Επιστροφή στο Forum : Αμπερόμετρο πίνακα ,λάθος ενδείξεις
Χαιρετώ το Φόρουμ
Στον πίνακα που έχω στο σπίτι υπάρχει αμπερόμετρο για να εμφανίζονται οι καταναλώσεις .Είναι το Hager sm151. Το πρόβλημα που έχω είναι ότι οι ενδείξεις είναι λανθασμένες και συγκεκριμένα 30% περίπου αυξημένες. Ανάβοντας το θερμοσίφωνα θα έπρεπε να έχω ένδειξη γύρω στα 18 A και έχω 23 με 24. Σε μάτι της κουζίνας ισχύος 2300watt έχω ένδειξη 13Α ενώ πρέπει να έχω 10Α.
Ανοίγοντας τον πίνακα διαπίστωσα ότι η συνδεσμολογία είναι σωστή , μέσα από το πηνίο του αμπερομέτρου διέρχονται δυο καλώδια της φάσης που τροφοδοτούν την πρώτη , δεύτερη και τρίτη σειρά μικροαοτομάτων του πίνακα. Η παροχή είναι μονοφασική στα 63 A.
Έχετε καμιά ιδέα τι μπορεί να φταίει ; Δεν διαθέτω αμπέροτσιμπίδα για να τσεκάρω και πάνω στα καλώδια του πίνακα.
ΑπΆ ότι είδα δεν έχει κάποια ρύθμιση το αμπερόμετρο.
Όλες οι απόψεις δεκτές
ευχαριστώ εκ των προτέρων
Βασίλης
Και μερικές φωτό
Γεια σου Βασίλη
Το αμπερόμετρο από την αρχή δεν δούλευε σωστά ή τώρα άρχισε να στα κάνει αυτά;
elektronio
10-01-18, 23:57
Μέτρα με αμπεροτσιμπίδα για να συγκρίνεις την ένδειξη του αμπερομέτρου σου με αυτή τηςε αμπεροτσιμπίδας.
thomastropo
11-01-18, 01:10
Τρια καλωδια περνανε απο το μ/στη εντασης, ενα πρεπει να περασει αυτο της κεντρικης φασης
Αν περασεις περισσοτερα εχεις αλλοιωμενη ενδειξη...νομιζω.
Ας πουν και αλλοι τη γνωμη τους
Γεια σου Βασίλη
Το αμπερόμετρο από την αρχή δεν δούλευε σωστά ή τώρα άρχισε να στα κάνει αυτά;
Δεν δούλευε από την αρχή σωστά
Μέτρα με αμπεροτσιμπίδα για να συγκρίνεις την ένδειξη του αμπερομέτρου σου με αυτή τηςε αμπεροτσιμπίδας.
Όπως είπα δεν έχω αμπεροτσιμπίδα για να το τσεκάρω.
Ίσως πρέπει να πάρω ( οι φθηνές είναι αξιόπιστες;;
Τρια καλωδια περνανε απο το μ/στη εντασης, ενα πρεπει να περασει αυτο της κεντρικης φασης
Αν περασεις περισσοτερα εχεις αλλοιωμενη ενδειξη...νομιζω.
Ας πουν και αλλοι τη γνωμη τους
Δύο καλώδια περνούν . Ξεκινούν από την ασφαλιοθήκη και τροφοδοτούν το ένα την πρώτη σειρά του πίνακα και το άλλο την δεύτερη και τρίτη
Κυριακίδης
11-01-18, 09:04
Μήπως εκτός του ότι πέρασε διπλά καλώδια , στις προδιαγραφές του προιόντος αναφέρει ή εύκαμπτο 6 αρι ή άκαμπτο 10 αρι (και εδώ βάλαμε 32 αρι δηλ 2 Χ 16? ). Μήπως με το ίδιο προιόν απλά αντικαθίσταμε το αντίστοιχο πηνίο ελέγχου για 16 αρι?
[QUOTE=Κυριακίδης;830473]Μήπως εκτός του ότι πέρασε διπλά καλώδια , στις προδιαγραφές του προιόντος αναφέρει ή εύκαμπτο 6 αρι ή άκαμπτο 10 αρι (και εδώ βάλαμε 32 αρι δηλ 2 Χ 16? ). Μήπως με το ίδιο προιόν απλά αντικαθίσταμε το αντίστοιχο πηνίο ελέγχου για
Δεν το γνωρίζω κάτι τέτοιο πιστεύεις ότι ισχύει;
α)Η τάση είναι 220 ή πάει και 240 βολτ;
β) Ο τρόπος μέτρησης έντασης που έχεις είναι «έμμεσος» και μπορεί να εισαχθούν σφάλματα με πολλούς τρόπους π.χ. είδα έχεις δυο καλώδια μέσα στο πηνίο που σχηματίζουν μια έστω μικρή γωνία μεταξύ τους(δοκίμασε να τα συγκρατήσεις εντελώς παράλληλα πριν και μετά την έξοδο του πηνίου)
γ) Μην θεωρείς ότι ο υπολογισμός-μετρηση της αντίστασης-ισχύος ενός θερμοσίφωνα μπορεί να γίνει χωρίς σφάλμα μιλάμε για τιμή που πρέπει να μετρηθεί εν «θερμώ»
δ)το πηνίο μπορεί να επηρεαστεί ακόμα και από μαγνητικά πεδία από τους γύρω μικροαυτόματους που είναι πίτα γύρω(νομίζω ότι θέλει κάποια απόσταση από οτιδήποτε)
ε) επίσης μην θεωρείς ότι η αντίσταση του θερμοσίφωνα είναι πρότυπη αντίσταση. Όλες οι αντιστάσεις ένα σφάλμα +_20% το έχουν φαντάσου μια αντίσταση που ερυθροπυρώνονται οι σπείρες της κολλάνε μεταξύ τους οξειδώνονται παίρνει υγρασία το μονωτικό κ.α.
στ) βάλε το πηνίο στο καλώδιο πριν τον θερμοσίφωνα και το αμπερόμετρο ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΔΟΚΙΜΗ για να δεις αν βγαίνει άλλο νούμερο(μόνο αν έχεις δεύτερο ίδιο πηνίο αμπερόμετρο όχι να λύσεις τον πίνακα)
ζ) άσε τον θερμοσίφωνα να ζεσταθεί λίγο 5 λεπτά και δες αν αλλάζει η τιμή
χ)το αμπερόμετρο σου αν κατάλαβα καλά μπορεί να συνδεθεί και απευθείας χωρίς πηνίο;
ψ) είδα τρεις τιμές τάσεων λειτουργίας 207/230/253 υπάρχει επιλογέας ή βγαίνει για κάθε τιμή τάσης άλλο όργανο;
α)Η τάση είναι 220 ή πάει και 240 βολτ;
β) Ο τρόπος μέτρησης έντασης που έχεις είναι «έμμεσος» και μπορεί να εισαχθούν σφάλματα με πολλούς τρόπους π.χ. είδα έχεις δυο καλώδια μέσα στο πηνίο που σχηματίζουν μια έστω μικρή γωνία μεταξύ τους(δοκίμασε να τα συγκρατήσεις εντελώς παράλληλα πριν και μετά την έξοδο του πηνίου)
γ) Μην θεωρείς ότι ο υπολογισμός-μετρηση της αντίστασης-ισχύος ενός θερμοσίφωνα μπορεί να γίνει χωρίς σφάλμα μιλάμε για τιμή που πρέπει να μετρηθεί εν «θερμώ»
δ)το πηνίο μπορεί να επηρεαστεί ακόμα και από μαγνητικά πεδία από τους γύρω μικροαυτόματους που είναι πίτα γύρω(νομίζω ότι θέλει κάποια απόσταση από οτιδήποτε)
ε) επίσης μην θεωρείς ότι η αντίσταση του θερμοσίφωνα είναι πρότυπη αντίσταση. Όλες οι αντιστάσεις ένα σφάλμα +_20% το έχουν φαντάσου μια αντίσταση που ερυθροπυρώνονται οι σπείρες της κολλάνε μεταξύ τους οξειδώνονται παίρνει υγρασία το μονωτικό κ.α.
στ) βάλε το πηνίο στο καλώδιο πριν τον θερμοσίφωνα και το αμπερόμετρο ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΔΟΚΙΜΗ για να δεις αν βγαίνει άλλο νούμερο(μόνο αν έχεις δεύτερο ίδιο πηνίο αμπερόμετρο όχι να λύσεις τον πίνακα)
ζ) άσε τον θερμοσίφωνα να ζεσταθεί λίγο 5 λεπτά και δες αν αλλάζει η τιμή
χ)το αμπερόμετρο σου αν κατάλαβα καλά μπορεί να συνδεθεί και απευθείας χωρίς πηνίο;
ψ) είδα τρεις τιμές τάσεων λειτουργίας 207/230/253 (tel:207/230/253) υπάρχει επιλογέας ή βγαίνει για κάθε τιμή τάσης άλλο όργανο;
α) γύρω στα 230
β) θα το δοκιμάσω
γ) οκ αλλά είναι μεγάλη η διαφορά
στ) δεν έχω
ζ) είναι ίδια
χ) ναι αλλά νομίζω είναι μέχρι 5Α
ψ ) δεν το ξέρω
Πάντως ευχαριστώ πολύ για τις απάντησεις
αν και δεν βρηκα καποιο αξιολογο manual απο τα λιγα που ειδα αυτο το αμπερομετρο θελει 150/5Α μετασχηματιστη και οχι 100 που εχεις βαλει.Με ενα προχειρο υπολογισμο τα 17Α τα δειχνει 26
Κυριακίδης
11-01-18, 18:39
αν και δεν βρηκα καποιο αξιολογο manual απο τα λιγα που ειδα αυτο το αμπερομετρο θελει 150/5Α μετασχηματιστη και οχι 100 που εχεις βαλει.Με ενα προχειρο υπολογισμο τα 17Α τα δειχνει 26
Βοήθησε να καταλάβουμε και εμείς αυτόν τον υπολογισμό . Το ρωτάω αυτό γιατί μου φαίνεται παράξενο που στην περίπτωση θερμοσίφωνα σύμφωνα με τον bialex έχουμε διαφορά 5 με 6 αμπέρ περισσότερα , αλλά στην περίπτωση του ματιού κουζίνας διαφορά 3 αμπέρ .
αν και δεν βρηκα καποιο αξιολογο manual απο τα λιγα που ειδα αυτο το αμπερομετρο θελει 150/5Α μετασχηματιστη και οχι 100 που εχεις βαλει.Με ενα προχειρο υπολογισμο τα 17Α τα δειχνει 26
Μα αν συμβαίνει αυτό που λέει ο Βασίλης δεν έχει καμιά συζήτηση παραπάνω είναι σαν μετασχηματιστής με λάθος σπείρες -λόγο μετασχηματισμού.Τι υπολογισμός αν θέλει πηνίο 150/5Α, με άλλο πηνίο σε ψηφιακό, που δεν μπορείς να αλλάξεις κλίμακα βλέπεις άλλα αντί άλλων
Βοήθησε να καταλάβουμε και εμείς αυτόν τον υπολογισμό . Το ρωτάω αυτό γιατί μου φαίνεται παράξενο που στην περίπτωση θερμοσίφωνα σύμφωνα με τον bialex έχουμε διαφορά 5 με 6 αμπέρ περισσότερα , αλλά στην περίπτωση του ματιού κουζίνας διαφορά 3 αμπέρ .
Το οργανο με 1Α απο τον μετασχηματιστη θα δειχνει 30Α ενδειξη.με 5 150(150/5)
αν βαλεις με/στη 150/5 οταν θα διαρεεται ο αγωγος με 30Α θα επαγει ρευμα 1Α.Αυτος που εχει ομως για 20Α επαγει 1Α ρευμα.
θερμοσιφωνας 4000/230=17,5Α για 150/5 οργανο πρεπει να περασει ρευμα(απο μετ/στη) 5/150*17,5=0,57Α και οχι 5/100*17,5=0.875.Ετσι θα δειχνει 26,5Α
αντιστοιχα στα 2300/230=10Α θα δειχνει 15Α
Στον ενσν εινσι 0,033/Α και στον αλλον 0,05/Α
Απορία γιατί δεν βάζεις ένα αμπερόμετρο μικρό βελόνας που είναι πολύ πιο φθηνό απευθείας σε σειρά χωρίς κανένα πηνίο.Χρειάζεσαι για κάποιο λόγο ενδείξεις στο 1Α;π.χ. τι ελέγχει ακριβώς το αμπερόμετρο και χρειάζεσαι ψηφιακό;δεν αρκεί με βελόνα;
Απορία γιατί δεν βάζεις ένα αμπερόμετρο μικρό βελόνας που είναι πολύ πιο φθηνό απευθείας σε σειρά χωρίς κανένα πηνίο.Χρειάζεσαι για κάποιο λόγο ενδείξεις στο 1Α;π.χ. τι ελέγχει ακριβώς το αμπερόμετρο και χρειάζεσαι ψηφιακό;δεν αρκεί με βελόνα;
Γιατί αυτό υπάρχει στον πίνακα και προσπαθώ να βρω λύση να δουλέψει σωστά
αν και δεν βρηκα καποιο αξιολογο manual απο τα λιγα που ειδα αυτο το αμπερομετρο θελει 150/5Α μετασχηματιστη και οχι 100 που εχεις βαλει.Με ενα προχειρο υπολογισμο τα 17Α τα δειχνει 26
Οι τιμές δεν συμπίπτουν ακριβώς σε σχέση με τις ενδείξεις μου 26.5 με 24 για τον θερμοσίφωνα ή 15 με 13 για το μάτι
Οπότε λες θα ψάξω να βρώ μ/τ 5/150;
Γιατί αυτό υπάρχει στον πίνακα και προσπαθώ να βρω λύση να δουλέψει σωστά
Προσθέτεις διορθωτική αντίσταση παράλληλα με το πηνίο.
Οι τιμές δεν συμπίπτουν ακριβώς σε σχέση με τις ενδείξεις μου 26.5 με 24 για τον θερμοσίφωνα ή 15 με 13 για το μάτι
Οπότε λες θα ψάξω να βρώ μ/τ 5/150;
\Εμενα ο θερμοσιφωνας τραβαει 18,5Α.
Βρες ενα μετ/στη 150/5Α ή εστω το σωστο manual του οργανου να το επιβεβαιωνει.
Προσθέτεις διορθωτική αντίσταση παράλληλα με το πηνίο.
Πως υπολογίζεται η αντίσταση και η ισχύς της
αν και δεν βρηκα καποιο αξιολογο manual απο τα λιγα που ειδα αυτο το αμπερομετρο θελει 150/5Α μετασχηματιστη και οχι 100 που εχεις βαλει.Με ενα προχειρο υπολογισμο τα 17Α τα δειχνει 26
Μάλλον Αυτό είναι το λάθος είχε τοποθετηθεί από τον ηλεκτρολόγο λάθος μετασχηματιστής ρεύματος
Θα ψάξω για μετασχηματιστή 150/5 Α
Μήπως εκτός του ότι πέρασε διπλά καλώδια , στις προδιαγραφές του προιόντος αναφέρει ή εύκαμπτο 6 αρι ή άκαμπτο 10 αρι (και εδώ βάλαμε 32 αρι δηλ 2 Χ 16? ). Μήπως με το ίδιο προιόν απλά αντικαθίσταμε το αντίστοιχο πηνίο ελέγχου για 16 αρι?
Το δοκίμασα δεν ισχύει κάτι τέτοιο
απο οσο γνωριζω σε μ/ς εντασης το καλωδιο δεν περνα απλως μεσα απο το πηνιο αλλα κανει ενα κυκλο γυρο του... και για ενα καλωδιο οχι 2
ΠΛουταρχε οχι.Αν το κανει αυτο τοτε θα μετραει διπλασια το ρευμα που διαρεεει το καλωδιο.
Βασιλη εξαρταται απο τον κατασκευαστη http://www.electronics-tutorials.ws/transformer/trans55a.gif
αυτο ειπα Πλουταρχε.Μετραει το διπλασιο ρευμα.Ετσι ο μετασχηματιστης με μια λουπα ειναι 300/5,με 2 150/5 και με 3 100/5.
Κυριακίδης
15-01-18, 09:07
Μια απορία . Έτσι όπως έχουν τα πράγματα στον παρόν πίνακα με 2 ανεξάρτητα καλώδια , μπορούμε να θεωρήσουμε ότι αν και στα 2 καλώδια είναι φορτισμένα με άνισα φορτία (π.χ. στο ένα καλώδιο 10Α και στο άλλο 5Α) θα μετρήσει σωστά και αθροιστικά? Δηλαδή 15? το βλέπω λίγο χλωμό. Όταν είναι σε 2πλό Loop εννοείται τα φορτία στο (στο μονό καλώδιο) loop θα είναι ίδια . Αλλά σε ανεξάρτητα φορτία τι γίνεται?
αθροιστικα μετραει.Φαντασου μια εγκατασταση με 3 γραμμες ανα φαση.Δεν εχουν ολες το ιδιο ρευμα.Με διαφορετικες φασεις δεν μετραει.
Αντιστοιχο με το μετ/στη εντασης ειναι η αμπεροτσιμπιδα.Καντε οτι δοκιμες θελετε με αυτη.
αθροιστικα μετραει.Φαντασου μια εγκατασταση με 3 γραμμες ανα φαση.Δεν εχουν ολες το ιδιο ρευμα.Με διαφορετικες φασεις δεν μετραει.
Αντιστοιχο με το μετ/στη εντασης ειναι η αμπεροτσιμπιδα.Καντε οτι δοκιμες θελετε με αυτη.
<<.Με διαφορετικες φασεις δεν μετραει.>>
Μετράει το γεωμετρικό άθροισμα.
Ο Πετρος μας εβαλε σε σκεψεις... :-)
Ουσιαστικα πριν τον ΜΣ εχουμε εναν κομβο κυκλωματος.
Μεσα απο τον ΜΣ περνανε οι δυο κλαδοι απο αυτο το κυκλωμα.
Αν πχ στον ενα κλαδο εχω μονο ωμικα φορτια και στον αλλο φορτια με επαγωγικο χαρακτηρα τοτε τα ρευματα στους δυο κλαδους θα εχουν διαφορα φασης.
Το μαγνητικο πεδιο που θα "βλεπει" ο ΜΣ θα ειναι το διανυσματικο αθροισμα των δύο ρευματων:
Β1=Bo1*sin(ωt) και Β2=Βο2*sin(ωt+φ)
Χωρις να προχωρησω σε περισσοτερους υπολογισμους, βλέπουμε οτι αν πχ αναψουμε θερμοσίφωνα στον ενα κλαδο και κλιματιστικο στον αλλο κλαδο τοτε η συνολική ενδειξη θα διαφέρει απο τις ενδειξεις που θα είχαμε με το να μετρούσαμε με δυο ανεξαρτητα οργανα σε καθε κλαδο. Το διανυσματικο αθροισμα διαφερει απο την απλή προσθεση και ερχομαστε στην περιπτωση οπου εχουμε διφασικο συστημα.
Εννοειται οτι σε οικιακή ειναι λιγο δυσκολο να εχουμε φορτια τετοια που να επηρεαζουν τοσο πολυ τη μετρηση οσο αναφερει ο νηματοθετης οποτε το πιο πιθανο ειναι να μην "ταιριαζει" ο ΜΣ με το οργανο...
O μετασχηματιστης θα κανει απλώς υποβιβασμό τάσης . Αν το ρευμα μας εχει χωρητική η επαγωγική συνιστώσα θα υποβιβαστει και αυτη αντίστοιχα .
Τωρα το τι θα δείξει το όργανο εξαρτάται αν δείχνει ωμικη η διανυσματική ένδειξη .
Αν έχουμε δυο ρευματα , ο κοινός μετασχηματιστής θα δείχνει το κοινο ( διανυσματικο ) άθροισμα . Αν το ένα ειναι επαγωγικό και το άλλο ίδιο αλλά χωρητικο ( έστω οτι υπάρχει τετοια θεωρητική πιθανότητα με δυο φορτία , εναν πυκνωτη και ένα πηνίο ) ο κοινός μετασχηματιστης θα αλληλοεξουδετερώνει τις δυο συνιστώσες και δεν θα δειχνει τίποτα , ενω με δυο μετασχηματιστες ( αν ειχαμε διανυσματικη ενδειξη )
ο ένας θα εδειχνε επαγωγικο φορτίο και ο άλλος χωρητικό .
Αλλά και απο το ίδιο καλώδιο αμα περνάγαν τα δυο ρευματα ( ενα χωρητικο και ενα επαγωγικο, ίδια σε ένταση ) πάλι οι δύο συνιστώσες τους θα αλληλοεξουδετερώνονταν .
Αρα τελικά ο μετασχηματιστης δείχνει την πραγματικότητα , απλώς υποβιβασμένη ανάλογα με τον λόγο σπειρών του
O μετασχηματιστης θα κανει απλώς υποβιβασμό τάσης ..................... με τον λόγο σπειρών του
<<O μετασχηματιστης θα κανει απλώς υποβιβασμό τάσης>>
Κάνει υποβιβασμό έντασης
Εχω την εντύπωση οτι οι μετασχηματιστές έντασης μίας οπής μετράνε αθροιστικά μόνο τα φορτία που είναι στην ίδια φάση. Για τριφασικά φορτία, ή μονοφασικά φορτία που τροφοδοτούνται από ξεχωριστές φάσεις (πχ κουζίνα, θερμοσίφωνας, καυστήρας), υπάρχουν ανάλογοι μετασχηματιστές έντασης με τρείς οπές.
Εχω την εντύπωση οτι οι μετασχηματιστές έντασης μίας οπής μετράνε αθροιστικά μόνο τα φορτία που είναι στην ίδια φάση. Για τριφασικά φορτία, ή μονοφασικά φορτία που τροφοδοτούνται από ξεχωριστές φάσεις (πχ κουζίνα, θερμοσίφωνας, καυστήρας), υπάρχουν ανάλογοι μετασχηματιστές έντασης με τρείς οπές.
Αυτο ειναι το λογικο. Στις οικιακες εγκαταστασεις οταν λειτουργουν τα μεγαλα φορτια (φουρνοι, θερμοσιφωνες, αεροθερμα) το cosφ τείνει να γινει μοναδα οποτε δε δικαιολογειται αποκλιση της ταξης του 30% στο οργανο ειδικα μεανναμενο θερμοσιφωνα (4kw).
Ναι , επρεπε να πώ μετασχηματισμό τασης ( οχι υποβιβασμο , αφου το πρωτευον εχει μια σπειρα και το δευτερεύον Ν ) . Στην ουσία μεγαλώνει την ταση Ν φορές και υποβιβάζει αντίστοιχα το ρευμα 1/Ν φορές , οπου Ν ο λόγος σπειρών
Στα τριφασικά έχουμε 3 μετασχηματιστες γιατι θέλουμε να μερήσουμε το ρευμα ανα καλώδιο
Αλλά και απο το ίδιο καλώδιο αμα περνάγαν τα δυο ρευματα ( ενα χωρητικο και ενα επαγωγικο, ίδια σε ένταση ) πάλι οι δύο συνιστώσες τους θα αλληλοεξουδετερώνονταν .
Αρα τελικά ο μετασχηματιστης δείχνει την πραγματικότητα , απλώς υποβιβασμένη ανάλογα με τον λόγο σπειρών του
Η πραγματικοτητα που "πληρωνουμε" σε οικιακη εγκατασταση ειναι η ενεργος/πραγματικη ισχυς επι το χρονο ενω το οργανο θα δειξει το ρευμα της φαινόμενης ισχύος.
Η φαση του ρευματος στο δευτερευον τυλιγμα (στα ακρα του ΜΣ εντασης δηλαδη), ακολουθει τη φαση στο πρωτευον τυλιγμα (των αγωγων που διερχονται μεσα απο την τρυπα δηλαδη). Οποιαδηποτε μεταβολη στη φαση των αγωγων θα προκαλεσει μεταβολη και στη φαση στο δευτερευον.
Συμφωνα με τα παραπανω, ενα οργανο ακομη και σε μονοφασικη εγκατασταση αν συνδεεται σε ΜΣ απο τον οποιο διερχονται ρευματα με διαφορετικες "φασεις" (γωνιες) τοτε δε θα δειξει το πραγματικο ρευμα αλλα το ρευμα που προκυπτει απο τη φαινόμενη ισχύ δια την τάση.
Ειναι σαν τα βιντεακια που διαφημιζουν τα economizer που απλα μετρανε με το αμπερομετρο ρευμα σε λαμπα φθορισμου και μετα συνδεουν εναν πυκνωτη παραλληλα με τη λαμπα, ξαναμετρανε και η ενδειξη πεφτει στα μισα (παρολαυτα δε θα αλλαξει ο λογαριασμος που θα μας ερθει)
Σε σπιτι με ανναμενο θερμοσιφωνα νομιζω οτι ειναι πρακτικα αδυνατο να μεταβληθει κατα 30% η ενδειξη του οργανου με συνδεδεμενο οποιοδηποτε αλλο φορτιο εκτος κι αν υπαρχει "τεραστιος" κινητηρας...
Ναι , επρεπε να πώ μετασχηματισμό τασης ( οχι υποβιβασμο , αφου το πρωτευον εχει μια σπειρα και το δευτερεύον Ν ) . Στην ουσία μεγαλώνει την ταση Ν φορές και υποβιβάζει αντίστοιχα το ρευμα 1/Ν φορές , οπου Ν ο λόγος σπειρών.......................
<<Στην ουσία μεγαλώνει την ταση Ν φορές>>
Όταν λες τάση μεταξύ ποιών σημείων εννοείς
<<Στην ουσία μεγαλώνει την ταση Ν φορές>>
Όταν λες τάση μεταξύ ποιών σημείων εννοείς
Ο ευθύγραμμος ρευματοφόρος αγωγός που διέρχεται μέσα από τον Μ/Σ δημιουργεί ηλεκτρομαγνητικό πεδίο γύρω του εξαιτίας του εναλασσόμενου ρεύματος που τον διαρέει.
Η ένταση αυτή του πεδίου είναι ανάλογη του ρεύματος που διαρρέει τον αγωγό.
Το δευτερεύον του Μ/Σ ουσιαστικά δεν βλέπει κάποια συγκεκριμένη τάση αλλά ένα μεταβαλλόμενο μαγνητικό πεδίο ανάλογο της έντασης του ρεύματος (B=K*2*I/r) κι αυτό (το μεταβαλλόμενο πεδίο δηλαδή) έχει ως αποτέλεσμα τη μεταβολή της μαγνητικής ροής (Φ) και να δημιουργείται τάση στα άκρα του δευτερεύοντος ανάλογη με το ρυθμό μεταβολής της μαγνητικής ροής (Ε=ΔΦ/Δt).
<<.Με διαφορετικες φασεις δεν μετραει.>>
Μετράει το γεωμετρικό άθροισμα.Με έβαλε σε σκέψεις τώρα.
Με έβαλε σε σκέψεις τώρα.
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ;;;;;;;;;;;
Καλησπέρα .
Τό όργανο όταν το αγοράζεις πέρνεις επιλέγεις ανάλογο πηνίο εξαρτόμενο του ρεύματος που θα μετρήσεις
.Το ρευμα που μετράει (επαγωγικό) είναι αθροιστικό (μονοφασικό) των καλωδίων που έχεις (της ίδιας φάσης) ...αν και βασικά έπρεπε να βάλεις το κεντρικό καλώδιο της παροχής σου,όπως σου είπανε παραπάνω.
Στο τριφασικό έχεις 3 πηνία,ένα για κάθε φαση .
Κανονικά με την επιλογή του πηνίου πρέπει να υπαρχει και η αντίστοιχη σύνδεση ή ρύθμιση στο όργανο (αναλογα τον κατασκευαστη) ...για δες το ...
Εκτός και αν τροφοδοτεις κάτι που δεν φαινεται .
Δώσε μας ένα σχέδιο τί έχεις κάνει.
¨Αλλη λύση είναι να πάρεις τηλ. την Hager και να τους ρωτήσεις ,δίνοντας τους τα στοιχεία του οργανου και του πηνίου να δεις τι θα σου πούν.
<<.Με διαφορετικες φασεις δεν μετραει.>>
Μετράει το γεωμετρικό άθροισμα.
Δεν βλεπω να μετραει κατι https://www.youtube.com/watch?v=95vI-Xm3WHk
Δεν βλεπω να μετραει κατι https://www.youtube.com/watch?v=95vI-Xm3WHk
ναι γιατί το γεωμετρικό άθροισμα (αυτό που λέει ο Ηλίας) είναι μηδέν. αν πχ είχε βάλει μόνο τις δύο φάσης θα έβλεπε κάποιο νούμερο. τώρα αυτός έχει τις 3 φάσης σε ινβερτερ και μοτέρ άρα είναι ίδιο και το φορτίο και το είδος του φορτίου. αν ήταν όμως μια φάση επαγωγικό και η άλλη ωμικό?
Η τελευταία περίπτωση είναι να ανοίξεις τον μ/τη έντασης(κόβεις προσεκτικά τα πλαστικά με κοπίδι πυρωμένο σε φωτιά) και να αφαιρείς1-2 σπείρες σταδιακά μέχρι να δεις τις σωστές τιμές.Μετά τον ξαναβάζεις στο πλαστικό φυσικά. Θέλει και κολλητήρι για ξεκόλλημα του ενός άκρου του πηνίου που θα ξετυλίγεις.Όσο ξετυλίγεις σύρμα ΔΕΝ το κόβεις ώστε αν κάνεις λάθος το ξανατυλίγεις.
ναι γιατί το γεωμετρικό άθροισμα (αυτό που λέει ο Ηλίας) είναι μηδέν. αν πχ είχε βάλει μόνο τις δύο φάσης θα έβλεπε κάποιο νούμερο. τώρα αυτός έχει τις 3 φάσης σε ινβερτερ και μοτέρ άρα είναι ίδιο και το φορτίο και το είδος του φορτίου. αν ήταν όμως μια φάση επαγωγικό και η άλλη ωμικό?Α,καλά.
Εγώ κατάλαβα ότι μετράει το άθροισμα των φάσεων/3.
Οκ,το πιάσαμε.
Η τελευταία περίπτωση είναι να ανοίξεις τον μ/τη έντασης(κόβεις προσεκτικά τα πλαστικά με κοπίδι πυρωμένο σε φωτιά) και να αφαιρείς1-2 σπείρες σταδιακά μέχρι να δεις τις σωστές τιμές.Μετά τον ξαναβάζεις στο πλαστικό φυσικά. Θέλει και κολλητήρι για ξεκόλλημα του ενός άκρου του πηνίου που θα ξετυλίγεις.Όσο ξετυλίγεις σύρμα ΔΕΝ το κόβεις ώστε αν κάνεις λάθος το ξανατυλίγεις.10¤ έχει ένας μετασχηματιστής.δεν είναι ανάγκη να είναι χαγκερ.
Και μιας που γίνεται λόγος για μετ/τές έντασης (ΜΕ) €“ για όσους δεν το γνωρίζουν-ποτέ δεν αποσυνδέουμε το όργανο από τον (ΜΕ), αν το πρωτεύον διαρρέετε από ρεύμα, γιατί υπάρχει περίπτωση έκρηξης του (ΜΕ).
Υ/Γ Αν είναι απαραίτητο να γίνει αυτό βραχυκυκλώνουμε το δευτερεύον του (ΜΕ)
Ξεκινήσαμε από ένα απλό πρόβλημα και πήγαμε σε ανάλυση μιγαδικών αριθμών , έλεος
Πολυ σωστά είπε ο Βασίλης στο 12 , οτι υπάρχει λάθος επιλογη μετασχηματιστή
Ο κατασκευαστης για το συγκεκριμενο αμπερόμετρο 150 Α ( hager sm151 ) αναφέρει οτι συνεργάζεται με τον αντίστοιχο C/T 150/5 καί όχι 100/5 που έβαλαν στον φίλο μας
Επομένως η σωστή ένδειξη θα είναι 100/150 χ τωρινή ένδειξη
@IRF , τι αντιστάσεις να βάλει στον μετασχηματιστή , δεν είναι μικρός C/T με μικρές έξοδους , 5Α σου λέει ο άνθρωπος , είναι C/T για φούρνους ... , όχι απλό σπίτι !
@Βασίλη Αιγιο Ποιός σου είπε να βάλεις τετοια όργανα στον πίνακα σου , ειναι σπίτι ή κάποια βιοτεχνία ;
Για σπίτι εγώ θα πρότεινα αυτό ... https://openenergymonitor.org/
http://www.hager.co.uk/product-catalogue/energy-distribution/modular-devices/metering/ammeters/sm151/45485.htm
http://www.elkor.net/pdfs/AN0305-Current_Transformers.pdf
[QUOTE=aktis;831070]Ξεκινήσαμε ...........................Πολυ σωστά είπε ο Βασίλης οτι υπάρχει
/QUOTE]
<<Πολυ σωστά είπε ο Βασίλης οτι υπάρχει λάθος επιλογη μετασχηματιστή>>
Για ποιο μήνυμα αναφερεσαι
Ο.Κ Τώρα το είδα εννοείς το 12
<<Ξεκινήσαμε από ένα απλό πρόβλημα και πήγαμε σε ανάλυση μιγαδικών αριθμών , έλεος>>
Αγαπητέ Χρήστο aktis (http://www.hlektronika.gr/forum/member.php?u=58628) και που είναι το πρόβλημα σου;
Και μιας που γίνεται λόγος για μετ/τές έντασης (ΜΕ) €“ για όσους δεν το γνωρίζουν-ποτέ δεν αποσυνδέουμε το όργανο από τον (ΜΕ), αν το πρωτεύον διαρρέετε από ρεύμα, γιατί υπάρχει περίπτωση έκρηξης του (ΜΕ).
Υ/Γ Αν είναι απαραίτητο να γίνει αυτό βραχυκυκλώνουμε το δευτερεύον του (ΜΕ)
Πως γίνεται αυτό με έναν μετασχηματιστή που δεν μεταφέρει ισχύ ούτε 5W, δεν μιλάμε για μ/τη με ορυκτέλαιο της ΔΕΗ
10¤ έχει ένας μετασχηματιστής.δεν είναι ανάγκη να είναι χαγκερ.
Εγώ το ξέρω, αλλά αυτός που έκανε την ερώτηση ρωτάει συνέχεια τι να κάνει ενώ όλοι του λένε ότι χρειάζεται καινούργιο μ/τη εντάσεως.
Προφανώς μπορεί να μην είναι σε πόλη ή χωριό που να έχουν τα πάντα.
Πως γίνεται αυτό με έναν μετασχηματιστή που δεν μεταφέρει ισχύ ούτε 5W, δεν μιλάμε για μ/τη με ορυκτέλαιο της ΔΕΗ
Νομίζω από τον κορεσμό του πυρήνα από τις μαγν γραμμές.
@Βασίλη Αιγιο Ποιός σου είπε να βάλεις τετοια όργανα στον πίνακα σου , ειναι σπίτι ή κάποια βιοτεχνία ;
Για σπίτι εγώ θα πρότεινα αυτό ... https://openenergymonitor.org/
http://www.hager.co.uk/product-catalogue/energy-distribution/modular-devices/metering/ammeters/sm151/45485.htm
http://www.elkor.net/pdfs/AN0305-Current_Transformers.pdf[/QUOTE]
Καταρχήν να ευχαριστήσω όλους για το μεγάλο ενδιαφέρον που δείξατε .
το αμπερόμετρο έχει τοποθετηθεί στον πίνακα που σπιτιού μου πριν από οχτώ χρόνια περίπου που κατασκευάστηκε , από τον ηλεκτρολόγο που έκανε την εγκατάσταση , με δικιά μου επιθυμία βέβαια και είναι για λόγους παρακολούθησης των καταναλώσεων .
Από την αρχή είχα καταλάβει ότι δε λειτουργούσε σωστά αλλά δυστυχώς τόσα χρόνια δεν είχα ασχοληθεί για να βρω τη λύση .Με την βοήθεια σας όμως κατάλαβα ότι είναι λάθος ο μετασχηματιστής τον οποίο ήδη έχω παραγγείλει και περιμένω να παραλάβω για να τοποθετήσω .σύντομα θα έχετε νέα μου .
Και παλι σας ευχαριστώ όλους
Νομίζω από τον κορεσμό του πυρήνα από τις μαγν γραμμές.
Και κάθε φορά που γίνεται κορεσμός πυρήνα μετασχηματιστή 5w γίνεται και έκρηξη;;;;;;;;;;;;;;;
:confused1::confused1:
αν μεινουν ασυνδετοι δημιουργειται υπερταση και καιγονται .Εκρηξη δεν νομιζω να γινεται.
Και κάθε φορά που γίνεται κορεσμός πυρήνα μετασχηματιστή 5w γίνεται και έκρηξη;;;;;;;;;;;;;;;
:confused1::confused1:
Συνεχίζομε να μιλάμε για Μ/Σ έντασης;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
εκρηξη ... H wikipedia το λεει arcing ( τόξο ηλεκτρικής εκκένωσης ) , αλλά όπως και να το πεις ... το συμπέρασμα είναι να μην αποσυνδέεται το φορτίο του μετασχηματιστη έντασης απότομα , οταν λειτουργεί .
Ρισκάρεις να χαλάσουν τα τυλίγματα στο δευτερευον
Safety
Current transformers are often used to monitor high currents or currents at high voltages. Technical standards and design practices are used to ensure the safety of installations using current transformers.
The secondary of a current transformer should not be disconnected from its burden while current is in the primary, as the secondary will attempt to continue driving current into an effective infinite impedance (https://en.wikipedia.org/wiki/Electrical_impedance) up to its insulation break-down voltage and thus compromise operator safety. For certain current transformers, this voltage may reach several kilovolts and may cause arcing (https://en.wikipedia.org/wiki/Electric_arc). Exceeding the secondary voltage may also degrade the accuracy of the transformer or destroy it. Energizing a current transformer with an open circuit secondary is the dual of energizing a voltage transformer (normal type) with a short circuit secondary. In the first case the secondary tries to produce an infinite voltage and in the second case the secondary tries to produce an infinite current. Both scenarios can be dangerous and damage the transformer.
Και η λύση δόθηκε τοποθέτησα μετασχηματιστή 150/5 και οι ενδείξεις είναι πλέον σχεδόν σωστές σε σχέση με την μέτρηση με την αμπέροτσιμπίδα. Υπάρχει μία απόκλιση γύρω στα 2 A στις χαμηλές καταναλώσεις ενω όσο ανεβαίνει , η απόκλιση αυτή μικραίνει σε λιγότερο από 1Α.
Ευχαριστώ τους φίλους που βοήθησαν και το forum για την φιλοξενία
Βασίλης
Και η λύση δόθηκε τοποθέτησα μετασχηματιστή 150/5 και οι ενδείξεις είναι πλέον σχεδόν σωστές σε σχέση με την μέτρηση με την αμπέροτσιμπίδα. Υπάρχει μία απόκλιση γύρω στα 2 A στις χαμηλές καταναλώσεις ενω όσο ανεβαίνει , η απόκλιση αυτή μικραίνει σε λιγότερο από 1Α.
Ευχαριστώ τους φίλους που βοήθησαν και το forum για την φιλοξενία
Βασίλης
Σε πόσα Α έβαλες τον επιλογικό διακόπτη της αμπεροτσιμπίδας;
Σε πόσα Α έβαλες τον επιλογικό διακόπτη της αμπεροτσιμπίδας;
Όταν ξεπερνούσε τα 20 A άλλαξα κλίμακα και το έβαζα στην μέγιστη
Όταν ξεπερνούσε τα 20 A άλλαξα κλίμακα και το έβαζα στην μέγιστη
file:///C:\Users\User\AppData\Local\Temp\msohtmlclip1\01\c lip_image002.gif
Θα γράψω μερικά μηνύματα ακόμη σ΄αυτό το θέμα, αν και φοβάμαι μήπως και με επιπλήξει ο aktis (http://www.hlektronika.gr/forum/member.php?u=58628) ( χρήστος).
1) Σ΄ολα σχεδόν τα όργανα όταν μετράμε μικρά μεγέθη σε σχέση με την επιλεγμένη κλίμακα κάνουν μεγαλύτερα σφάλματα .
2) Όταν αγοράζομε μια ηλ κατανάλωση είναι συνήθως μικρότερη της ονομαστικής
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions Inc. All rights reserved.