Επιστροφή στο Forum : Πάνελ ελέγχου ( display) θερμομέτρων και εντολών σε ηλεκτροβάνες.
Καλησπέρα σας , Χρόνια Πολλά εύχομαι και Καλή Χρονιά με υγεία σε όλους σας.
Παρακαλώ να μου πεί όποιος γνωρίζει που μπορώ να βρώ έτοιμο ή εάν κατασκευάζεται το παρακάτω σύνθετο πάνελ:
στο σαλόνι μου θέλω να έχω έγχρωμο display αφής στο οποίο να βλέπω τις θερμοκρασίες του ισόγειου, του ορόφου του ΖΝΧ στο μπόιλερ και το ζεστό νερό του ηλιακού.
Ανάλογα την επιθυμητή θερμοκρασία να μπορώ να δίνω εντολή σε κάθε μία από τις τρεις ηλεκτροβάνες (ισόγειο - όροφος - ΖΝΧ ) για να ανοίξουν και να κλείσουν (χειροκίνητα αλλά και αυτόματα με θερμοστάτη χώρου )
Με ενδιαφέρει να υπάρχει και χρονοπρογραμματισμός.
Συγκεντρωτικά όλα τα παραπάνω τα έβλεπα και τα χειριζόμουν στο πάνελ της αντλίας θερμότητας όπου είχα μέχρι πρότινος, αλλά πουλήθηκε.
Κάποια ιδέα - πρόταση ??
chipakos-original
03-01-18, 17:55
Μα καλά στο σαλόνι σου θέλεις να κάθεσαι για να δώσεις εντολή να ζεσταθεί ο χώρος.....????Ερχονται στο σαλόνι σου όλες οι καλωδιώσεις για τον έλεγχο όλων αυτών....???
κοιτα για καποια μοναδα με προτυπο KNX.
Όλα αυτά που περιέγραψα ασφαλώς και έρχονταν στο σαλόνι μου, μέσα απο τον τοίχο σε σπιράλ, 8 λεπτά καλωδιάκια ήταν και κατέληγαν στο touch screen.
Προς τι η έκπληξη σου ?
ΜαστροΤζεπέτο
03-01-18, 19:45
αυτό που ψάχνεις λεγεται μάλλον διαφορικός θερμοστάτης και εδω θα πάρεις μια ιδέα για το τι υπάρχει στο περίπου. http://www.charmeg.gr/index.php?comp=applications&id=16 Ψαγμένη η αναζήτηση σου και σπάνια για τις συνήθειες μας ... Ειχα ασχοληθει παλιότερα λίγο .... Δες για την ορολογία που θες, για να κανεις αναζήτηση
Τι υπήρχε παλιά που δεν μπορείς να ξαναβάλεις το ίδιο?
αυτό που ψάχνεις λεγεται μάλλον διαφορικός θερμοστάτης και εδω θα πάρεις μια ιδέα για το τι υπάρχει στο περίπου. http://www.charmeg.gr/index.php?comp=applications&id=16 Ψαγμένη η αναζήτηση σου και σπάνια για τις συνήθειες μας ... Ειχα ασχοληθει παλιότερα λίγο .... Δες για την ορολογία που θες, για να κανεις αναζήτηση
ΜαστροΤζεπέτο δεν με καλύπτει ο διαφορικός θερμοστάτης ,δεν κάνει για τις απαιτήσεις μου.
Σε ευχαριστώ για το λίνκ που μου έστειλες, θα το μελετήσω αλλά απο ότι μου είπε μηχανολόγος έτσι όπως τα θέλω γίνονται μόνο με PLC.
Τι υπήρχε παλιά που δεν μπορείς να ξαναβάλεις το ίδιο?
Στράτο πριν όλο αυτό το σετ το είχε παρελκόμενο της η αντλία θερμότητας που είχα, αλλά λόγω 52 βαθμών που απέδιδε δεν μπορούσε να ζεστάνει επαρκώς τα σώματα και αναγκαστικά, ευτυχώς, μπόρεσα και την πούλησα σε ιδιοκτήτη με ενδοδαπέδια όπου του ήρθε κουτί.
αυτο που θες γινεται με plc kai scada.Aπο οικονομικης αποψης θα σου ελεγα να ξαναγορασεις τη αντλια.
Ασχετο με το ερωτημα σου πιστευω πολυ μεγαλο λαθος οι κινησεις που κανεις.Ολο αυτο φανταζομαι οφειλεται διοτι δεν εχετε συμβουλευτει μηχανικο να σας κανει μια μελετη.Το προβλημα ισως λυνοταν με μεγαλυτερα σωματα.
Για να μην μαντεύουμε μας βοηθας με το τι είχες και τη εχει μείνει? Από τοι κατάλαβα είχες μια αντλία θερμότητας χαμηλής θερμοκρασίας για ενδοδαπέδια και fan-coil. Πούλησες την αντλία και ελεγκτή (?) και τι έχει μείνει? Θα ξαναβάλεις λέβητα? Από ότι θυμάμαι η Siemens βγάζει κατι όμορφους ελεγκτές με έλεγχο πολλαπλών ζωνών κλπ αλλά πρώτα πρέπει να πεις ακριβώς τι έχεις, και τι θες να κάνεις
ΜαστροΤζεπέτο
04-01-18, 02:09
Το προβλημα ισως λυνοταν με μεγαλυτερα σωματα.
ή με περισσότερο χρόνο λειτουργίας σε τετοια θερμοκρασία
Η λύση που είχες με το touch panel ηταν φιλική γιατι ηταν σχεδιασμένη εξαρχης να δουλευει πακετο με την συγκεκριμενη αντλία θερμότητας που είχες από τον κατασκευαστή της .
Τα θερμομετρα των ορόφων ήταν αντίστοιχα πάνελ για τοπικό έλεγχο ;
Αυτο που θέλεις τώρα να κάνεις ειναι μεν το ίδιο πράγμα αλλά θα σου βγει πιο ακριβα σαν αυτοματισμός γιατί θα πρέπει να σχεδιαστεί ειδικά για τις ανάγκες σου .
Αυτο που βλέπω πάντως πχ στην Γερμανία , δεν ξέρω πόσο αντέχουν στον χρόνο , είναι ανεξάρτητες θερμοστατικές κεφαλές για κάθε σώμα , μερικές μπορούν να δεχτουν και ασύρματο τηλεχειρισμό ( smart radiator valves )
Αυτο που είναι επίσης της μόδας είναι τα παθητικά σπίτια , δηλαδη σπίτια με καλή μόνωση και ελάχιστες ανάγκες θέρμανσης ή κλιματισμού και η μετατροπή παλιών σπιτιών σε παθητικά .
Αντί δηλαδή να μεγαλώσεις τη θέρμανση να μειώσεις τις απώλειες και μακροπρόθεσμα να κανεις οικονομία και να έχεις και καλύτερη θερμοκρασιακή άνεση ( να εχει συνέχεια το σπίτι αποδεκτή θερμοκρασία και το καλοκαίρι και το χειμώνα )
ή με περισσότερο χρόνο λειτουργίας σε τετοια θερμοκρασία
Ναι , σε μερικές "κρύες" περιοχές ανοίγουν την θερμανση το χειμώνα και την κλείνουν το καλοκαίρι
elektronio
04-01-18, 09:59
Καλησπέρα σας , Χρόνια Πολλά εύχομαι και Καλή Χρονιά με υγεία σε όλους σας.
Παρακαλώ να μου πεί όποιος γνωρίζει που μπορώ να βρώ έτοιμο ή εάν κατασκευάζεται το παρακάτω σύνθετο πάνελ:
στο σαλόνι μου θέλω να έχω έγχρωμο display αφής στο οποίο να βλέπω τις θερμοκρασίες του ισόγειου, του ορόφου του ΖΝΧ στο μπόιλερ και το ζεστό νερό του ηλιακού.
Ανάλογα την επιθυμητή θερμοκρασία να μπορώ να δίνω εντολή σε κάθε μία από τις τρεις ηλεκτροβάνες (ισόγειο - όροφος - ΖΝΧ ) για να ανοίξουν και να κλείσουν (χειροκίνητα αλλά και αυτόματα με θερμοστάτη χώρου )
Με ενδιαφέρει να υπάρχει και χρονοπρογραμματισμός.
Συγκεντρωτικά όλα τα παραπάνω τα έβλεπα και τα χειριζόμουν στο πάνελ της αντλίας θερμότητας όπου είχα μέχρι πρότινος, αλλά πουλήθηκε.
Κάποια ιδέα - πρόταση ??
Στην νέα κατάσταση τα αισθητήρια θερμοκρασιών υπάρχουν στις κατάλληλες θέσεις;
Γενικά πιστεύω ότι μπορεί να γίνει εύκολα με arduino, ειδικότερα αν απλουστευτεί η ένδειξη σε display 16Χ2 και ο χειρισμός αφής σε μπουτονάκια.
αρκετά δύσκολο μου φαίνεται σαν υλοποίηση για την απεικόνιση και το χειρισμό. Έστω με ένα μικρό plc φτιάχνεις ό,τι θες απο αυτοματισμό για να ελέγχεις φορτία, αλλά για να βάλεις αναλογικές εισόδους για τα θερμόμετρα, θα ανέβει αυτομάτως το κόστος κατακόρυφα. και μετά έχουμε και το panel, το οποιο για να αγοραστεί και να στηθεί να δουλέψει θα θέλει άλλα τόσα + το engineering από πισω, το οποίο θα κοστίσει και αυτό αρκετά.
Δεν ξέρω αν υπάρχρι κανα πακέτο smarthome τύπου somfy κτλ, να σου ταιριάξει
Sent from my iPad using Tapatalk
Για να μην μαντεύουμε μας βοηθας με το τι είχες και τη εχει μείνει? Από τοι κατάλαβα είχες μια αντλία θερμότητας χαμηλής θερμοκρασίας για ενδοδαπέδια και fan-coil. Πούλησες την αντλία και ελεγκτή (?) και τι έχει μείνει? Θα ξαναβάλεις λέβητα? Από ότι θυμάμαι η Siemens βγάζει κατι όμορφους ελεγκτές με έλεγχο πολλαπλών ζωνών κλπ αλλά πρώτα πρέπει να πεις ακριβώς τι έχεις, και τι θες να κάνεις
Στράτο είχα την αντλία θερμοκρασίας 52 βαθμών σε σώματα, όχι ενδοδαπέδια, όχι φάν κόιλ. μπήκε λέβητας πέλλετ με θερμοστάτη χώρου σε ισόγειο και όροφο. Ο ελεγκτής ήταν αναπόσπαστο μέρος της αντλίας και όπως ήταν φυσικό πήγε μαζί της.
Στην νέα κατάσταση τα αισθητήρια θερμοκρασιών υπάρχουν στις κατάλληλες θέσεις;
Γενικά πιστεύω ότι μπορεί να γίνει εύκολα με arduino, ειδικότερα αν απλουστευτεί η ένδειξη σε display 16Χ2 και ο χειρισμός αφής σε μπουτονάκια.
Καλησπέρα Μάρκο, στην νέα κατάσταση αντί για αισθητήρια σε κάθε όροφο ξαναμπήκαν οι παλαιοί ηλεκτρονικοί θερμοστάτες. Θέλω να μην ανεβοκατεβαίνω για να βλέπω την θερμοκρασία του ορόφου και να κλείνω ή να ανοίγω τον θερμοστάτη.
αρκετά δύσκολο μου φαίνεται σαν υλοποίηση για την απεικόνιση και το χειρισμό. Έστω με ένα μικρό plc φτιάχνεις ό,τι θες απο αυτοματισμό για να ελέγχεις φορτία, αλλά για να βάλεις αναλογικές εισόδους για τα θερμόμετρα, θα ανέβει αυτομάτως το κόστος κατακόρυφα. και μετά έχουμε και το panel, το οποιο για να αγοραστεί και να στηθεί να δουλέψει θα θέλει άλλα τόσα + το engineering από πισω, το οποίο θα κοστίσει και αυτό αρκετά.
Δεν ξέρω αν υπάρχρι κανα πακέτο smarthome τύπου somfy κτλ, να σου ταιριάξει
Sent from my iPad using Tapatalk
Καλησπέρα Νίκο, σήμερα επισκέφτηκα κατάστημα με plc και αυτοματισμούς, τρόμαξα με την τιμή που μου είπε για το πακέτο που θέλω. Ενδεικτικά αναφέρω για οθόνη 300 ευρώ, για plc 280 ευρώ, για αισθητήρια 80 ευρώ, για κάτι άλλο που δεν συγκράτησα την τιμή του 120 ευρώ και για θερμοστάτες 2 τεμ. 200 ευρώ. Σύνολο 980 ευρώ. Και το ποιό εξωφρενικό ? εργασία το 75% της αξίας των υλικών.( η εργασία είναι να συνδέσει τα αισθητήρια στο plc, να βιδώσει το κουτί στον τοίχο και να το προγραμματίσει ) η καλωδίωση υπάρχει εντός των ντουβαριών. Πως το βλέπετε ?
Η λύση που είχες με το touch panel ηταν φιλική γιατι ηταν σχεδιασμένη εξαρχης να δουλευει πακετο με την συγκεκριμενη αντλία θερμότητας που είχες από τον κατασκευαστή της .
Τα θερμομετρα των ορόφων ήταν αντίστοιχα πάνελ για τοπικό έλεγχο ;
Αυτο που θέλεις τώρα να κάνεις ειναι μεν το ίδιο πράγμα αλλά θα σου βγει πιο ακριβα σαν αυτοματισμός γιατί θα πρέπει να σχεδιαστεί ειδικά για τις ανάγκες σου .
Αυτο που βλέπω πάντως πχ στην Γερμανία , δεν ξέρω πόσο αντέχουν στον χρόνο , είναι ανεξάρτητες θερμοστατικές κεφαλές για κάθε σώμα , μερικές μπορούν να δεχτουν και ασύρματο τηλεχειρισμό ( smart radiator valves )
Αυτο που είναι επίσης της μόδας είναι τα παθητικά σπίτια , δηλαδη σπίτια με καλή μόνωση και ελάχιστες ανάγκες θέρμανσης ή κλιματισμού και η μετατροπή παλιών σπιτιών σε παθητικά .
Αντί δηλαδή να μεγαλώσεις τη θέρμανση να μειώσεις τις απώλειες και μακροπρόθεσμα να κανεις οικονομία και να έχεις και καλύτερη θερμοκρασιακή άνεση ( να εχει συνέχεια το σπίτι αποδεκτή θερμοκρασία και το καλοκαίρι και το χειμώνα )
Καλησπέρα, έτσι ακριβώς είναι όπως τα περιγράφεις στην αρχή. στους όροφους υπήρχαν μόνο αισθητήρια θερμοκρασίας αναλογικά που κατέληγαν στο plc.
Αυτό που περιγράφεις θέλω να κάνω αλλά όπως περιέγραψα η τιμή του είναι απαγορευτική.
mixalakisfr
04-01-18, 19:27
Καλησπέρα Νίκο, σήμερα επισκέφτηκα κατάστημα με plc και αυτοματισμούς, τρόμαξα με την τιμή που μου είπε για το πακέτο που θέλω. Ενδεικτικά αναφέρω για οθόνη 300 ευρώ, για plc 280 ευρώ, για αισθητήρια 80 ευρώ, για κάτι άλλο που δεν συγκράτησα την τιμή του 120 ευρώ και για θερμοστάτες 2 τεμ. 200 ευρώ. Σύνολο 980 ευρώ. Και το ποιό εξωφρενικό ? εργασία το 75% της αξίας των υλικών.( η εργασία είναι να συνδέσει τα αισθητήρια στο plc, να βιδώσει το κουτί στον τοίχο και να το προγραμματίσει ) η καλωδίωση υπάρχει εντός των ντουβαριών. Πως το βλέπετε ?
η τιμη για το plc και την οθονη ειναι φυσιολογικες
για τα υπολοιπα αν δεν πεις συγκεκριμενα μοντελα δν εχω αποψη
να εχεις στο νου σου οτι αναφερονται σε βιοημηχανικoυ επιπεδου προιοντα οποτε εχουν και τις αναλογες τιμες
elektronio
04-01-18, 19:30
Καλησπέρα Μάρκο, στην νέα κατάσταση αντί για αισθητήρια σε κάθε όροφο ξαναμπήκαν οι παλαιοί ηλεκτρονικοί θερμοστάτες. Θέλω να μην ανεβοκατεβαίνω για να βλέπω την θερμοκρασία του ορόφου και να κλείνω ή να ανοίγω τον θερμοστάτη.
Δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει να ανεβοκατεβαίνεις, για αυτό ειναι οι θερμοστάτες κατω απο την επιθυμητή θερμοκρασία λειτουργεί και σωστά κάνει και πάνω από την επιθυμητή θερμοκρασία κλείνει μόνο του, εσύ τι κάνεις;
Δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει να ανεβοκατεβαίνεις, για αυτό ειναι οι θερμοστάτες κατω απο την επιθυμητή θερμοκρασία λειτουργεί και σωστά κάνει και πάνω από την επιθυμητή θερμοκρασία κλείνει μόνο του, εσύ τι κάνεις;
Μάρκο έτσι ακριβώς είναι αλλά έχω το εξής πρόβλημα : o λέβητας που μπήκε είναι μικρός για να υποστηρίξει ταυτόχρονα 9 σώματα κάτω, 7 σώματα επάνω και μπόιλερ 200 λίτρων.
Όταν δουλεύουν αυτά μαζί, 3 σώματα υπολειτουργούν και γονατίζει ο λέβητας, γιαυτό ανεβαίνω επάνω, κλείνω θερμοστάτη, και ισόγειο με μπόιλερ όλα καλά.
Μετά κλείνω μπόιλερ, ανοίγω όροφο και πάλι όλα καλά.
Σε δουλειά να βρίσκομαι συνέχεια.
Sorry που θα το πω,αλλα συνεχιζεις να κανεις Ολο και πιο λαθος κινησεις.Ειλικρινα δεν ξερω αν εχεις λεφτα για πεταμα η σ αρεσει να κανεις τα ευκολα δυσκολα.
Εξαρχης σου ανεφερα οτι αυτο που θες να κανεις ειναι απαγορευτικο λογω τιμης.Εχεις μπλεξει τοσο πολυ τα πραγματα ομως που ουτε ο ιδιος δεν ξερεις τι ακριβως θελεις να κανεις.Με ολη την καλη διαθεση στα λεω αυτα,οχι για να προσβαλω.
πες μας ακριβως τι θελεις να κανει ο αυτοματισμος αυτος.
απο αυτα που εχεις πει μεχρι τωρα η μετρηση της θερμοκρασιας δεν σε ενδιαφερει,αφου κλεινεις επιλεκτικα καταναλωσεις κατα το δοκουν.
Θερμοστατικες κεφαλες σε καθε σωμα θα σε ενδιεφερε?αν και δεν το βρισκω και εξυπνη ιδεα αλλα φτηνη
το μποιλερ ποτε το αναβεις?οποτε δεν εχει ζεστο νερο?οποτε αποφασισεις να κανεις μπανιο?για ποσες ωρες?συνεχεια?η για 2-3 ωρες.
ΥΓ απο τα λιγα που εχεις πει μεχρι τωρα.εχεις παρει μια αντλια μικρη σε ισχυ.Τωρα πηρες και λεβητα μικρο σε ισχυ.Επικουρικα να βαλεις αλλον εναν να δουλευουν παραλληλα θα εκανε μεγαλη εξοικονομηση.Ετσι θα βοηθαγε ενας καλος αυτοματισμος ωστε να δουλευει ο μικρος στα λιγα κρυα,ο μεγαλος στα περισσοτερα και οι δυο στα πολλα.
ΜαστροΤζεπέτο
05-01-18, 00:22
[QUOTE=ΝΙΚΟΛΑΣ66;829765]3 σώματα υπολειτουργούν και γονατίζει ο λέβητας,
Ο πιο παλιός κλασσικός τρόπος να ισορροπήσεις το δίκτυο είναι υδραυλικός !
Τα σώματα που υπολειτουργούν είναι τα πιο απομακρυσμένα ή γενικώς δύσκολα στο δίκτυο. Πας στα πιο κοντινά στις κεντρικές σωληνώσεις και τα πνίγεις (συνηθως στην επιστροφή) κλείνοντας στο μισό τον πολυστροφο διακόπτη (αν υπαρχει τέτοιος) ή μειώνεις γενικά την παροχή νερού σε αυτά τα πρώτα ώστε η πίεση να διοχετευτεί και στα τελευταία που υπολειτουργούν. Κάνεις αυτό για να μην τρέχεις πάνω κάτω μεχρι να βρείς αυτό που θες σε λογική τιμή. Ίσως και να μην χρειαστείς καθόλου να αγοράσεις κατι ....
Sorry ΟΞΏΟ
ΞΈΞ± ΟΞΏ ΟΟ,αλλα ΟΟ
Ξ½Ξ΅ΟΞΉΞΆΞ΅ΞΉΟ Ξ½Ξ± ΞΊΞ±Ξ½Ξ΅ΞΉΟ Ξλο ΞΊΞ±ΞΉ ΟΞΉΞΏ Ξ»Ξ±ΞΈΞΏΟ ΞΊΞΉΞ½Ξ·ΟΡιΟ.ΞιλικΟΞΉΞ½Ξ± δΡν ΞΎΞ΅ΟΟ Ξ±Ξ½ Ξ΅ΟΞ΅ΞΉΟ Ξ»Ξ΅ΟΟΞ± Ξ³ΞΉΞ± ΟΞ΅ΟΞ±ΞΌΞ± Ξ· Ο Ξ±ΟΞ΅ΟΡι Ξ½Ξ± ΞΊΞ±Ξ½Ξ΅ΞΉΟ ΟΞ± Ξ΅Ο
κολα Ξ΄Ο
Οκολα.<br>
ΞΞΎΞ±ΟΟΞ·Ο ΟΞΏΟ
Ξ±Ξ½Ξ΅ΟΞ΅ΟΞ± ΞΏΟΞΉ Ξ±Ο
ΟΞΏ ΟΞΏΟ
ΞΈΞ΅Ο Ξ½Ξ± ΞΊΞ±Ξ½Ξ΅ΞΉΟ Ξ΅ΞΉΞ½Ξ±ΞΉ Ξ±ΟΞ±Ξ³ΞΏΟΞ΅Ο
ΟΞΉΞΊΞΏ Ξ»ΞΏΞ³Ο ΟΞΉΞΌΞ·Ο.ΞΟΞ΅ΞΉΟ ΞΌΟλΡξΡι ΟΞΏΟΞΏ ΟΞΏΞ»Ο
ΟΞ± ΟΟΞ±Ξ³ΞΌΞ±ΟΞ± ΞΏΞΌΟΟ ΟΞΏΟ
ΞΏΟ
ΟΞ΅ ΞΏ ΞΉΞ΄ΞΉΞΏΟ Ξ΄Ξ΅Ξ½ ΞΎΞ΅ΟΞ΅ΞΉΟ ΟΞΉ Ξ±ΞΊΟΞΉΞ²ΟΟ ΞΈΞ΅Ξ»Ξ΅ΞΉΟ Ξ½Ξ± κανΡιΟ.ΞΞ΅ ολη ΟΞ·Ξ½ καλη διαθΡΟΞ· ΟΟΞ± Ξ»Ξ΅Ο Ξ±Ο
ΟΞ±,ΞΏΟΞΉ Ξ³ΞΉΞ± Ξ½Ξ± ΟΟΞΏΟΞ²Ξ±Ξ»Ο.<br>
ΟΞ΅Ο ΞΌΞ±Ο Ξ±ΞΊΟΞΉΞ²ΟΟ ΟΞΉ ΞΈΞ΅Ξ»Ξ΅ΞΉΟ Ξ½Ξ± κανΡι ΞΏ Ξ±Ο
ΟΞΏΞΌΞ±ΟΞΉΟΞΌΞΏΟ Ξ±Ο
ΟΞΏΟ.<br>
Ξ±ΟΞΏ Ξ±Ο
ΟΞ± ΟΞΏΟ
Ξ΅ΟΞ΅ΞΉΟ ΟΡι ΞΌΞ΅ΟΟΞΉ ΟΟΟΞ± Ξ· ΞΌΞ΅ΟΟΞ·ΟΞ· ΟΞ·Ο ΞΈΞ΅ΟΞΌΞΏΞΊΟΞ±ΟΞΉΞ±Ο Ξ΄Ξ΅Ξ½ ΟΞ΅ ΡνδιαΟΞ΅ΟΡι,Ξ±ΟΞΏΟ
ΞΊΞ»Ξ΅ΞΉΞ½Ξ΅ΞΉΟ Ξ΅ΟιλΡκΟΞΉΞΊΞ± ΞΊΞ±ΟΞ±Ξ½Ξ±Ξ»ΟΟΞ΅ΞΉΟ ΞΊΞ±ΟΞ± ΟΞΏ δοκοΟ
Ξ½.<br>
ΞΞ΅ΟΞΌΞΏΟΟΞ±ΟΞΉΞΊΞ΅Ο ΞΊΞ΅ΟΞ±Ξ»Ξ΅Ο ΟΞ΅ ΞΊΞ±ΞΈΞ΅ ΟΟΞΌΞ± ΞΈΞ± ΟΞ΅ ΡνδιΡΟΞ΅ΟΞ΅?Ξ±Ξ½ ΞΊΞ±ΞΉ δΡν ΟΞΏ Ξ²ΟΞΉΟΞΊΟ ΞΊΞ±ΞΉ ΡξΟ
ΟΞ½Ξ· ιδΡα αλλα ΟΟΞ·Ξ½Ξ·<br>
ΟΞΏ ΞΌΟΞΏΞΉΞ»Ξ΅Ο ΟΞΏΟΞ΅ ΟΞΏ αναβΡιΟ?ΞΏΟΞΏΟΞ΅ δΡν Ξ΅ΟΡι ΞΆΞ΅ΟΟΞΏ Ξ½Ξ΅ΟΞΏ?ΞΏΟΞΏΟΞ΅ Ξ±ΟΞΏΟΞ±ΟΞΉΟΞ΅ΞΉΟ Ξ½Ξ± ΞΊΞ±Ξ½Ξ΅ΞΉΟ ΞΌΟΞ±Ξ½ΞΉΞΏ?Ξ³ΞΉΞ± ΟΞΏΟΞ΅Ο ΟΟΞ΅Ο?ΟΟ
Ξ½Ξ΅ΟΡια?Ξ· Ξ³ΞΉΞ± 2-3 ΟΟΞ΅Ο.<br>
<br>
Ξ₯Ξ Ξ±ΟΞΏ ΟΞ± λιγα ΟΞΏΟ
Ξ΅ΟΞ΅ΞΉΟ ΟΡι ΞΌΞ΅ΟΟΞΉ ΟΟΟΞ±.Ξ΅ΟΞ΅ΞΉΟ ΟΞ±ΟΡι ΞΌΞΉΞ± Ξ±Ξ½Ολια ΞΌΞΉΞΊΟΞ· ΟΞ΅ ΞΉΟΟΟ
.Ξ€ΟΟΞ± ΟΞ·ΟΞ΅Ο ΞΊΞ±ΞΉ λΡβηΟΞ± ΞΌΞΉΞΊΟΞΏ ΟΞ΅ ΞΉΟΟΟ
.ΞΟΞΉΞΊΞΏΟ
ΟΞΉΞΊΞ± Ξ½Ξ± Ξ²Ξ±Ξ»Ξ΅ΞΉΟ Ξ±Ξ»Ξ»ΞΏΞ½ Ρναν Ξ½Ξ± δοΟ
λΡΟ
ΞΏΟ
Ξ½ ΟΞ±Οαλληλα ΞΈΞ± ΡκανΡ μΡγαλη ΡξοικονομηΟΞ·.ΞΟΟΞΉ ΞΈΞ± Ξ²ΞΏΞ·ΞΈΞ±Ξ³Ξ΅ Ξ΅Ξ½Ξ±Ο ΞΊΞ±Ξ»ΞΏΟ Ξ±Ο
ΟΞΏΞΌΞ±ΟΞΉΟΞΌΞΏΟ ΟΟΟΞ΅ Ξ½Ξ± δοΟ
λΡΟ
Ρι ΞΏ ΞΌΞΉΞΊΟΞΏΟ ΟΟΞ± λιγα ΞΊΟΟ
Ξ±,ΞΏ ΞΌΞ΅Ξ³Ξ±Ξ»ΞΏΟ ΟΟΞ± ΟΞ΅ΟΞΉΟΟΞΏΟΞ΅ΟΞ± ΞΊΞ±ΞΉ ΞΏΞΉ Ξ΄Ο
ΞΏ ΟΟΞ± Οολλα.<br>
<br>ΞΞ±Οίλη Ξ*ΟΞ΅ΞΉΟ ΟΞΏ ΡλΡΟΞΈΞ΅ΟΞΏ Ξ½Ξ± ΞΌΞΏΟ
Ξ³ΟΞ¬ΟΞ΅ΞΉΟ ΟΟΞ± ΞΈΞ΅ΟΟΞ΅Ξ―Ο ΟΟΟΟΞ¬ ΞΊΞ±ΞΉ ΟΞ΅ ΟΟΞΏΞΉΞΏ ΟΟΞ½ΞΏ Ξ΅ΟΞΉΞ»Ξ*ξΡιΟ, Ξ΅ΟΞΏΟ
δΡνί δΡν ΞΈΞ± ΟΞ± Ξ»Ξ¬Ξ²Ο ΞΌΞ΅ ΞΊΞ±ΞΊΞ� διάθΡΟΞ·.<br>ΞΞ΄Ο Ξ΅Ξ―ΟΟΞ΅ Ολοι ΟΞ΅ΟΞ½ΞΉΞΊΞΏΞ― ΞΊΞ±ΞΉ Ξ³Ξ½ΟΟΟΞ΅Ο ΞΊΞ±ΞΉ ΞΏΟΡίλοΟ
ΞΌΞ΅ Ξ½Ξ± ΟΞ±Ο ΟΟ
ΞΌΞ²ΞΏΟ
λΡΟ
ΟΞΌΞ±ΟΟΞ΅.<br>ΞΞΉΞ± Ξ½Ξ± ΞΌΞ· ΟΞ±Ο ΞΊΞΏΟ
ΟΞ¬ΞΆΟ ΞΊΞ±ΞΉ άλλο, ΞΈΞ*Ξ»Ο Ξ½Ξ± ΟΟΞΉΞ±ΟΟΡί Ξ*Ξ½Ξ±Ο Ξ±Ο
ΟΞΏΞΌΞ±ΟΞΉΟΞΌΟΟ ΟΞΏΟ
Ξ½Ξ± ΟΟ
γκΡνΟΟΟνΡι ΟΞ·Ξ½ ΞΈΞ΅ΟΞΌΞΏΞΊΟΞ±ΟΞ―Ξ± ΟΞΏΟ
ΞΏΟΟΟΞΏΟ
, ΟΞΏΟ
ΞΉΟΟγΡιοΟ
, ΟΞΏΟ
ΞΞΞ§ ΞΌΟΟΞΉΞ»Ξ΅Ο ΞΊΞ±ΞΉ ΟΞΏΟ
Ξ·Ξ»ΞΉΞ±ΞΊΞΏΟ ΞΊΞ±ΞΉ Ξ½Ξ± ΟΞ± Ξ²Ξ»Ξ*ΟΟ ΟΞ±Ο
ΟΟΟΟΞΏΞ½Ξ± ΟΞ΅ ΞΌΞΉΞ± ΞΏΞΈΟΞ½Ξ·. ΞΟΞΏ Ξ±Ο
ΟΞ� ΟΞ·Ξ½ ΞΏΞΈΟΞ½Ξ· Ξ½Ξ± Ξ±Ξ½ΞΏΞΉΞ³ΞΏΞΊΞ»Ξ΅Ξ―Ξ½Ο ΟΟΞΏΟΞ΅ ΞΈΞ΅ΟΟΟ ΟΟΟΟΟ 3 ηλΡκΟΟΞΏΞ²Ξ¬Ξ½Ξ΅Ο Ξ³ΞΉΞ± ΟΟΞΏΟΞΏ- ΞΉΟΟγΡιο ΞΊΞ±ΞΉ ΞΌΟΟιλΡΟ, αλλά ΞΊΞ±ΞΉ Ξ½Ξ± ανοιγοκλΡίνοΟ
Ξ½ Ξ±Ο
ΟΟΞΌΞ±ΟΞ± ΟΟΞΌΟΟΞ½Ξ± ΞΌΞ΅ ΟΞΉ ΞΈΞ΅ΟΞΌΞΏΞΊΟΞ±ΟΞ―Ξ± ΟΟΟΞΏΟ
ΞΈΞ*Ξ»Ο .<br>ΞΟ
ΟΟ ΟΞΏ ΟΞ΅Ο ΟΞΏ ΡίΟΞ΅ Ξ*ΟΞΏΞΉΞΌΞΏ Ξ· Ξ±Ξ½Ολία ΞΈΞ΅ΟΞΌΟΟΞ·ΟΞ±Ο ΟΞΏΟ
ΡίΟΞ±, ΟΞ·Ξ½ ΟΞΏΟληΟΞ± ΟΟΟΟΟΞ±ΟΞ±, δΡν Ξ*ΟΟ ΞΊΞ¬ΟΞΉ Ξ±ΟΞΏ Ξ±Ο
ΟΞ�.<br>ΞΞ΅ΟΞΌΞΏΟΟΞ±ΟΞΉΞΊΞ*Ο ΞΊΞ΅ΟΞ±Ξ»Ξ*Ο Ξ΄Ξ΅Ξ½ ΞΌΞ΅ ΡνδιαΟΞ*ΟΞΏΟ
Ξ½.<br>΀ο ΞΌΟΟΞΉΞ»Ξ΅Ο ΟΞΏ Ξ±Ξ½Ξ¬Ξ²Ο ΟΟΞ±Ξ½ Ξ· ΞΈΞ΅ΟΞΌΞΏΞΊΟΞ±ΟΞ―Ξ± ΟΞΏΟ
ΟΞ*ΟΟΡι ΟΟΞΏΟ
Ο 48 Ξ²Ξ±ΞΈΞΌΞΏΟΟ ΞΊΞ±ΞΉ ΟΞΏ ΞΊΟΞ±ΟΟ Ξ±Ξ½Ξ±ΞΌΞΌΞ*Ξ½ΞΏ ΞΌΞ*ΟΟΞΉ ΟΞΏΟ
Ο 60.<br>ΞΞ±ΞΉ ΟΞ*Ξ»ΞΏΟ Ο
ΟΞ¬ΟΟΡι, ΞΏ Ξ±ΟΞΏ Οαλιά , κλαΟΞΉΞΊΟΟ Ξ»Ξ*Ξ²Ξ·ΟΞ±Ο ΟΞ΅ΟΟΡλαίοΟ
ΟΟΞ½ 54.000 ΞΈΞ΅ΟΞΌΞ―Ξ΄ΟΞ½ ΟΞΏΟ
ΞΊΞ±ΟΞ±Ξ½Ξ±Ξ»ΟνΡι ΟΞΏΞ½ Ξ±ΟΡλΡίΟΟΞΏ.<br>Ξ£Ξ±Ο ΞΊΞΏΟΟΞ±ΟΞ±.
[QUOTE=ΝΙΚΟΛΑΣ66;829765]3 σώματα υπολειτουργούν και γονατίζει ο λέβητας,
Ο πιο παλιός κλασσικός τρόπος να ισορροπήσεις το δίκτυο είναι υδραυλικός !
Τα σώματα που υπολειτουργούν είναι τα πιο απομακρυσμένα ή γενικώς δύσκολα στο δίκτυο. Πας στα πιο κοντινά στις κεντρικές σωληνώσεις και τα πνίγεις (συνηθως στην επιστροφή) κλείνοντας στο μισό τον πολυστροφο διακόπτη (αν υπαρχει τέτοιος) ή μειώνεις γενικά την παροχή νερού σε αυτά τα πρώτα ώστε η πίεση να διοχετευτεί και στα τελευταία που υπολειτουργούν. Κάνεις αυτό για να μην τρέχεις πάνω κάτω μεχρι να βρείς αυτό που θες σε λογική τιμή. Ίσως και να μην χρειαστείς καθόλου να αγοράσεις κατι ....
Μάλλον έδωσες την πιο εύκολη λύση, γιαυτό άλλωστε είσαι Μαστροτζεπέτος. Λύση όμως που θα εξισορροπήσει το γονάτισμα του λέβητα και το ζέσταμα όλων των σωμάτων. Να δω το άλλο θέμα με τον αυτοματισμό πως θα λύσω. Ευχαριστώ πολύ.
Sorry ΟΞΏΟ
ΞΈΞ± ΟΞΏ ΟΟ,αλλα ΟΟ
Ξ½Ξ΅ΟΞΉΞΆΞ΅ΞΉΟ Ξ½Ξ± ΞΊΞ±Ξ½Ξ΅ΞΉΟ Ξλο ΞΊΞ±ΞΉ ΟΞΉΞΏ Ξ»Ξ±ΞΈΞΏΟ ΞΊΞΉΞ½Ξ·ΟΡιΟ.ΞιλικΟΞΉΞ½Ξ± δΡν ΞΎΞ΅ΟΟ Ξ±Ξ½ Ξ΅ΟΞ΅ΞΉΟ Ξ»Ξ΅ΟΟΞ± Ξ³ΞΉΞ± ΟΞ΅ΟΞ±ΞΌΞ± Ξ· Ο Ξ±ΟΞ΅ΟΡι Ξ½Ξ± ΞΊΞ±Ξ½Ξ΅ΞΉΟ ΟΞ± Ξ΅Ο
κολα Ξ΄Ο
Οκολα.<br>
ΞΞΎΞ±ΟΟΞ·Ο ΟΞΏΟ
Ξ±Ξ½Ξ΅ΟΞ΅ΟΞ± ΞΏΟΞΉ Ξ±Ο
ΟΞΏ ΟΞΏΟ
ΞΈΞ΅Ο Ξ½Ξ± ΞΊΞ±Ξ½Ξ΅ΞΉΟ Ξ΅ΞΉΞ½Ξ±ΞΉ Ξ±ΟΞ±Ξ³ΞΏΟΞ΅Ο
ΟΞΉΞΊΞΏ Ξ»ΞΏΞ³Ο ΟΞΉΞΌΞ·Ο.ΞΟΞ΅ΞΉΟ ΞΌΟλΡξΡι ΟΞΏΟΞΏ ΟΞΏΞ»Ο
ΟΞ± ΟΟΞ±Ξ³ΞΌΞ±ΟΞ± ΞΏΞΌΟΟ ΟΞΏΟ
ΞΏΟ
ΟΞ΅ ΞΏ ΞΉΞ΄ΞΉΞΏΟ Ξ΄Ξ΅Ξ½ ΞΎΞ΅ΟΞ΅ΞΉΟ ΟΞΉ Ξ±ΞΊΟΞΉΞ²ΟΟ ΞΈΞ΅Ξ»Ξ΅ΞΉΟ Ξ½Ξ± κανΡιΟ.ΞΞ΅ ολη ΟΞ·Ξ½ καλη διαθΡΟΞ· ΟΟΞ± Ξ»Ξ΅Ο Ξ±Ο
ΟΞ±,ΞΏΟΞΉ Ξ³ΞΉΞ± Ξ½Ξ± ΟΟΞΏΟΞ²Ξ±Ξ»Ο.<br>
ΟΞ΅Ο ΞΌΞ±Ο Ξ±ΞΊΟΞΉΞ²ΟΟ ΟΞΉ ΞΈΞ΅Ξ»Ξ΅ΞΉΟ Ξ½Ξ± κανΡι ΞΏ Ξ±Ο
ΟΞΏΞΌΞ±ΟΞΉΟΞΌΞΏΟ Ξ±Ο
ΟΞΏΟ.<br>
Ξ±ΟΞΏ Ξ±Ο
ΟΞ± ΟΞΏΟ
Ξ΅ΟΞ΅ΞΉΟ ΟΡι ΞΌΞ΅ΟΟΞΉ ΟΟΟΞ± Ξ· ΞΌΞ΅ΟΟΞ·ΟΞ· ΟΞ·Ο ΞΈΞ΅ΟΞΌΞΏΞΊΟΞ±ΟΞΉΞ±Ο Ξ΄Ξ΅Ξ½ ΟΞ΅ ΡνδιαΟΞ΅ΟΡι,Ξ±ΟΞΏΟ
ΞΊΞ»Ξ΅ΞΉΞ½Ξ΅ΞΉΟ Ξ΅ΟιλΡκΟΞΉΞΊΞ± ΞΊΞ±ΟΞ±Ξ½Ξ±Ξ»ΟΟΞ΅ΞΉΟ ΞΊΞ±ΟΞ± ΟΞΏ δοκοΟ
Ξ½.<br>
ΞΞ΅ΟΞΌΞΏΟΟΞ±ΟΞΉΞΊΞ΅Ο ΞΊΞ΅ΟΞ±Ξ»Ξ΅Ο ΟΞ΅ ΞΊΞ±ΞΈΞ΅ ΟΟΞΌΞ± ΞΈΞ± ΟΞ΅ ΡνδιΡΟΞ΅ΟΞ΅?Ξ±Ξ½ ΞΊΞ±ΞΉ δΡν ΟΞΏ Ξ²ΟΞΉΟΞΊΟ ΞΊΞ±ΞΉ ΡξΟ
ΟΞ½Ξ· ιδΡα αλλα ΟΟΞ·Ξ½Ξ·<br>
ΟΞΏ ΞΌΟΞΏΞΉΞ»Ξ΅Ο ΟΞΏΟΞ΅ ΟΞΏ αναβΡιΟ?ΞΏΟΞΏΟΞ΅ δΡν Ξ΅ΟΡι ΞΆΞ΅ΟΟΞΏ Ξ½Ξ΅ΟΞΏ?ΞΏΟΞΏΟΞ΅ Ξ±ΟΞΏΟΞ±ΟΞΉΟΞ΅ΞΉΟ Ξ½Ξ± ΞΊΞ±Ξ½Ξ΅ΞΉΟ ΞΌΟΞ±Ξ½ΞΉΞΏ?Ξ³ΞΉΞ± ΟΞΏΟΞ΅Ο ΟΟΞ΅Ο?ΟΟ
Ξ½Ξ΅ΟΡια?Ξ· Ξ³ΞΉΞ± 2-3 ΟΟΞ΅Ο.<br>
<br>
Ξ₯Ξ Ξ±ΟΞΏ ΟΞ± λιγα ΟΞΏΟ
Ξ΅ΟΞ΅ΞΉΟ ΟΡι ΞΌΞ΅ΟΟΞΉ ΟΟΟΞ±.Ξ΅ΟΞ΅ΞΉΟ ΟΞ±ΟΡι ΞΌΞΉΞ± Ξ±Ξ½Ολια ΞΌΞΉΞΊΟΞ· ΟΞ΅ ΞΉΟΟΟ
.Ξ€ΟΟΞ± ΟΞ·ΟΞ΅Ο ΞΊΞ±ΞΉ λΡβηΟΞ± ΞΌΞΉΞΊΟΞΏ ΟΞ΅ ΞΉΟΟΟ
.ΞΟΞΉΞΊΞΏΟ
ΟΞΉΞΊΞ± Ξ½Ξ± Ξ²Ξ±Ξ»Ξ΅ΞΉΟ Ξ±Ξ»Ξ»ΞΏΞ½ Ρναν Ξ½Ξ± δοΟ
λΡΟ
ΞΏΟ
Ξ½ ΟΞ±Οαλληλα ΞΈΞ± ΡκανΡ μΡγαλη ΡξοικονομηΟΞ·.ΞΟΟΞΉ ΞΈΞ± Ξ²ΞΏΞ·ΞΈΞ±Ξ³Ξ΅ Ξ΅Ξ½Ξ±Ο ΞΊΞ±Ξ»ΞΏΟ Ξ±Ο
ΟΞΏΞΌΞ±ΟΞΉΟΞΌΞΏΟ ΟΟΟΞ΅ Ξ½Ξ± δοΟ
λΡΟ
Ρι ΞΏ ΞΌΞΉΞΊΟΞΏΟ ΟΟΞ± λιγα ΞΊΟΟ
Ξ±,ΞΏ ΞΌΞ΅Ξ³Ξ±Ξ»ΞΏΟ ΟΟΞ± ΟΞ΅ΟΞΉΟΟΞΏΟΞ΅ΟΞ± ΞΊΞ±ΞΉ ΞΏΞΉ Ξ΄Ο
ΞΏ ΟΟΞ± Οολλα.<br>
<br>ΞΞ±Οίλη Ξ*ΟΞ΅ΞΉΟ ΟΞΏ ΡλΡΟΞΈΞ΅ΟΞΏ Ξ½Ξ± ΞΌΞΏΟ
Ξ³ΟΞ¬ΟΞ΅ΞΉΟ ΟΟΞ± ΞΈΞ΅ΟΟΞ΅Ξ―Ο ΟΟΟΟΞ¬ ΞΊΞ±ΞΉ ΟΞ΅ ΟΟΞΏΞΉΞΏ ΟΟΞ½ΞΏ Ξ΅ΟΞΉΞ»Ξ*ξΡιΟ, Ξ΅ΟΞΏΟ
δΡνί δΡν ΞΈΞ± ΟΞ± Ξ»Ξ¬Ξ²Ο ΞΌΞ΅ ΞΊΞ±ΞΊΞ� διάθΡΟΞ·.<br>ΞΞ΄Ο Ξ΅Ξ―ΟΟΞ΅ Ολοι ΟΞ΅ΟΞ½ΞΉΞΊΞΏΞ― ΞΊΞ±ΞΉ Ξ³Ξ½ΟΟΟΞ΅Ο ΞΊΞ±ΞΉ ΞΏΟΡίλοΟ
ΞΌΞ΅ Ξ½Ξ± ΟΞ±Ο ΟΟ
ΞΌΞ²ΞΏΟ
λΡΟ
ΟΞΌΞ±ΟΟΞ΅.<br>ΞΞΉΞ± Ξ½Ξ± ΞΌΞ· ΟΞ±Ο ΞΊΞΏΟ
ΟΞ¬ΞΆΟ ΞΊΞ±ΞΉ άλλο, ΞΈΞ*Ξ»Ο Ξ½Ξ± ΟΟΞΉΞ±ΟΟΡί Ξ*Ξ½Ξ±Ο Ξ±Ο
ΟΞΏΞΌΞ±ΟΞΉΟΞΌΟΟ ΟΞΏΟ
Ξ½Ξ± ΟΟ
γκΡνΟΟΟνΡι ΟΞ·Ξ½ ΞΈΞ΅ΟΞΌΞΏΞΊΟΞ±ΟΞ―Ξ± ΟΞΏΟ
ΞΏΟΟΟΞΏΟ
, ΟΞΏΟ
ΞΉΟΟγΡιοΟ
, ΟΞΏΟ
ΞΞΞ§ ΞΌΟΟΞΉΞ»Ξ΅Ο ΞΊΞ±ΞΉ ΟΞΏΟ
Ξ·Ξ»ΞΉΞ±ΞΊΞΏΟ ΞΊΞ±ΞΉ Ξ½Ξ± ΟΞ± Ξ²Ξ»Ξ*ΟΟ ΟΞ±Ο
ΟΟΟΟΞΏΞ½Ξ± ΟΞ΅ ΞΌΞΉΞ± ΞΏΞΈΟΞ½Ξ·. ΞΟΞΏ Ξ±Ο
ΟΞ� ΟΞ·Ξ½ ΞΏΞΈΟΞ½Ξ· Ξ½Ξ± Ξ±Ξ½ΞΏΞΉΞ³ΞΏΞΊΞ»Ξ΅Ξ―Ξ½Ο ΟΟΞΏΟΞ΅ ΞΈΞ΅ΟΟΟ ΟΟΟΟΟ 3 ηλΡκΟΟΞΏΞ²Ξ¬Ξ½Ξ΅Ο Ξ³ΞΉΞ± ΟΟΞΏΟΞΏ- ΞΉΟΟγΡιο ΞΊΞ±ΞΉ ΞΌΟΟιλΡΟ, αλλά ΞΊΞ±ΞΉ Ξ½Ξ± ανοιγοκλΡίνοΟ
Ξ½ Ξ±Ο
ΟΟΞΌΞ±ΟΞ± ΟΟΞΌΟΟΞ½Ξ± ΞΌΞ΅ ΟΞΉ ΞΈΞ΅ΟΞΌΞΏΞΊΟΞ±ΟΞ―Ξ± ΟΟΟΞΏΟ
ΞΈΞ*Ξ»Ο .<br>ΞΟ
ΟΟ ΟΞΏ ΟΞ΅Ο ΟΞΏ ΡίΟΞ΅ Ξ*ΟΞΏΞΉΞΌΞΏ Ξ· Ξ±Ξ½Ολία ΞΈΞ΅ΟΞΌΟΟΞ·ΟΞ±Ο ΟΞΏΟ
ΡίΟΞ±, ΟΞ·Ξ½ ΟΞΏΟληΟΞ± ΟΟΟΟΟΞ±ΟΞ±, δΡν Ξ*ΟΟ ΞΊΞ¬ΟΞΉ Ξ±ΟΞΏ Ξ±Ο
ΟΞ�.<br>ΞΞ΅ΟΞΌΞΏΟΟΞ±ΟΞΉΞΊΞ*Ο ΞΊΞ΅ΟΞ±Ξ»Ξ*Ο Ξ΄Ξ΅Ξ½ ΞΌΞ΅ ΡνδιαΟΞ*ΟΞΏΟ
Ξ½.<br>΀ο ΞΌΟΟΞΉΞ»Ξ΅Ο ΟΞΏ Ξ±Ξ½Ξ¬Ξ²Ο ΟΟΞ±Ξ½ Ξ· ΞΈΞ΅ΟΞΌΞΏΞΊΟΞ±ΟΞ―Ξ± ΟΞΏΟ
ΟΞ*ΟΟΡι ΟΟΞΏΟ
Ο 48 Ξ²Ξ±ΞΈΞΌΞΏΟΟ ΞΊΞ±ΞΉ ΟΞΏ ΞΊΟΞ±ΟΟ Ξ±Ξ½Ξ±ΞΌΞΌΞ*Ξ½ΞΏ ΞΌΞ*ΟΟΞΉ ΟΞΏΟ
Ο 60.<br>ΞΞ±ΞΉ ΟΞ*Ξ»ΞΏΟ Ο
ΟΞ¬ΟΟΡι, ΞΏ Ξ±ΟΞΏ Οαλιά , κλαΟΞΉΞΊΟΟ Ξ»Ξ*Ξ²Ξ·ΟΞ±Ο ΟΞ΅ΟΟΡλαίοΟ
ΟΟΞ½ 54.000 ΞΈΞ΅ΟΞΌΞ―Ξ΄ΟΞ½ ΟΞΏΟ
ΞΊΞ±ΟΞ±Ξ½Ξ±Ξ»ΟνΡι ΟΞΏΞ½ Ξ±ΟΡλΡίΟΟΞΏ.<br>Ξ£Ξ±Ο ΞΊΞΏΟΟΞ±ΟΞ±.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions Inc. All rights reserved.