Διανομή πλοίου και άεργος ισχύς

[thomastropo]

Καλησπέρα να ρωτησω κατι τους συναδέλφους
Σε διανομής πίνακα πλοίου βλεπω στα οργανα των γεννητριών KVAr μετρηση της άεργης ισχύς.
Σε τι χρειάζεται να βλέπουμε την άεργη καθοτι ειναι αχρησιμοποιητη...
Το μονο που θα πω πως καταλαβαινω ειναι πως αυτη δημιουργειται οταν εχουμε φορτια επαγωγικα οπως οι κινητηρες σε ενα πλοιο
Γιατι εβαλαν στους πινακες και σε ολες τις γεννητριες το αναλογικο οργανο της αεργου ισχυος?

[nick1974]

γιατι πρεπει παντα να κρατας το συνημιτονο σου οσο γινεται καλυτερο, ωστε να μην εχεις αδικοχαμενα ρευματα (μερικα οργανα στην πετανε κι εξω αν κρατας ελεηνο συνημιτονο για πολυ χρονο, πχ ABB)
Για να το φτιαξεις παιζεις με την ταση των avr με 2 γεννητριες τη φορα και τελος ολες μαζι. (αναλογα ποσες χρησιμοποιεις συνηθως παραλληλισμενες, και δε λεμε για 30 λεπτα που θα βαλεις ενα bow αλλα για το συνηθες ταξιδι)
Οταν βλεπεις μια γεννητρια οτι σηκωνει αεργη ΑΥΞΑΝΕΙΣ σιγα σιγα την ταση (ετσι φτιαχνουμε τα αεργα) η μειωνεις την αλλη (κοιτας τεσπα να μη ξεφευγεις πολυ απο τα 450v στις μπαρες οποτε πρατεις αναλογα).
Σε καλες συνθηκες (χωρις bow βεβαια) θα ποιασεις 0.78 - 0.8
Αν δεις πανω απο 0.8 δες την αλλη γεννητρια που θα χει πεσει κατω απο 0.7 οποτε μην ψαχνεις κατι ιδανικο (εκτος κι αν εχεις πινακα πυκνωτων, αλλα και παλι μονο για το bow + stern και για κανα παραξενο φορτιο θα τον εχουν προσθεσει ως συνηθως)
Τωρα για να καταλαβεις γιατι δεν πρεπει να χεις πολλα αεργα και γιατι υπαρχουν αυτα τα οργανα, δες την εικονα

73551


Γενικα τα αεργα συνηθως τα φτιαχνουμε κατα καιρους εμεις τα εξωτερικα συνεργεια, συνηθως μια μερα πριν το annual μαζι με τον ελεγχο των safety/trip/alarm κτλ (κι εσεις με την πρωτη ευκαιρια τα ξερυθμιζετε :001_tt2:)
ως δουλεια δεν ειναι πολυ δυσκολη αλλα απαιτει συνηθως δυο ατομα αν τα πεδια ειναι ψιλοαπομακρυσμενα και δε μπορεις να δεις την 1 απο την 3 πχ
Αυτονοητο οτι για τις εργασιες αυτες κρατας manual τα γκοβερνο και προσεχεις να κρατας οσο καλυτερα γινεται τον παραλληλισμο σου (οχι ωρες κουζινας πχ και καλυτερα ντοκο που χεις πιο σταθερα φορτια, αν και δε ξερω με τα ποσταλια τι παιζει... για σας ισως μεταμεσονυκτια βολευει περισσοτερο, χωρις να μαι σιγουρος)

[thomastropo]

Πως αυξανεις την ταση ?
Βλεπω χρησιμοποιουν 3 οταν ξεκιναει και αφηνουν 2 εν πλω
Και το 0.7 ή το 0.8 δεν το βλεπω σε οργανο πως το μετραω?
Αν χρησιμοποιουν και shaft generator ειναι το ιδιο? Εχουν και αυτες KVAr
440v 60 HZ εχουν εδω

[thomastropo]

Νικο εισαι πολυ κατατοπιστικος! Σε ευχαριστω για τις χρησιμες απαντησεις και συμβουλες
Χα χα εννοεις πως παμε εμεις να φτιαξουμε τα αεργα και τα απορυθμιζουμε!! Να μη κανουμε προσπαθεια δηλαδη? Ενας εμπειρος εδω ηλεκτρολογος δεν μου λεει τιποτα και τιποτα να μην πειραζω !!
Ενα πραγμα το συνημιτονο 0.7 ή 0.8 που ειπες για τη διορθωση εδω δεν υπαρχουν πυκνωτες οπως σε μια διανομη στεριας σε εργοστασιο. Που το βλεπουμε ή ακομα πως το υπολογιζουμε? Καποιος τυπος ή σχεση?
Και κατι τελευταιο ...ποσο μπορουμε να αυξησουμε την ταση των γεννητριων 440 χωρις να υπαρχει προβλημα?

[nick1974]

την ταση τη φτιαχνεις απ το avr, δε χρειαζεται να πας τοπικα, μεσα στον msb γυρω απ τον acb (η πιο πανω) υπαρχει σχετικο ποτενσιομετρο.
Αν δεν εχεις οργανο να βλεπεις συνημιτονο απλα μην ασχοληθεις, απλα οταν ερθει καποιος για το annual πες του να σου τσεκαρει και τα αεργα.
Στα πεδια των DG δεν εχεις καποιες ψηφιακες μονοδες με κοντρολλερς για τον ελεγχο λειτουργιας και παραλληλισμου?
Αν ναι, τοτε εκει μεσα στο menu υπαρχει και το cosΦ, Αν παλι εισαι σε παλαιοτερη κατασκευη και εχεις μονο χυμα οργανα ενδειξης μην πολυασχοληθεις, εκτος κι αν ξερεις τι κανεις (θες δυο τσιμπιδες στις μπαρες, 2 βολτομρτρα ακριβειας και παραλληλα να βλεπεις KW και KVA και να υπολογιζεις KVAR).
Αν εχεις κανενα Gensys η ABB China τοτε φροντισε ΠΟΤΕ να μη δειξει καποιο αρνητικο cosΦ (ναι, δε γινεται, αλλα τα συγκεκριμενα οργανα εχουν θεμα, γιατι οταν καποιο μετρησει αρνητικα σου πεταει τον ACB !!!! και φυσικα αν εχεις μπολικα φορτια εχεις πιθανοτητα blackout).
οι shaft αν ειναι 2 και παραλληλιζονται... ....εχμμμμ.... δωσε μια παραιτηση :lool:...
τεσπα αν εχεις shaft με παραλληλισμο ειναι αναλογα την περιπτωση οι ρυθμισεις τους (αν ειναι με inverter 500VDC και μετα το κανει AC με πινακα triac δεν ειναι θεμα, αλλα αν εξαρτωνται απο στροφες... ...θες και καποιον να ξερει βουντου :lool:)
Αν παλι μιλας για ΜΙΑ shaft Η ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ αλλη γεννητρια ΜΟΝΗ ΤΗΣ δε σε ενδιαφερουν τα αεργα, και θεωρεις το cosΦ ΕΝΑ.
440/60 ειναι οκ, σημαινει πως μαλλον δεν εισαι σε Κινεζακι (αυτοι συνηθιζουν 450/60 η 450/50... ...αναλογα τη γυαρδα που το φτιαξε)

[thomastropo]

Εχω 2 shaft και ο πινακας διανομης μοιραζεται στα δυο
3 γεννητριες 3600KVA εκαστη οι παλιες SIEMENS και 2 κυριες sulzer
Απλα οργανα παντου και πεδιο παραλληλησμου απλο 4 bow 2+2 μπρος πισω και ενα καρο starters!!!!
Cruise ship του 87 κατασκευης

[nick1974]

Νικο εισαι πολυ κατατοπιστικος! Σε ευχαριστω για τις χρησιμες απαντησεις και συμβουλες
Χα χα εννοεις πως παμε εμεις να φτιαξουμε τα αεργα και τα απορυθμιζουμε!! Να μη κανουμε προσπαθεια δηλαδη? Ενας εμπειρος εδω ηλεκτρολογος δεν μου λεει τιποτα και τιποτα να μην πειραζω !!
Ενα πραγμα το συνημιτονο 0.7 ή 0.8 που ειπες για τη διορθωση εδω δεν υπαρχουν πυκνωτες οπως σε μια διανομη στεριας σε εργοστασιο. Που το βλεπουμε ή ακομα πως το υπολογιζουμε? Καποιος τυπος ή σχεση?
Και κατι τελευταιο ...ποσο μπορουμε να αυξησουμε την ταση των γεννητριων 440 χωρις να υπαρχει προβλημα?


πυκνωτες εχει συνηθως μονο στη γεννητρια και πολλες φορες αν ειναι κατω των 1300-1500kW ισως ουτε εκει.
Τα επαγωγικα πλεον δεν ειναι τοοοοοσα πολα οπως ηταν στην εποχη του... Καββαδια, μια SW και μερικα φανακια ειναι ολα κι ολα τα σταθερα πολυ βαρια φορτια που δεν εχουν καποιο inverter με δικους του πυκνωτες η απομονωση.
Τωρα αν εχεις κανενα bow πανω απο μεγαβατ (η αν εχεις 2-3 ταυτοχρονα μαζι με stern) τοτε υπαρχει πινακας πυκνωτων που επεμβαινει μονο σε τετοια φορρτια... ... ειπαμε καλη η θεωρια αλλα για τους κατασκευαστες ακομα καλυτερη η οικονομια :001_tt2:

Εσεις δεν πατε να φτιαξτε τα αεργα αλλα τις τασεις σας και με αυτες απορυθμιζετε τα αεργα :001_tt2:
Την ταση την κραταμε οσο γραφει το ταμπελακι του πινακα (οχι των μοτερ ουτε των γεννητριων, αλλα αυτο που βλεπεις με κατι τεραστια γραμματα πανω στον msb μπροστα σου φατσα καρτα)
Τωρα αν σε παει λιγο πιο πανω λιγο πιο κατω δεν υπαρχει θεμα, αλλα αν δε το κανεις σωστα και ενα βολτ ακομα κανει το συνημιτονο σκατα, οποτε το θεμα δεν ειναι τι ταση να ρυθμισεις αλλα τι cos Φ

[nick1974]

Εχω 2 shaft και ο πινακας διανομης μοιραζεται στα δυο
3 γεννητριες 3600KVA εκαστη οι παλιες SIEMENS και 2 κυριες sulzer
Απλα οργανα παντου και πεδιο παραλληλησμου απλο 4 bow 2+2 μπρος πισω και ενα καρο starters!!!!

απο γεννητριες σαν κοντεινεραδικο εισαι (λογο ψυγειων εχουν κι αυτα κτηνακια και καμποσες χιλιαδες αμπερ στις μπαρες + μερικες φορες και power packs στο deck... ...για επιπλεον ψυγεια :lool: αφου πρωτα ειναι ο ναυλωτης και μετα ο θεος) αλλα οι δυο shaft ειναι λιγο μανοικι, εκτος κι αν δεν παραλληλιζονται και πεφτουν σε διαφορετικες μπαρες οποτε δε σε νοαιζει αν ειναι δυο η σαρανταδυο
Αν βεβαια δεν εχεις θεματα σημαινει πως ειτε συμβαινει αυτο, ειτε εισαι με inverter... αληθεια siemens ειναι οι shaft η aeg? (για να ναι sam το ψιλοαποκλειω απ την περιγραφη που δε θυμιζει κατι ολοκαινουργιο :001_tt2:)
Μηπως εχεις εκεινες τις υβριδικες AEG που χαν inverter + donkey motor? (κι ενα φιλτρο αρμονικων με πηνιο και πυκνωτες σαν τρολει? )

[thomastropo]

Οποτε τη διαφορα στο cosφ θα τη δω αν πεφτουν τα αεργα τα KVAr στο οργανο?

[nick1974]

αν δε σου χει οργανο cosΦ ναι, αλλα η ελειψη οργανου σημαινει και οτι δε θελει ο κατασκευαστης να κανετε εσεις αυτες τις ρυθμισεις (Κορεατικο ειναι? )
αστο για το annual

[thomastropo]

Χωρις να ειμαι βεβαιος μαλλον Φιλανδια κατασκευαστηκε, θα δω αυριο κ θα σου πω.
Οι shaft ειναι SIEMENS 450V 2750KVA.

[nick1974]

Χωρις να ειμαι βεβαιος μαλλον Φιλανδια κατασκευαστηκε, θα δω αυριο κ θα σου πω.
Οι shaft ειναι SIEMENS 450V 2750KVA.


οκ, υποθετω εχεις τα siemens inverters και δεν εξαρτωνται απο στροφες οποτε εισαι οκ.
κατι πιο παλια Γιαπωνεζικα (εντελως για το αναθεμα) οι shaft τους εξαρτωνταν απο τις στροφες της ME !!! οποτε αν επαιζε παραλληλισμος εννωειται πως ....χμμμμ.... ηταν κατι σε εφιαλτη...
Μια φορα εχω δει τετοια μπουρδα σε παλιο supplier. (εποχης του Κολοκοτρωνη)

[vasilllis]

Τι controllers παραλληλισμου εχει?δεν εχουν δικο τους set up?

[nick1974]

Βασίλη μπορεί και να μην έχει στη μορφή που νομίζεις
Απ την περιγραφή δε πρέπει να ναι και τόσο σύγχρονο πλοίο.
Απλώς θα χει ένα αυτοματισμό για παραλληλισμό που κόβει υποτειπωδως απ' την επαφή απ' το συγχροσκοπιο. Έχω δει αρκετά πλοία έτσι παλιότερα και μερικά κυκλοφορούν ακόμη.
Φαντάζομαι θα τα χεις προλάβει κι εσύ

Στάλθηκε από το SM-N910C μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

[Xarry]

Βλεπω χρησιμοποιουν 3 οταν ξεκιναει και αφηνουν 2 εν πλω


Εκτος απο αξονικες γεννητριες εν πλω δεν εχεις καταλανωσεις απο bow-stern thrusters.

[thomastropo]

https://www.photobox.co.uk/my/photo?album_id=5317328447&photo_id=500753368260

Αυτός ειναι ο πινακας συγχρονισμού. Εχουν αφαιρεσει τα χερουλια από τους διακόπτες γιατί λέτε?

[thomastropo]

Σημερα με φωναξαν γιατι δεν λειτουργουσε το συστημα αυτοματης εναλλαγης φιλτρων μιας κυριας μηχανης, το σχεδιο που βρηκα στον πινακα δεν ανταποκρινοταν στην κεντρικη κλεμμοσειρα.
Αναγκαστηκα να βαλω ενα εξωτερικο μπουτον εκτος πινακα για να κανουν εναλλαγη καθε μιση ωρα οι βαρδιες χειροκινητα.!
Βρηκα μια επαφη ενος διαφορικου πρεσσοστατη ανοιχτη σε αντιθεση με το σχεδιο, ισως να εχουν βουλωμενα φιλτρα.
Ας το κανουν χειροκινητα εως αυριο που θα τα καθαρισουν. 15 μερες εχουν να τα καθαρισουν και παραπονιουνται κιολας
βρε τι σου ειναι αυτοι οι μηχανικοι!!

Εν τω μεταξυ ο ηλεκτρολογος μηχανης ειναι Ελληνας συνταξιουχος ...καθεται και με βλεπει ! Οχι δεν εχω παραπονο τρεχει μαζιμου να κοιταζει οτιδηποτε αλλο εκτος απο το σχεδιο.
Ολο καλαμπουρι ειναι και ολα γινονται μεσα απ αυτο. Μεχρι τωρα ειναι τυχερος δεν εχει τυχει καμια σοβαρη ζημια. Να δω τι θα γινει οταν θα σηκωσω εφω τα χερια σε κατι που δεν ξερω ...

Η χαρα μου ηταν μεγαλη οταν βρηκα καποιο αλλο σχεδιο πριν απο λιγο που ανταποκρινεται λιγακι στην κλεμμοσειρα αλλα οταν πηγα να συγκρινω με το αλλο φιλτρο της 2ης κυριας ειδα πως ειναι γι αυτην!! Αντε παλι απο την αρχη!
Σε αλλους πινακες που ανοιξα δεν βρηκα κανενα σχεδιο και οταν ρωτησα τον προισταμενο που ειναι τα σχεδια μου ειπε στην βιβλιοθηκη μας στο μαγαζι.
Με βλεπω ολη μερα να διαβαζω για οτι προκυπτει και ειναι μονοδρομος.....γιατι να μην υπαρχουν τα σχεδια μεσα στους πινακες?? Δεν ειναι καλυτερα απ το να τρεχεις πανω καθε φορα να τα ψαχνεις?
Εχω πολυ δρομο να διαβω!

[thomastropo]

Τα AVR των γεννητριων εχουν 5 ποτενσιομετρα
Προφανως απ οτι θυμαμαι ενα για τη συχνοτητα ενα για την ταση το τριτο δεν το θυμαμαι και τα νομερα 4 και 5 δεν τα πειραζω.
Αυτα ξερω μονο
Λιγο μικρα τα βλεπω
Νικο θα τα βγαλω μια φωτο να τα δεις αυριο με το καλο...

[vasilllis]

voltage
frequency
gain
stability
to 5ο?

[nick1974]

τον πινακα δε τον βλεπω.
Τα χερουλια των acb δεν πειραζει που τα βγαλαν αφου ειναι μονο για emergency (κανονικα καλο θα ταν να βρισκονται πανω κι ας ειναι αχρειαστα, γιατι αλλο να ψαχνεις για ενα φακο και αλλο να ψαχνεις στα σκοταδια και για το πως θα κουρδισεις και θα οπλισεις τον acb με κλειδια και κατσαβιδια ενω μπορεις απλα να χεις το μαμισιο χερουλι του, η εστω αν εχουν σπασει τουλαχιστο θα μπορουσες να χεις ενα προχειρο που ετσι κι αλλιως το βγαζεις ευκολα για να το μεταφερεις σε αλλον)
τα AVR οπως τα περιγραφεις ειναι siemens (για το αναθεμα... αυτα φυσιολογικα απλα περιμενουμε να παθουν κατι και τα αλλαζουμε με avr του Τζανη που ειναι 10000 φορες πιο αξιοπιστα)

Κατα τη γνωμη μου μην πειραξεις κατι στο avr, παιξε μονο με το ποτενσιομετρακι που χεις στον msb.
Αν δε το εχεις βρει ανοιξε ντουλαπες και ψαξε καλυτερα, μπροστα, δεξια αριστερα κτλ. Παντα ειναι καπου εκει :wiink: (μπορει να ναι στο κατω μερος του πεδιου που χεις τους acb)

[thomastropo]

Για να μην ανοιγω νεο θεμα αν εχω καποιο earth fault καποιο εξωτερικο φως μου βγαζει σφαλμα στο ΜΩ μετρο, μπορω να το κανω fake προσωρινα και πως?
Ειμαστε σημερα και αυριο εν πλω και θα ηθελα να το δω στο λιμανι.
Εχετε καποια ιδεα με το πως τοποθετειται καποιας τιμης αντισταση στο ΜΩμετρο ή κατι σε σχεση με τις 3 φασεις(λαμπιονια) με το μπουτον διπλα σε αυτο?
Στο 220 μου το βγαζει πατωντας το μπουτον η βελονα παει στο άπειρο και σβηνει ενα εκ των τριων λαμπακιων, στην δε επαναφορα μου βγαζει 0.2Ωμ

Το σημαντικο ειναι πως κατεβαζοντας ολυς τους πινακες εναν εναν δε φευγει παρα μονο σε 2 πινακες της γεφυρας Emergency και αυτοι εχουν καταγραφικα ρανταρ και αλλα χρησιμα ναυσιπλοιας...

[nick1974]

προκειμενου να μην εχεις το αλαρμ αυτο που μπορεις να κανεις ειναι να σηκωσεις το μεγγομετρο απ τη γη (δες σχεδιο, εχει μια αντισταση συνηθως απ την κλεμμα στη γη, απλα τη βγαζεις εκτος)

Μην το αφησεις για παντα ετσι, ειναι απλα μια προσωρινη λυση.
Καλυτερα βεβαια να απομονωσεις τη διαρροη σου αν γινεται

[kostasmadness]

θα βρεις το καλωδιο της γειωσης που παει στο μωμετρο θα το βγαλεις κ θα συνδεσεις μια οποιαδηποτε αντισταση 15 κιλοομ κ πανω(οχι πολυ πανω ομως γτ μετα παιζει να μην δουλευει καθολου οταν πατας το τεστ ειδικα αν βαλεις μω) πανω στο καλωδιο της γειωσης που εβγαλες με το κολητηρι η με ενα κοσακι κ θα το ξαναβιδωσεις στο οργανο το καλωδιο....αν ειναι παλιου τυπου το μωμετρο υπαρχει περιπτωση να εχει ασφαλιες πωματος(στις τρεις φασεις) της ξεβιδωνεις λιγακι κ εξαφανιζετε η απωλεια....:001_rolleyes: κ αναλογα σε ποια φαση εχεις απωλεια οποια ξεβιδωσεις κ πεσει σε αυτη την φαση θα εχεις κ το προβλημα

[antonisfa]

Σήμερα εντόπισα σένσορα που είναι ανενεργός εδώ και ένα χρόνο θερμοκρασίας (Piston cooling pump inlet) και δε γνώριζε κανένας τπτ!
Τι να πεις κανείς!
Το κοκό είναι πως δεν υπάρχει αντιστοιχία καλωδίων στο σχέδιο με το juction box:w00t:
Άντε βρες το τώρα....

[nick1974]

αν το βαπορι ειναι ψιλοπαλιο κι εχει πεσει χοντρο χερι πρεπει να χεις μονιμα ενα τρακερακι στην κολοτσεπη, τουλαχιστο για να βρισκεις και καμια γραμμη, και να μη προσθετεις συνεχεια καινουργιες θαβοντας τις παλιες απο κατω.
Πολλοι πιστευουν πως τα τρακερ δε δουλευουν καλα στα πλοια λογο μεταλλου, αλλα αυτο ειναι λαθος, και ισα ισα λειτουργουν πολυ καλα, εκτος απ τις περιπτωσεις που παιζουν common στα juction box (προσωπικα εχω φτιαξει ενα ειδικα για τετοιες περιπτωσεις αλλα ειναι λιγο πιο πολυπλοκη η λειτουργεια του απ τα συνηθισμενα με το διτονικο του 1KHz)
Φυσικα παντα υπαρχει η πιθανοτητα να χει περαστει καποιο καλωδιο οπουδηποτε ακομα κι εξω απ τις σχαρες, κατι που συμβαινει και στις καλυτερες οικογενειες.
Παντως βεβαιωσου πως ο σενσορας ειναι οντως αυτος που ψαχνεις (για αλαρμ/monitoring υποθετω) και δε παει τοπικα σε καμια νακακιτα η κατι τετοιο.

[thomastropo]

τελικα ειχαν συνδεσει τα καλωδια σε λαθος κλεμα στους πινακες πριν τις καρτες πισω απ το κοντρολ.