Καταργηση αυτοκινητων Diesel [Αρχείο]

eleCtroAsxetos

13-01-18, 01:18

Κρίμα για τον κοσμο που μαζικά στράφηκε στα diesel πριν μερικα χρονια με δελεαρ τα μηδενικά τελη κυκλοφοριας, την χαμηλοτερη καταναλωση και το φθηνό πετρέλαιο. Τώρα σε 2-3 χρονια ή θα τους βαλουν και καποιο ετησιο προστιμο ρυπων περαν των τελών κυκλοφορίας που ηδη κανονικα πληρωνουν και ουσιαστικα μια ή καμία χρονιά γλίτωσαν ή θα τον αναγκάσουν και να αποσύρει κοψοχρονιά ή το όχημα του γιατί θα απογορευτεί πλέον απο την ΕΕ η χρηση ΙΧ diesel οχημάτων.
Αραγε σε 100 χρονια τι θα γίνει...Θα καταργησουν και τα ηλεκτρικά αυτοκινητα γιατι τα πυρηνικά αυτοκινητα θα ειναι πιο φιλικα προς το περιβαλλον?

aktis

13-01-18, 09:27

Πολύ θετική εξέλιξη η αλλαγή στις μετρήσεις σε πραγματικό περιβάλλον απο τρίτο σε σχέση με τις μετρήσεις του εργαστηρίου απο τον κατασκευαστή , όπου η κάθε VW έκανε ότι ήθελε .
Στην Ελλάδα είμαστε ακόμα ουραγοί , εδω κυκλοφορούν ακόμα ταξί και λεωφορεία που βγάζουν σύννεφα ολόκληρα πίσω και αυτοκίνητα χωρις καταλύτη ... με "περασμένο " ΚΤΕΟ ! και κανείς δεν τους σταματάει στον δρόμο να πάνε κατευθείαν για παλιοσίδερα .
Αυτοί που πήραν diesel το πολύ πολύ να μην μπορούν να μπούνε στον δακτύλιο και να πληρώσουν λίγο παραπάνω τέλη
Αμα βάζουν πετρέλαιο χωρίς θειο τα αυτοκινητα τους θα αντέξουν αρκετά και μέχρι να απαγορευτούν τελείως , τα ηλεκτρικά θα είναι "τσάμπα"

antonis_p

13-01-18, 09:33

αυτοκίνητα χωρις καταλύτη ... με "περασμένο " ΚΤΕΟ !

Αυτό δεν είναι παράνομο, προβλέπονται από τη νομοθεσία διαφορετικά όρια για τα αυτοκίνητα που κυκλοφόρησαν όταν δεν υπήρχαν καταλύτες:

http://www.mie.uth.gr/ekp_yliko/FEK_B_790_18_05_2007.pdf

Και αυτά τα ΙΧ περνούν έλεγχο ΚΤΕΟ.

Gaou

13-01-18, 09:44

η ευρωπαική ενωση τεινει στον μεγαλύτερο δυναστη λαών πλέον . οι βαρβαροι πλεον δεν φοβουνται να δειξουν το πραγματικό τους πρόσωπο . ενω ξέρουν ότι το diesel σε συνολο ειναι καλύτερο - φθηνοτερο για τον καταναλωτή βαριούνται - φοβουβνται να ασχοληθουν καθότι η ανταγωνιστικότητα ειναι μεγάλη και οι ιάπωνες και πάλι θα τους ξεπεράσουν. η σκατοφάρα θα θεσπίσει απιστευτους νομους λοιπόν προκειμένου να ειναι ασύμφορο ότιδηποτε νταλαβερι με τις ιαπωνικές - αμερικάνικες εταιρίες.

σε λιγο θα μας κοψουν και το χέσιμο....! αλλα μεσα στην μαλακία τους κανουν κι αλλα και νομιζω ότι τελικά δεν θα τους βγει οπως δεν τους βγηκε στον 1ππ και στον 2ππ.

aktis

13-01-18, 09:50

ΠΑΝ

13-01-18, 11:14

Κατα την ταπεινή μου άποψη πάντα,

η ευκολία με την οποια αποδεχτηκαν οι Γερμανοί της κ. Μέρκελ το σκάνδαλο με τα ρυπογόνα ντίζελ στην Αμερική με βαζει σε μεγάλη υποψία. Εφαγαν και τον CEO ths VW και όλα καλά!
Για οσους ακόμα δεν γνωρίζουν τους πληροφορώ πως ένα γαλόνι βενζίνη στις ΗΠΑ, περιπου 4 λιτρα δικά μας, κοστίζει στον καταναλωτή 2,5 dol, περιπου 40 λεπτα του ευρώ το λίτρο και η αμερικανική οικονομία είναι ετσι δομημένη ωστε να μην χρειάζεται να φορολογεί μόνο τα καυσιμα για να πληρωνει τις σπαταλες του δημοσιου τομεα των.
Ολοκληρη η Ευρώπη και η Ελλάδα μαζί, αποτελουν οτι ποιο αναχρονιστικό γραφειοκρατικό οικοδομημα ωστε να χρειάζονται συνεχώς φόρους για να ανταπεξελθουν στις συνεχώς αυξανόμενες κρατικές δαπανες.
Αν είναι τοσο ρυπογόνο το ντιζελ, τι θα κανουν με τους ρυπους των πλοιων που καινε μαζούτ;
Τι θα κανουν με τους ρυπους των αεροπλανων που καινε ντιζελ πολλων οκτανίων;
Συμπέρασμα,
οι αποτυχημενες ηγεσίες των κρατων της Ευρώπης απελπισμένα αναζητούν νεους φόρους πορους για να συνεχίσουν να συντηρούν στρατιές αργόσχολων ψηφοφορων, να συντηρούν το λεγόμενο κοινωνικό κρατος και καθε ειδους παρασιτισμό που το ονομαζουν φιλανθρωπία και επιδοματολογία.
Λογω αυτων των πολιτικών εχουμε αποβιομηχανιση και στασιμοπληθωρισμό, απεγνωσμένα κρατουν τις τιμές των ακινητων ψηλά, εργαλειο η μεταναστευση των φτωχων προς τον Βορρά διοτι ακομα πιστευουν πως εκει θα βρουν δουλειά και επιδόματα.
Ο κινητήρα ντίζελ δεν συμφέρει πλεον διοτι είναι οικονομικος και χρήζει χαμηλης συντηρησης άρα πολλα χιλιομετρα στο κοντερ.
Ο ντιζελ κινητήρας δεν συμφερει σαν καταναλωτικο προιόν για τις μαζες διοτι,
δεν φερνει φορους.

eleCtroAsxetos

13-01-18, 11:40

ενταξει θα βγουν στη φορα και απο την Ευρωπαικη Επ. ξαφνικά νεες μελέτες (στην ουσια ομως new old stock σε γλωσσα ebay) που θα παρουσιάζουν διαγραμματα με τους ρυπους του diesel και πως αυτοι ευθυνονται για αρρωστιες οπως η πλατυποδια, το σκορβουτο, η καραφλα και θα δεσει το γλυκο για να μπει νεος φορος στα κρατη μέλη και ουσιαστικα να ποινικοποιηθει ο κινητήρας diesel.
Στη διαρκεια που θα γίνονται ολα αυτα βεβαια στα επόμενα χρονια η τιμή της αμόλυβδης στην Ελλάδα θα παιζει μεταξύ 1.78 ε/λιτρο το χειμώνα και 1.98 απο το πασχα μεχρι τον οκτώβρη, για να μην ξεχνιομαστε βεβαια οτι φοροι μπαινουν και αλλου οχι μονο στα diesel. Και εκει ειναι το χοντρο χρημα.

antonis_p

13-01-18, 12:22

Αντώνη , εχεις δίκιο αλλά αναφέρομαι σε καταλυτικά που κυκλοφορούν χωρίς καταλύτη ...
http://www.kathimerini.gr/273603/article/epikairothta/ellada/700000-ix-me-xalasmenoys-katalytes

(http://www.kathimerini.gr/273603/article/epikairothta/ellada/700000-ix-me-xalasmenoys-katalytes)

Εφόσον το όχημα βγάζει κάρτα καυσαερίων, ο καταλύτης υποτίθεται πως είναι σε καλή κατάσταση;

antonis_p

13-01-18, 12:28

Αν είναι τοσο ρυπογόνο το ντιζελ, τι θα κανουν με τους ρυπους των πλοιων που καινε μαζούτ;
Τι θα κανουν με τους ρυπους των αεροπλανων που καινε ντιζελ πολλων οκτανίων;

Τα αυτοκίνητα κινούνται μέσα στις πόλεις και δίπλα στους ανθρώπους.
Τα αεροπλάνα πετούν πολύ μακριά από αυτούς, το ίδιο ισχύει και στα πλοία, ταξιδεύουν πολύ μακριά από εμάς.

Το προϊόν δηλαδή της καύσης της ΜΕΚ του αυτοκινήτου δεν προλαβαίνει να αραιωθεί μέχρι να το εισπνεύσει ο άνθρωπος.
Για αυτό και μας ενδιαφέρει η ατμοσφαιρική ρύπανση στις πόλεις και εκεί μετριέται,
και όχι στα 30000 πόδια ή στον ινδικό ωκεανό.

ΝΕΚΤΑΡΙΟΟΣ

13-01-18, 14:32

εγω θα ηθελα να πω κατι σχετικα με τον μεγαλυτερο απατεωνα , που λεγεται ευρωπαικη ενωση , ΒΙΟΝΤΗΖΕΛ .Και τωρα θα ξεκινησουν σιγα σιγα να βαζουν και βιοθανωλη στους βενζινοκηνητηρες ,οι γνωστες ξερουν.............

aktis

13-01-18, 16:19

Εφόσον το όχημα βγάζει κάρτα καυσαερίων, ο καταλύτης υποτίθεται πως είναι σε καλή κατάσταση;
Αναφέρομαι σε αυτοκίνητα που γέρασε ο καταλύτης και τον πετάξανε και κυκλοφορουν χωρις καταλύτη , με λάδωμα στο ΚΤΕΟ ...
Δεν έχεις δει ποτέ σε ΚΤΕΟ να περνάει ενα κανονικο αυτοκίνητο και να το κρατάνε 5 λεπτά ακόμη ... για να βγάλουν καρτα καυσαερίων και στο επόμενο
σαράβαλο που ειναι απο πίσω ; ( με τα καυσαέρια του "καλού " )

alpha uk

13-01-18, 16:59

Εδώ στην Αγγλία πάντως από της 15/1/2018 έπεται αύξηση στα τέλη κυκλοφορίας σε αυτοκίνητα με κινητήρες πετρέλαιου ακόμη και σε αυτά με euro 6, η τιμή θά αυξάνεται ανάλογα με τους ρύπους από 3-5£ στα euro 6 και έως και £150 για τα υπόλοιπα ( αν και σύμφωνα με τους ειδικούς εδώ στην Αγγλία τα euro 6 έχουν λιγότερους ρύπους από τα βενζινοκίνητα) δεν θα παύση όμως η πώληση αυτοκινήτων με πετρέλαιο κινητήρες γιατί ο κάθε επαγγελματίας προτιμά τα πετρέλαια , καθώς επίσης και αυτός πού έχει πολυμελές οικογένεια , κακά τα ψέματα τα πετρέλαια έχουν πολλές προτεραιότητες από τα βενζινοκίνητα και ότι και να κάνουν ο κόσμος θα τα προτιμήσεις , και εγώ που ψάχνω για καινούργιο αυτοκίνητο τώρα , πάλι πετρελαίου θά πάρω (σκέφτομαι για Volvo XC60 2.0l D4 μίας και είμαστε 5 άτομα) και αστους νά πνίγουν

nick1974

13-01-18, 18:41

βασικα δεν εχει να κανει με την εε (αυτη αν μπορουσε θα προτεινε να κινουνται και με λιγνιτη, ειδικα αν ειχε συμφερον η γερμανια) αλλα με ενα πλανητη που πεθαινει ΠΟΛΥΥΥΥΥΥ πριν την ωρα του επειδη ενα κακομαθημενο ειδος ετσι αποφασισε οτι ειναι "λογικο" (μαλλον ο πλανητης δε παθαινει τιποτα, η ζωη ειναι που πεθαινει)

nick1974

13-01-18, 18:48

Αν είναι τοσο ρυπογόνο το ντιζελ, τι θα κανουν με τους ρυπους των πλοιων που καινε μαζούτ;
Τι θα κανουν με τους ρυπους των αεροπλανων που καινε ντιζελ πολλων οκτανίων;
.

αρκετα μιλια εξω απ το λιμανι τα πλοια μπαταρουν σε ντιζελ. Τωρα το αν επηρρεαζει και κατα ποσο το οτι καινε fuel oil (αυτο που λες μαζουτ) εξω στην ανοιχτη θαλασσα ειναι αλλο θεμα. (ναι επηρρεαζει, και θα το λουστουν οι επομενες γεννιες που δε θα πατανε ουτε τα 40)
Επισεις σε ενα σωρω θαλασσες υποχρεωτικα καινε low sulfur

btw δε μπορω να καταλαβω τη συγκριση ενος μεσου που ουσιαστικα δεν ειναι καν απαραιτητο με τα βασικα μεσα μεταφορας ανθρωπων και εμπορευματων

744

13-01-18, 20:05

Η εξέλιξη των diesel κινητήρων ήταν θεαματική ως ενός σημείου με αποδόσεις εντυπωσιακές. Αλλά πλέον για να πιάσουν τις νέες προδιαγραφές ρύπων θα πρέπει τα εργοστάσια να επενδύσουν πολλά κεφάλαια χωρίς να είναι βέβαιο ότι θα επιτύχουν.

Έτσι στράφηκαν στην περαιτέρω εξέλιξη των βενζινοκινητήρων που έχουν πολλά περιθώρια ακόμα. Σε συνδυασμό και με τους ηλεκτροκινητήρες (υβριδικά) η επιτυχία είναι πλέον δεδομένη.

Δεν διαφωνώ ότι υπάρχουν οι χαρτογιακάδες των Βρυξελλών που κατευθύνουν πράγματα και εξελίξεις αλλά από την ματιά του κατασκευαστεί, γιατί να επενδυθούν περισσότερα χρήματα για κάτι δυσκολότερο και όχι για κάτι πιο σίγουρο?

Οι σημερινοί κινητήρες βενζίνης είναι πλέον απίστευτα καθαρότεροι, αποδοτικότεροι και με λιγότερες ανάγκες συντήρησης (μεγαλύτερα διαστήματα service), πλέον σαν τα diesel.

Αν από την άλλη, κάποιος κάτι πάνω από 30-40.000 χλμ/έτος, το diesel θα του εξασφαλίσει, ίσως, μεγαλύτερη ζωή στον κινητήρα.

Οι εξελίξεις έρχονται, επ' αγαθώ όλων βέβαια. Και των κατασκευαστών αλλά και των καταναλωτών. Μην ξεχνάμε ότι ένα Honda Civic 1.2 του 1993 κατανάλωνε 9-10 λίτρα /100 χλμ (με A/C και βάρος 730 κιλά) και απέδιδε 73 ίππους με service κάθε 5.000 χλμ, ενώ ένα Skoda Octavia 2.0 RS toy 2010, καταναλώνει πάλι 9-10 λίτρα/100 χλμ (με A/C, και τα διπλάσια κιλά, δηλαδή 1450!), με ένα κάρο συστήματα ασφαλείας και service κάθε 15.000 χλμ ή κάθε έτος με κόστος το μισό του Honda...

antonis_p

13-01-18, 20:52

Αναφέρομαι σε αυτοκίνητα που γέρασε ο καταλύτης και τον πετάξανε και κυκλοφορουν χωρις καταλύτη , με λάδωμα στο ΚΤΕΟ ...
Δεν έχεις δει ποτέ σε ΚΤΕΟ να περνάει ενα κανονικο αυτοκίνητο και να το κρατάνε 5 λεπτά ακόμη ... για να βγάλουν καρτα καυσαερίων και στο επόμενο
σαράβαλο που ειναι απο πίσω ; ( με τα καυσαέρια του "καλού " )

Αμφιβάλλω αν ο καταλύτης μπορεί να αφαιρεθεί και το όχημα να μπορεί να λειτουργεί κανονικά.
Επίσης, μετά από ερώτηση που έκανα σε ελεγκτή ΚΤΕΟ, έμαθα με σιγουριά πως το ΚΤΕΟ δεν κάνει διάγνωση βλαμμένου καταλύτη, μόνο προβληματικών καυσαερίων,
και ο ιδιοκτήτης πρέπει να απευθυνθεί σε συνεργείο για την διάγνωση και αποκατάσταση της βλάβης.

rama

13-01-18, 21:30

Ο καταλύτης απλώς δεσμεύει χημικά κάποιες επικίνδυνες ενώσεις από τους ρύπους, δεν έχει σχέση με την απόδοση του κινητήρα. Μπορεί να είναι εντελώς κατεστραμμένος και να μην το ξέρεις, κάτι που θα φανεί μόνο στα νούμερα του διαγνωστικού.
Πριν πολλά χρόνια είχε αγοράσει ο πατέρας μου από τον ΟΔΔΥ ένα αμάξι από κατάσχεση. Επί χρόνια είχαμε την απορία για το παραπανίσιο "καζανάκι" της εξάτμισης, και δεν το γνώριζαν ούτε οι εξατμισάδες τι ήταν. Βάζαμε κανονικά βενζίνη super. Μετά από πολλά χρόνια μάθαμε περί αμόλυβδης, καταλυτών κλπ.

alpha uk

13-01-18, 21:47

Ο καταλύτης στα πετρέλαια δεν δημιουργεί κανένα πρόβλημα και δεν βγαίνει από τους κινητήρες , απλά τον αλλάζεις όταν καταστραφεί, αυτό που δημιουργεί μεγάλο πρόβλημα είναι το DPF filter (σε κινητήρες από το 2007 και μετά) το οποίο μπουκωνει τον κινητήρα , αυτό πολλοί το ανοίγουν , βγάζουν το εσωτερικό του και κάνουν επαναπρογραμματισμός της ECU ,EMC και το αυτοκίνητο περνάει ΚΤΕΟ στα κρυφά

vasilllis

13-01-18, 21:59

Κάποτε γκρινιάζουμε να βάλουν φίλτρα τα εργοστάσια γιατί μολύνουν .τώρα βγάζουμε μόνοι τα φίλτρα γιατί κοστίζουν.

Στάλθηκε από το HUAWEI GRA-L09 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

picdev

13-01-18, 23:58

η αλήθεια είναι ότι το ντιζελ είναι το πιο βρομερό καύσιμο που υπάρχει , επίσης η κατάσταση δεν σώνεται με φίλτρα και αισθητήρες γιατί όλοι τα απενεργοποιούν .
Το ίδιο γίνεται με το add blue. Χειροτερεύει τη ζωή μέσα στις πόλεις. , αν συνεχιστεί το diesel ο καρκίνος ειναι δεδομένος.
Τα ίδια σκατά έγινε με το πετρέλαιο θέρμανσης, καίνε ολοι πλέον ξύλα , και δεν έχουμε καλό δίκτυο cng

Υπάρχουν πολύ καλύτερα καύσιμα όπως το lpg και το CNG, είδη έχω κάνει 80.000 με lpg και σύστημα BRC και το σύστημα δεν έχει κάνει κιχ.
Επίσης το πρόβλημα της βαριάς δεξαμενής του cng λύνεται με δεξαμενή απο ανθρακόνημα που στην αγγλία τη πουλάνε πολύ φτηνα

Gaou

14-01-18, 09:21

η αλήθεια είναι ότι το ντιζελ είναι το πιο βρομερό καύσιμο που υπάρχει ,

γιατι το λές αυτο ακη? εχεις δοκιμάσει να πιεις 1 ml ντιζελ και το αντιστοιχο με βενζίνη και ειδες οτι το ντιζελ σου εκανε περισσότερη ζημια ?

εχεις δοκιμάσει να εισπνευσεις ντιζελ και αντιστοιχα βενζινη. τα ποτελεσματα εκει ειναι πολύ γνωστα. τοσο γνωστα που τα παιδιά το κάνουν αθλημα την εισπνοή βενζίνης.

το λές επειδή δεν βγαινει απο τα χέρια ? το λές για τους ρύπους του. οι ρυποι του ντιζελ έχουν την μοναδική διαφορα ότι απλά φαινονται ενω της βενζίνης οχι.

αν ειναι ετσι να απαγορεψουν και τα δύο και να εξελιξουν κινητήρες υδρογόνου να τελειώνουμε. λές να το κάνουν οι φίλοι μας. μπα δεν νομιζω (https://www.youtube.com/watch?v=vWtcz9PMFHo)

τωρα ειναι και κάτι αλλο . τι κόστος έχει η παραγωγή του κάθε καυσίμου. και να σου πώ κάτι που έμαθα για τα ντιζελ όταν κοιτουσα τα υδρογονα. τα πρώτα ντιζελ ηταν βιοκαυσιμο. το βιοκαυσιμο ξέρεις πόσο καθαρο καυσιμο ειναι στους ρυπους. εκτος του ότι αμαξι που ειχα δει μυριζε πατατιτες τηγάνες. τωρα φυσικά ειναι και αυτο που λέει ότι εδω δεν φτανει να το τρωμε θα το καιμε κιολας. εκει που εχει φτασει η τεχνολογια μπουρουσε να παραγει φαι για 5 πλανήτες αρα φαντασου καυσιμο.

εχω την βασική υποψια ότι αυτοι οι παγκοσμιοι που σχεδιαζουν με αυτον τον τροπο προσπαθουν να ξεχωρισουν την ηρα απο τα στάρι . και τον νου σου γιατι ηρα ειμαστε εμεις ...!

εμενα το κρατος φυσικά μου απαγορευει να παραγω βιοκαυσιμο στο σπιτι μου και αυτο όταν το εμαθα με εβαλε σε πολλές υποψιες. και δεν μιλάω για περιεκτικοτητες μεχρι 20% που κυκλοφορούν ( συνιθέστερο <10% ) αλλα για 100%.

και ξερεις αυτο δεν χρειάζεται τρυπάνια ειδικές αποθηκευσεις και πανακριβες μεταφορες . αλλα μαλλον κατι χάνουμε και μάλλον ειναι η ουσία της χειραγώγησης.

vasilllis

14-01-18, 15:43

νομιζω μεχρι 2500λτ/ετος σου επιτρεπει για οικιακη χρηση.
Χωρις να ειμαι ειδικος η διαφορα που εχει στην καυση του πετρελαιου με την βενζινη ειναι το Nox και τα σωματιδια.οποτε δεν μπορουμε εκ του ασφαλους να λεμε οτι ειναι τα ιδια η ρυπαινουν το ιδιο.Αυτο με το βιοντιζελ οτι ηταν πρωτο καυσιμο τι εννοεις?Επισης για το καθαρο καυσιμο εχω καποιες ενστασεις,ο καιρος θα δειξει.
Παντως υπαρχουν και τα προβληματα που ακομα και με 7% σε αναλογια ειναι αρκετα απο την χρηση του βιοντιζελ.

Panoss

14-01-18, 16:39

Αυτο με το βιοντιζελ οτι ηταν πρωτο καυσιμο τι εννοεις?

Προέλευση (https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9A%CE%B1%CF%8D%CF%83%CE%B9%CE%BC%CE%BF_%CE%BD% CF%84%CE%AF%CE%B6%CE%B5%CE%BB)

Το καύσιμο ντίζελ προέρχεται από πειράματα που έκανε ο Γερμανός επιστήμονας και εφευρέτης Ρούντολφ Ντίζελ για τον ντιζελοκινητήρα που ανακάλυψε το 1892. Ο Ντίζελ αρχικά σχεδίασε τον κινητήρα του για να χρησιμοποιηθεί με καύσιμο σκόνη άνθρακα,[2] (https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9A%CE%B1%CF%8D%CF%83%CE%B9%CE%BC%CE%BF_%CE%BD% CF%84%CE%AF%CE%B6%CE%B5%CE%BB#cite_note-2) και πειραματίστηκε με άλλα καύσιμα συμπεριλαμβανομένων εδώδιμων ελαίων[3] (https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9A%CE%B1%CF%8D%CF%83%CE%B9%CE%BC%CE%BF_%CE%BD% CF%84%CE%AF%CE%B6%CE%B5%CE%BB#cite_note-3) όπως φυστικέλαιο, που χρησιμοποιήθηκε για τους κινητήρες που εξέθεσε στην Έκθεση στο Παρίσι το 1900 και το 1911........

vasilllis

14-01-18, 18:39

Δεν το ηξερα.Νομιζα το πετρελαιο 'προυπηρχε' του ΟΤΟ http://www.sjvgeology.org/history/

Gaou

14-01-18, 19:41

ο πάνος απντησε άν και ειχα την εντυπωση ότι εγινε στην γαλλια ο νεωτερισμος και η πρώτη χρήση . μαλλον κάτι θα θυμαμαι λάθος. το προβλημα δημιουργειται κυρίως γιατι το βιοκαυσιμο εχει κάτι ( αλλη οξύτητα δεν ξερω) με αποτελεσμα να ξεκολαει και να διώχνει παλια καταλοιπα μεσα απο τον καυσης. αν δεν το ξέρεις αυτο και δεν αλλαξεις - ζεις κάποια αναλώσιμα τοτε οντως ο κινητήρας σε λιγο θα εχει θέμα. αυτο φυσικά σε κινητηρες ντιζελ πολύ΄εξελιγμένους οπως ειναι σήμερα των αυτοκινήτων . απο εκει και στο εξής σε αλλες μηχανές εχω την εντυπωση ότι ειναι τοσο παραμετροποιήσιμα τα πραγματα που και σκατα να ριξεις θα κουνιεται. υποψιν ότι υπάρχουν πολλές μορφες βιοκαυσιμων οπως το svo ( straight vegetable oil) το χρησιμοποιημένο ( waste veg...) το αναμοικτο( βιοντιζελ 5% 2%). η κωλοεταιριά στα χαρτια της σου λεει ποσο μπορεις να βαζεις χωρις να αλλαξεις την συντηρηση που κάνεεις.)

αυτο ειναι το κολπο ότι μπορεις μεχρι τόσο μονο για οικιακή . μα εκει ειναι το θέμα οι αγρότες μπορουν να ριξουν και κουκουτσι σκετο τοσο που εχουν εξελιχθει οι καυστηρες. για κίνηση τελευταια φορά που ειχα ψάξει ή ηταν θολό ( περιεργο στην ελλαδα) η δεν επιτρεπόταν δεν θυμαμαι. βλέπεις στην κινηση πρεπει να υπάρχει φόρος.

Xarry

14-01-18, 22:41

Το ντιζελ ειναι ξεκαθαρα πιο καθαρο απο τη βενζινη οταν καθαριζονται τα καυσαερια απο τα οξειδια του αζωτου. Με τη σημερινη τεχνολογια (που για ιστορικους λογους λανσαρισε ο ομιλος PSA δηλ peugeot-cintroen πριν 15 και βαλε χρονια) μπορει να φτασει σε σημειο 90 και βαλε τοις εκατο. Οι κατασκευαστες ισχυριζονται 99%. Το adBlue δεν γινεται να το παρακαμψεις γιατι μολις τελειωσει δεν δουλευει το αμαξι.

Τα γιουρο 4 ισως και τα 5 ναι εχουν οξειδια. Τα 6 που διαφερουν απο τα 5 οχι στο διοξειδιο που ηδη στα 5 ειναι πολυ χαμηλα αλλα στον καθαρισμο των οξειδιων.

Επισης τα πραγματικα γιουρο 6 ειναι λιγα. Τα περισσοτερα βαφτηστικαν γιουρο 6 ενω στην πραγματικοτητα ειναι γιουρο 6b.
Πρακτικα ενα γιουρο 5 μπορει να γινει 6 με ενα φιλτρο στερεων σωματιδιων και μια μεθοδο καθαρισμου οπως το adBlue.

Παμε στο εμπορικο του θεματος. Ηδη τα ντιζελ γιουρο 6 ΙΧ εχουν υψηλη τιμη αγορας και ελαχιστο κοστος συντηρησης. Τα θεματα με τις τρομπες και τα μπεκ που βασανιζαν παλαιοτερες τεχνολογιες εχουν εξαλειφθει. Πλεον ενας μεσος ντιζελ για ΙΧ αυτοκινητο εχει προσδοκιμο 500.000 χιλιομετρα δηλαδη τουλαχιστον διπλασιο απο εναν αντιστοιχο βενζινης.

Απο την αλλη οι κατασκευαστες εκριναν οτι για να βγει γιουρο 7 ντιζελ το κοστος θα ειναι τετοιο που θα κανει τα αυτοκινητα να μην πουλησουν αρα δεν μπηκαν καν στη διαδηκασια ερευνας και αναπτυξης. Επισης ενας βενζινοκινητηρας λιγων κυβικων μπορει με πολυ πιεση και πατεντες να βγαλει πολλα αλογα (εικονικα μεν αλλα οχι τελειως ψεμα) με μικρες καταναλωσεις κατι που πουλαει σημερα.

Στις περιπτωσεις ομως φορτηγων και μηχανηματων γενικοτερα που η χρηση καυσιμου εκτος του ντιζελ απλα αποκλειεται για την ωρα υπαρχουν μια χαρα γιουρο 6 και θα βγουνε και 7.
Το θεμα ειναι για εμενα περα απο συμφεροντολογικο και εμπορικο.

xristos2

14-01-18, 22:57

τα βενζινοκινητα εχουν πολυ χαμηλη ροπη εν σχεση με τα αλλα, ασχετα με το ποσους ιππους βγαζουν.μεσα στην πολη ειναι και κουραστικα

aktis

15-01-18, 09:10

Το adBlue δεν γινεται να το παρακαμψεις γιατι μολις τελειωσει δεν δουλευει το αμαξι.

Για τα λεφτά δυστυχώς όλα γίνονται , το adblue παρακάμπτεται με ειδικη πλακέτα ... emulator του αισθητηρα

Xarry

16-01-18, 22:02

Για τα λεφτά δυστυχώς όλα γίνονται , το adblue παρακάμπτεται με ειδικη πλακέτα ... emulator του αισθητηρα
Εισαι σιγουρος για αυτο; Το εχεις ακουσει η το εχεις δει με τα ματια σου;

aktis

18-01-18, 19:00

Εχω δει τις αγγελίες των κινέζων που τα πουλάνε !!!

Xarry

18-01-18, 20:56

Εχω δει τις αγγελίες των κινέζων που τα πουλάνε !!!
Με επεισες!!

vasilllis

18-01-18, 22:42

Με επεισες!!
Γιατι γινεσαι εριστικος?
Αν κανεις μια αναζητηση ,αφου εισαι δυσπιστος θα βρεις πολλα https://www.google.gr/search?newwindow=1&ei=0AVhWqXANsy5sQGdsZK4AQ&q=how+to+disable+adblue+system&oq=how+to+disaadblue&gs_l=psy-ab.1.0.0i7i30k1l2.86760.109362.0.112945.17.16.1.0. 0.0.237.2601.0j7j6.13.0....0...1c.1.64.psy-ab..3.13.2389...0j35i39k1j0i13k1j0i7i30i19k1j0i19k 1j0i8i7i30i19k1j0i8i13i30i19k1.0.XlUWcg7g91I

Xarry

19-01-18, 17:04

Για να το ξεγελασεις ολο το αμαξι πρεπει να βαλεις παραλληλο εγκεφαλο να παει να αλλοιωνει τιμες απο πολλους αισθητηρες. Χωρια τα λειτουργικα προβληματα που θα δημιουργηθουν.

Επισης αμφιβαλλω αν υπαρχει καποιος που θα παρει ενα πανακριβο γιουρο 6 και παει να γλυτωσει λεφα απο το adblue με αυτες τις παπατζες. Μαλακηδες υπαρχουν πολυ αλλα τοσο δυσκολευομαι να το φανταστω.

street

19-01-18, 23:51

ε δεν θα παρει το γουρο6 απλα , αλλα ακομα και να το παρει ... εδω εχουν πορσε και του βαζουν λαστιχα καρφουρ ,
πρεπει να βαλεις παραλληλο εγκεφαλο να παει να αλλοιωνει τιμες απο πολλους αισθητηρες ατο πεστο σε κανα φορα 4τροχοι insomnia bmwfans kagkourascar και κλπ που θα σε πιστεψουν, εδω ΟΧΙ !

προσωπικη μου αποψη ειναι οτι δεν θα καταργηθουν , σε καμια 20 χρονια μπορει και αν ! τετοιες παπαντζες λεγονται μονο μεσα στα του αυτοκινητου φορα μιας τους εχουν μεινει στοκ της βενζινας και δεν τα πουλανε ! θεσσαλονικη - ναυπλιο πετρελαιο πανε ελα 60 ευροπουλα , και κανε τα απλα μαθηματικα για να βρεις τους ρυπους σε 60 ευρ καμενο πετρελαιο .

johnnyb

20-01-18, 00:31

Εισαι σιγουρος για αυτο; Το εχεις ακουσει η το εχεις δει με τα ματια σου;

To βαζει γνωστος μου με diesel service σε φορτηγα Euro 5,6

Eιναι παραλληλο εγκεφαλακι οπως αυτο . https://www.aliexpress.com/item/Adblue-Emulator-9-in-1-Trucks-Emulation-Diagnostic-tool-for-Volvo-IVECO-Scania-DAF-BENZ-Renault/32813803675.html?spm=2114.search0104.3.8.37f1d9271 FHkP0&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_3_10152_10 151_10065_10068_10344_10342_10546_10343_10325_1034 0_10548_10341_10084_10083_10304_10307_10615_10313_ 10059_10534_100031_10604_10103_10142,searchweb2016 03_40,ppcSwitch_5&algo_expid=ab049458-0f4e-47e9-bd73-9e8061667392-1&algo_pvid=ab049458-0f4e-47e9-bd73-9e8061667392&priceBeautifyAB=3

και προγραματιζεται αντιστοιχα αναλογα με το Μοντελο και το EURO του φορτηγου που θα τοποθετηθει παραλληλα με προγραματισμο του εγκεφαλου του οχηματος.
Σε καθε ταξιδι στην Ευρωπη ενα τετοιο φορτηγο γλυτωνει ενα μισθο σε adblue λενε οι οδηγοι και απενεργοποιειται επιλεκτικα απο τον οδηγο σε περιπτωση ελεγχου (χωρες οπως Αυστρια , Ελβετια ειναι ιδιαιτερα αυστηρες σε τετοια θεματα)
Αναφερομαι σε φορτηγα που το λειτουργικο κοστος ειναι σε αλλο επιπεδο καμια σχεση με ΙΧ

jeronimo

20-01-18, 07:47

Xarry

20-01-18, 10:07

Καλημέρα ποιες είναι η διαφορές ενός κινητήρα Diesel Euro 5 με Euro 6 είναι μόνο η λιγότερη ρύποι, έχουν διαφορές κατασκευαστικά ?
Και επίσης αν έχουν τα ίδια προβλήματα με το βιοντίζελ ?

Η διαφορα ειναι στην μειωση των οξειδιων του αζωτου. (ΝΟx)

Euro emissions standards for diesel cars

Euro standard
Date
CO
NOx
PM

Euro 1
July 1992
2.72
-
0.14

Euro 2
January 1996
1.0
-
0.08

Euro 3
January 2000
0.64
0.50
0.05

Euro 4
January 2005
0.50
0.25
0.025

Euro 5a
September 2009
0.50
0.180
0.005

Euro 6
September 2014
0.50
0.080
0.005

Κατασκευαστικα ειναι ακριβως το ιδιο και ουσιαστικα ενας γιουρο 5 με μια παρεμβαση στο συστημα εξαγωγης γινεται γιουρο 6.

Οταν λες προβληματα βιοντιζελ τι εννοεις;

jeronimo

20-01-18, 10:58

Χάρη ευχαριστώ για την απάντηση
Όταν λέω για τα προβλήματα με το βιοντίζελ εννοώ που βουλώνουν αντλίες και μπέκ από μύκητα (λόγο προσθήκης βιοντίζελ σε ένα ποσοστό στο diesel ) αν το λέω καλά.

Xarry

20-01-18, 11:16

Κοιτα οι κατασκευτες ισχυριζονται οτι στα νεοτερης τεχνολογιας αυτοκινητα τεα προβληματα εχουν μειωθει σε πολυ μεγαλο ποσοσο.
Σιγουρα ενα καλο φιλτρο καυσιμου και ο τροπος οδηγησης που αρμοζει σε εναν πετρελαιοκινητηρα μειωνει ακομα περισσοτερο τετοια προβληματα.

Εαν και εφοσον κανεις τοσα χιλιομετρα ωστε να σε συμφερει ενα ντιζελ αυτοκινητο και σου παρουσιασει καποιο τετοιο προβλημα οσο υψηλο να ειναι το κοστος επισκευης παλι κερδισμενος θα εισαι.

PTL

20-01-18, 18:29

Κοιτα οι κατασκευτες ισχυριζονται οτι στα νεοτερης τεχνολογιας αυτοκινητα τεα προβληματα εχουν μειωθει σε πολυ μεγαλο ποσοσο.
.

Οι κατασκευαστές το έχουν παρακάνει ποια
Μάλλον με 200 αισθητηρες, 200 ρελέδες, 2000 καλωδιάκια, πλακέτες, ξεχωριστό εγκέφαλο για τις πόρτες, ξεχωριστό εγκέφαλο για το γκάζι, ξεχωριστό εγκέφαλο για το κάυσιμο, ξεχωριστό εγκέφαλο για τα καυσαέρια, ηλεκτρικά μπέκ ( με 20 παρελκόμενα ηλεκτρονικά κυκλώματα το καθένα), θα έιναι προτημότερο να αγοράσεις καινούριο παρά να το επισκευάσεις (σαν έναν φορτιστή κινητού) Σε λίγο θα βάλουν και κύκλωμα ανίχνευσης βρισιών στα τραγούδια που ακούμε στο αυτοκίνητό μας ώστε να γίνεται μία στιγμιαία σίγαση του ήχου...... :lool: :) :)

vasilllis

20-01-18, 18:33

Ο μύκητας δεν έχει να κάνει με τα φίλτρα

antonisfa

20-01-18, 22:57

Τελικά αν κάποιος οδηγεί κάθε μέρα ΙΧ αυτοκίνητο δεν κάνει μεγάλες διαδρομές και 3-4 φορές το χρόνο κάνει διαδρομές της τάξης των 2000Km τι συμφέρει να πάρει βενζίνης/αερίου ή diesel?

Xarry

21-01-18, 11:25

Το δεν κανει μεγαλες διαδρομες σχετικο ειναι. Συνολικα χιλιομετρα το χρονο;

antonisfa

21-01-18, 14:50

Το δεν κανει μεγαλες διαδρομες σχετικο ειναι. Συνολικα χιλιομετρα το χρονο;
Δεν ξεπερνά τα 10000Km

vasilllis

21-01-18, 15:58

Πετρέλαιο.
Αέριο θα πρέπει να μπει στην διαδικασία να τοποθετήσει έξτρα,στις περισσότερες των περιπτώσεων,με ότι έξοδα και ταλαιπωρία συνεπάγεται.σαν κατανάλωση υπάρχουν περιπτώσεις/αυτοκίνητα που έχουν πετύχει οικονομικότερη.

Xarry

21-01-18, 17:04

Αν δεν ξεπερανας τις 10.000 χιλιομετρα το χρονο εισαι οριακα για πετρελαιο κατα τη γνωμη μου.
Για αεριο δεν το συζηταμε καν, δεν ειναι σοβαρη λυση ειδικα για "καλο" αυτοκινητο.

alpha uk

21-01-18, 21:34

https://www.google.co.uk/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.bbc.co.uk/news/amp/science-environment-42666596&ved=0ahUKEwi1x_Co5unYAhVPPsAKHeq3AiAQyM8BCCowAQ&usg=AOvVaw2CDhA6dYpTu8fAYssS_GAY&ampcf=1

Gaou

21-01-18, 22:05

εγω θα στο θέσω πολύ απλα για το πιο ειναι το οικονομικότερο. εστω ότι κάνεις 10000 τον χρόνο και αγοράσζεις δύο αυτοκίνητα παρομοιας ιπποδύναμης το ένα πετρελαιο και το άλλο βενζίνα.

σε πέντε χρόνια που θα πάς να τα πουλήσεις το πετρελαιο έχει χάσει λιγότερο απο 20% ή εστω εκει αλλα το βενζινης απο 30% και πάνω. και στην συγκριση αυτη υποθέτουμε ότι και τα δύο ειναι στην ιδια κατασταση εμφανισιακα.

το ότι τα ντιιζελ χάνουν τόσο λιγο απανταει μονο του στην ερώτηση πιο εινια πιο οικονομικό.

και πάμε τώρα στις 50000 στην μια περιπτωση θα πρέππειι να εχεις κάνει μερικά μηχανολογικά σερβις αλλα στο ντιζελ μονο λάδια.

liferange

21-01-18, 22:51

με βάση αυτο (http://www.carwall.gr/useful/aposbesi-petrelaio-vs-benzini)(δηλαδή σε ενδιαφέρουν τα χρόνια απόσβεσης) εγώ θα έλεγα βενζινη, εφόσον εχουν μεγαλη διαφορα τιμής της αγορας τα δυο αυτοκινητα βενζινη/πετρελαιου.

moutoulos

22-01-18, 01:30

Δεν ξεπερνά τα 10000Km

Για παράδειγμα δυο περίπου ίδια αυτοκίνητα.

Ένα Dieselάκι που έχει μέση κατανάλωση 4Lt/100Km
Ένα Gasolinάκι που έχει μέση κατανάλωση 6,5Lt/100Km

Συνυπολογίζοντας το Dieselάκι θα το πληρώσουμε ίσως και 20% παραπάνω (για αγορά).
Τα 10000 χλμ είναι x100 φορές το "4Lt/100Km" για το πετρέλαιο, και "6,5Lt/100Km"
για το βενζίνη. Για υγραέριο σε αυτοκίνητα με βενζίνη θέλουμε αυξημένη κατανάλωση κατά
10%. Οπότε πάμε στα "7,2Lt/100Km"

Στο έναν χρόνο λοιπόν θα καταναλώσουμε (για 10000 χλμ):

400 Lt πετρέλαιο ("κίνησης" έτσι ? :-) ) x 1,30€ = 520€
650 Lt βενζίνη ---------------------------- x 1,50€ = 980€
650 Lt x 10% = ok 720 Lt GAS ---------- x 0,85€ = 620€

Δηλαδή με το βενζινοκίνητο σπαταλάμε σχεδόν 500€ το χρόνο παραπάνω. Οπότε σε περίπου
5-6 χρόνια με ένα Diesel κάνουμε απόσβεση τα παραπανίσια χρήματα (ας πούμε 2,500€) που
δαπανήσαμε για την απόκτηση του (σε σχέση με το βενζίνης, που θα ήταν φθηνότερο).

Αν όμως τώρα σε ένα βενζινοκίνητο βάλουμε (ή έχει) υποστήριξη υγραερίου (αν και δεν είμαι
fun του υγραερίου), η συνολική τιμή είναι σχεδόν η ίδιο (Οκ σχεδόν είπα) με αυτή του Diesel.
Εντάξει στο υγραέριο θέλουμε και ελάχιστη βενζίνη προκειμένου το αμάξι να δουλευει με αυτή
στο αρχικό στάδιο εκκίνησης.

Οπότε ?. Στα 10000 χλμ δεν νομίζω να αξίζει η απόκτηση ενός Diesel, την στιγμή μάλιστα που
δεν γνωρίζουμε ποια θα είναι η τύχη τους στο μέλλον. Βασικά ξέρουμε απλά δεν το πιστεύουμε.

Euro 6 σήμερα ... Euro 7 αύριο ... και τέλος τα Diesel μιας και δεν μπορούν να εξελιχθούν άλλο
με αποτέλεσμα να αλλάξουν τα τέλη σε αυτά, και καλά σαν "ποινή" στους ρύπους τους.

Σε αυτά λοιπόν τα χλμ (10000) είναι αστείο (πλέον) θα έλεγα, να συζητάμε τι συμφέρει. Όμως
θα συμφωνούσα ΑΠΟΛΥΤΑ αν μιλάγαμε για τουλάχιστον > 25000-30000 χλμ το χρόνο, που
οσο "πρόστιμο" στα τέλη και να φας, ή διαφορά απο την εξοικονόμηση χρημάτων είναι μεγάλη.

Αν δηλαδή τα επόμενα 3 χρόνια είχα σκοπό να κάνω 100.000 χλμ, και ήθελα μεταχειρισμένο
αυτοκινητάκι και μετά τα 3 χρόνια να το "σουτάρω" ... ναι Diesel θα έπαιρνα. Αν όμως είχα
σκοπό να πάρω τώρα ένα καινούργιο αυτοκίνητο που θα το κρατήσω ... πολλά χρόνια, ναι θα
έπαιρνα βενζίνης ... χωρίς δεύτερη σκέψη.

http://www.caranddriver.gr/se_proto_prosopo/arthro/giati_na_min_agorasete_ena_ntizel_autokinito_upd-7401708/
https://www.autotriti.gr/data/news/preview_news/Ntizel-h-benzinh-Ti-sas-tairiazei_145313.asp
https://www.autotriti.gr/data/news/preview_news/Na-parw-se-benzinh-h-diesel_124814.asp