όρια, δηλαδή για μια θερμοκρασία 50-60°.
Αν τα υπερβεί θα συμβεί ότι και στα ηλιακά , τα οποία φυσικά δεν έχουν κανένα σύστημα ελέγχου, παρά μόνο την εκτόνωση.
Μπορεί να μπει μία βαλβίδα θερμοκρασίας-πίεσης και την εκτόνωση να της συλλέγεις σε ένα δοχείο π.χ για το πότισμα του κήπου.
Αν υπερβαίνει κατά πολύ, σκεπάζεις με κάτι ένα τμήμα του συλλέκτη.
Τα ίδια προβλήματα που υπάρχουν και στους ηλιακούς.
vasilllis
15-10-19, 20:49
Το εχω ξαναναφερει παλιοτερα αλλα δεν σχολιαστηκε.
Ο κατασκευαστης δινει μια τιμη μεγιστης ισχυος που ισχυει με συγκεκριμενες προδιαγραφες.
https://www.oleng.eu/wp-content/uploads/2019/07/Sharp-NDAF330C_Poly_Datasheet_EN_v7.pdf
Voltage at point of maximum power Vmpp 39.11 V
Current at point of maximum power

Αυτα μπορει να μου πει πως μια ταπεινη αντισταση θα τα πετυχει?
Κυριακίδης
15-10-19, 22:46
Το εχω ξαναναφερει παλιοτερα αλλα δεν σχολιαστηκε.
Ο κατασκευαστης δινει μια τιμη μεγιστης ισχυος που ισχυει με συγκεκριμενες προδιαγραφες.
https://www.oleng.eu/wp-content/uploads/2019/07/Sharp-NDAF330C_Poly_Datasheet_EN_v7.pdf
Voltage at point of maximum power Vmpp 39.11 V
Current at point of maximum power

Αυτα μπορει να μου πει πως μια ταπεινη αντισταση θα τα πετυχει?
Για να απλοποιήσουμε την ερώτηση , δυσκολεύεσαι δηλαδή να καταλάβεις πως αφού το πάνελ "βγάζει" 40V (και κατά εσένα η αντίσταση χρειάζεται 230V) θα μπορέσει αυτή η αντίσταση να δουλέψει ικανοποιητικά?
genesis
16-10-19, 12:36
Στο θέμα της τροφοδοσίας ωμικής αντίστασης απ΄ ευθείας από Φ/Β πάνελ όλες οι απαντήσεις βρίσκονται στις καμπύλες τάσης - ρεύματος ενός Φ/Β και στο νόμο του Ohm.
http://www.mydiysolarhouse.com/wp-content/uploads/2016/07/I-V-curve-for-Canadian-Solar-265W-Panel.png

Ας το κάνουμε λίγο πιο λιανό μήπως και ξεκαθαρίσουμε αυτό το θέμα κάποτε...


Έστω ότι έχουμε μια κλασική αντίσταση ηλ θερμοσίφωνα 230V / 4kW (~17A).
Η τιμή της αντίστασης σε ohm βάσει της σχέσης R=P/I² είναι περίπου ~15ohm.
Έστω ότι έχεις διαθέσιμα Φ/Β πάνελ με ονομ. ισχύ 240Wp (με Ump=30V και Imp=8A @1000W/m²).
Προκειμένου να λειτουργήσει σωστά η αντίσταση θα πρέπει να συνδεσμολογήσουμε 2 σειρές των 8 Φ/Β πάνελ η κάθε μία έτσι ώστε όταν τα πάνελ λειτουργούν κοντά στην ονομαστική τους ισχύ (καλοκαίρι, μεσημέρι, όχι πολύ ζέστη, ένταση ηλ. ακτινοβολίας >700-800W/m² ) να μπορούν να παράγουν Ump=~230Vdc και να είναι ικανά για ρεύμα Imp=~16A.
Η συνολική ισχύς θα είναι κοντά σε αυτήν της αντίστασης (16 x 240W=3840Wp), η τάση και το ρεύμα θα έχουν τέτοιες τιμές που η αντίσταση θα λειτουργεί μια χαρά όσο ισχύουν τα παραπάνω.


Η παραπάνω απόδοση των Φ/Β μπορεί να επιτευχθεί μόνο το καλοκαίρι όταν η ακτινοβολία ξεπερνά τα 700 - 800W/m² και αυτό για ελάχιστες ώρες την ημέρα...1 - 2 το πολύ.

Στο σμήνος καμπυλών τάσης - ρεύματος του φωτοβολταϊκού θα παρατηρήσετε ότι καθώς η ένταση της ηλιακής ακτινοβολίας μειώνεται αυτό που κυρίως επηρεάζεται είναι η ικανότητα του Φ/Β να παράγει ρεύμα. Η τάση μένει σχεδόν σταθερή.
Χονδρικά μπορούμε να πούμε ότι το ίδιο Φ/Β που δίνει 240W (30V/8A) στα 1000W/m², θα δώσει περίπου τα μισά με την μισή ένταση ακτινοβολίας (500W/m²), μόνο όμως λόγω χαμηλότερου ρεύματος. Δηλαδή θα μπορεί να δώσει 120W (χονδρικά 30V x 4A).
Άρα, η παραπάνω συστοιχία θα μπορεί να δώσει συνολικά μέχρι 1.920W (240V x 8A ή 16 x 120W) αλλά - προσοχή! - ΜΟΝΟ όταν η τάση θα μπορεί να παραμένει κοντά στα ~240V.
Στην αντίσταση του θερμοσίφωνα, βάσει της "άκαμπτης" τιμής της αντίστασης και του μέγιστου ρεύματος που θα μπορεί να δώσει η συστοιχία των φωτοβολταϊκών, η απορροφούμενη ισχύς θα είναι (βάσει της σχέσης P=I²*R) 8A² x 15ohm =960W!!!

Δηλαδή, ενώ τα φωτοβολταϊκά μας θα μπορούσαν να μας δώσουν με τεχνολογία MPPT σχεδόν 2kW, στην αντίσταση του θερμοσίφωνα θα δώσουν ΜΟΛΙΣ 960W.


Σε ακόμη μικρότερη ένταση ακτινοβολίας η διαφορά θα είναι ακόμη μεγαλύτερη.
Συνοπτικά, το σύστημα του παραδείγματος θα εκμεταλλεύεται την ισχύ που θα μπορούν να δώσουν τα Φ/Β σε καλό βαθμό ΜΟΝΟΝ για ελάχιστο χρονικό διάστημα όταν τα Φ/Β θα πλησιάζουν την ονομαστική τους ισχύ και μόνον τότε.
Άρα, ειδικά την περίοδο του χειμώνα που αυτό θα συμβαίνει σπάνια ή καθόλου, η απόδοση θα είναι ακόμη μικρότερη.

Το πρόβλημα προκύπτει από το γεγονός του ότι προσπαθούμε να "ταιριάξουμε" δύο στοιχεία εκ των οποίων το ένα έχει γραμμική συμπεριφορά (αντίσταση) και το άλλο μη γραμμική (Φ/Β).


Η απευθείας χρήση της ενέργειας που παράγουν τα Φ/Β με κανονικές και τυχαίες συνθήκες είναι εν πολλοίς δύσκολο να επιτευχθεί.
Υπάρχουν κάποιες μέθοδοι που έχουν ήδη αναφερθεί αλλά ούτε απλές, ούτε φθηνές είναι.


Τηλεγραφικά να πω και τα εξής τα περισσότερα από τα οποία έχουν ήδη αναφερθεί από άλλα μέλη:
- Οι αντιστάσεις δεν διακρίνονται σε DC και AC.
- Η διαχείριση του DC απαιτεί ηλεκτρολογικά υλικά με πολύ υψηλότερες προδιαγραφές σε σχέση με το AC...το DC είναι πιο δύσκολο και επικίνδυνο στην διαχείρισή του σε μια ηλεκτρολογική εγκατάσταση.
- Για παραγωγή ΖΝΧ συγκεκριμένα, πιθανόν να προκύψουν γαλβανικά προβλήματα με την υδραυλική εγκατάσταση και να πρέπει να ληφθεί ειδική μέριμνα ανοδικής προστασίας.
- Τα Φ/Β λειτουργούν με βαθμό απόδοσης 15 - 20% (με χρήση τεχνολογίας MPPT) ενώ ένας καλός επιλεκτικός συλλέκτης επιτυγχάνει σχεδόν 40 - 50%, αν το ζητούμενο είναι η θερμική ενέργεια.
PUNTOmania
16-10-19, 12:43
ωραίος ο Κώστας....

αν βάλουμε όμως αντίσταση μικρότερη... 600 βατ στα 24 βολτ...τότε αλλάζουν τα νούμερα...
nyannaco
16-10-19, 13:12
ωραίος ο Κώστας....

αν βάλουμε όμως αντίσταση μικρότερη... 600 βατ στα 24 βολτ...τότε αλλάζουν τα νούμερα...Προς ποιά κατεύθυνση πιστεύεις ότι θα αλλάξουν; Γιατί εγώ λέω ότι θα γίνουν πολύ χειρότερα. Εξηγούμαι: Με το παράδειγμα του Κώστα, με 1-2 ώρες λειτουργίας κοντά στην ονομαστική ισχύ της αντίστασης, το νερό θα ζεσταθεί μια χαρά (και παραπάνω, ενδεχομένως). Οταν μειώσεις την ισχύ της αντίστασης κατά 80%, θα έχεις το ένα πέμπτο της αρχικής ισχύος για τον ίδιο χρόνο, και το νερό δεν πρόκειται να ζεσταθεί ποτέ!
Κυριακίδης
16-10-19, 14:13
Προς ποιά κατεύθυνση πιστεύεις ότι θα αλλάξουν; Γιατί εγώ λέω ότι θα γίνουν πολύ χειρότερα. Εξηγούμαι: Με το παράδειγμα του Κώστα, με 1-2 ώρες λειτουργίας κοντά στην ονομαστική ισχύ της αντίστασης, το νερό θα ζεσταθεί μια χαρά (και παραπάνω, ενδεχομένως). Οταν μειώσεις την ισχύ της αντίστασης κατά 80%, θα έχεις το ένα πέμπτο της αρχικής ισχύος για τον ίδιο χρόνο, και το νερό δεν πρόκειται να ζεσταθεί ποτέ!
Δεν πάει έτσι , και κατάλαβα γιατί υπέθεσε ο προηγούμενος την μικρότερη αντίσταση (600W 24V) γιατί μπορεί να εννοούσε με τα ίδια πάνελ (2 σειρές Χ 8 πανελ) με το σκεπτικό να αντιμετωπίσει συνθήκες χειμώνα με το σύστημα να μην "γονατίζει" και να μην τον απασχολούν οι 1- 2 ώρες (μαξ του genesis για χειμώνα ως "μειονέκτημα" ) αλλά να τις κάνει τις "ώρες" πολύ περισσότερο . Άσχετα του παραπανίσιου κόστους των φωτοβολταικών. Δυστυχώς όλοι δεν σκέπτονται το ίδιο . (κάποιοι μπορεί να ενδιαφέρονται και για παραπανίσιο κόστος , αλλά με επιθυμητό για αυτούς σταθερό αποτέλεσμα για τις συνθήκες που το θέλουν)

Για να στο θέσω καλύτερα , μου θύμησες μια κόντρα που είχα κάνει με αυτοκίνητα , (εγώ με 1300cc όχημα και ο άλλος ο μπουμπούνας προκαλούσε για κόντρες , είχε 4000cc τζιπ αξίας 5 πλάσιας του δικού μου οχήματος και ιπποδύναμης ) στο τέλος τον άφησα να τρώει τις σκόνες μου και έμεινα και ευχαριστημένος. Μπήκες?:lool: (μερικές φορές τα μαθηματικά δεν ικανοποιούν πάντα το ζητούμενο )
vasilllis
16-10-19, 14:54
πώς καταφέρνετε να κάνετε τα δύσκολα εύκολα δεν το έχω καταλάβει ποτέ.σε πέντε αράδες καταφέρατε αυτό που δεν έχει καταφέρει κανένας .
μία μικρή λεπτομέρεια μόνο πρέπει να υπολογίσουμε πώς με μία αντίσταση θα ρυθμίζουμε την ποσότητα της ηλιακής ενέργειας που πεφτει στο φωτοβολταϊκό . αν διάβασε κανένας τις καμπύλες
koxlas
16-10-19, 15:43
https://www.alibaba.com/product-detail/Made-in-China-dc-24-volt_60048537083.html?spm=a2700.7724857.normalList .66.21753a47thmSv1
aktis
16-10-19, 15:45
Οι επιστήμονες έχουν ρίξει τρελό ψάξιμο ... Λοιπόν , κάναν αυτοματισμό που συνδέει διαφορετικές αντιστάσεις σε φωτοβολταϊκά για να ακολουθήσουν το MPP . Αυτό βελτίωσε την απόδοση αλλά εξακολουθεί να είναι χαμηλή , το 1/3 αυτής από τις κατευθείαν θερμικές μεθόδους .
Τωρα βέβαια αν έχει κανείς κανα container με β διαλογής πλαίσια σε τιμή ευκαιρίας μπορεί και να συμφέρει η θέρμανση νερού από PV.

Επειδή όμως ο βαθμός απόδοσης των φωτοβολταικών χαμηλώνει με την αύξηση της θερμοκρασίας , έχουν βγει και συνδυασμοί φωτοβολταϊκό + ηλιακός συλλέκτης θερμότητας για να δροσίζει το πάνελ και να αξιοποιείται αυτή η ενέργεια για ζεστό νερό ή θέρμανση


Λεπτομέρειες ... https://www.hindawi.com/journals/ijp/2017/7540250/


(https://www.hindawi.com/journals/ijp/2017/7540250/)https://dualsun.com/en/product/panels/
selectronic
16-10-19, 22:13
Το πρόβλημα είναι ότι δεν μπορείς να αλλάζεις την αντίσταση κάθε λίγο για να πετυχαίνεις καλύτερη προσαρμογή (?) της τάσης/ρεύματος εξόδου των ηλιακών για να έχεις την μέγιστη ισχύ (Watt) στην αντίσταση, όπως κάνουν οι ΜΡΡΤ φορτιστές.
Αν ας πούμε η αντίσταση που ζέσταινε το νερό ήταν ένας τεράστιος ροοστάτης και μπορούσες με ένα servo (όπως τα Variac) να αλλάζεις την τιμή της αντίστασης συνεχώς, αλλά και να αλλάζεις την συνδεσμολογία των πάνελ που έχεις (παράλληλα/σε σειρά), τότε θα λυνόταν τουλάχιστον αυτό το πρόβλημα ("προσαρμογής"), για άλλα δεν ξέρω...

https://i.imgur.com/NoEFZqO.png


Ο παρακάτω έβαζε παράλληλα 1-2-3 πάνελ αλλά στην Χ αντίσταση που είχε στο boiler, η τάση/ρεύμα μέναν σταθερά...


https://www.youtube.com/watch?v=kVaxAfXQPDU
vasilllis
16-10-19, 23:46
Με 400€ εχουμε για 10 μηνες τουλαχιστον νερο για 4 ατομα και ολο το σπιτι.
φωτοβολταικα πανελ με 150€/το κομματι .3 τεμ (κατι παραπανω απο 400€) συνολικα 700w.
περιμενω και τιμη για mppt αντισταση.


https://www.mastersol.gr/doxeia-levitostasiou/mpoiler-levitostasiou/katheta/me-sta8erous-enalaktes/product/381-bl0-200
https://www.skroutz.gr/s/11569363/MasterSOL-BL-200lt-4m-Glass-%CE%95%CF%80%CE%B9%CE%BB%CE%B5%CE%BA%CF%84%CE%B9%C E%BA%CF%8C%CF%82.html
https://www.skroutz.gr/c/2608/fotovoltaika-panel/f/617355/pano-apo-200.html
Κυριακίδης
16-10-19, 23:46
εγω θα απαντησω μονο στο τελευταιο: ΜΗΝ κανεις ποτε το λαθος να χρησιμοποιησεις μεγαλο φορτιο σε dc με επαφες που φτιαχτηκαν να λειτουργουν σε ac. Δεν ειναι το ιδιο (και εχει να κανει με την αποσταση επαφης και την ταχυτητα που ανοιγει κι οχι με τα αμπερ που νομιζουν λανθασμενα καποιοι).
Ο θερμοσιφωνας μια χαρα λειτουργει το ιδιο και σε dc αλλα οχι και η επαφη του θερμοστατη του η οποια στο πρωτο ανοιγοκλεισιμο θα γινει καρβουνο.
Γενικα η καλυτερη επαφη ειναι η καθολου επαφη αλλα αυτο αν ισχυει στο εναλασσομενο μια φορα στο συνεχες ισχυει απειρες
Εφόσον σε ανησυχεί μια επαφή που πιθανότατα μπορεί να κολλήσει από μεγάλα φορτία , τότε φτιάξε ένα project που να κυνηγάει το αντίθετο της ηλιοφάνειας σε καταστάσεις έκτακτης ανάγκης
https://www.youtube.com/watch?v=yTxqBSf4uF0 θα σταματήσει τώρα ? ή όχι .
Αυτό είναι project με "καθόλου επαφή" , άμα χαλάσει και αυτό τότε φοράς κράνος και περιμένεις να δεις το αναμενόμενο.


Αν ας πούμε η αντίσταση που ζέσταινε το νερό ήταν ένας τεράστιος ροοστάτης και μπορούσες με ένα servo (όπως τα Variac) να αλλάζεις την τιμή της αντίστασης συνεχώς,
"Variac"....
https://www.youtube.com/watch?v=1SqdssSINiM ή σε γενικές γραμμές αντίσταση inverter wow...
skarasar
18-09-22, 19:16
https://www.my-pv.com/de/produkte/elwa
mpartzokas
21-09-22, 14:16
xaxaxaxaxaaxaxaxaxaxa
Φωτοβολταικο+θερμοσιφωνο=ηλιακος.