Επιστροφή στο Forum : Πρόβλημα υγρασίας
Καλημέρα
Έχω ένα υπόγειο που έχει πρόβλημα υγρασίας και παρουσία άσπρης μούχλας.
Γνωρίζει κάποιος ποιός είναι ο πιο σωστός τρόπος για να αντιμετωπιστεί η κατάσταση?
Χρησιμοποιώ αφυγραντήρα και εξαερισμό με φτωχά αποτελέσματα. Με κάποια μόνωση
θα μπορούσε να λυθεί το πρόβλημα ή θα ξοδευτώ άδικα?
Ευχαριστώ
georgeb1957
18-09-18, 12:52
Καλημέρα
Έχω ένα υπόγειο που έχει πρόβλημα υγρασίας και παρουσία άσπρης μούχλας.
Γνωρίζει κάποιος ποιός είναι ο πιο σωστός τρόπος για να αντιμετωπιστεί η κατάσταση?
Χρησιμοποιώ αφυγραντήρα και εξαερισμό με φτωχά αποτελέσματα. Με κάποια μόνωση
θα μπορούσε να λυθεί το πρόβλημα ή θα ξοδευτώ άδικα?
Ευχαριστώ
Η υγρασία μπορεί να οφείλεται σε περισσότερες απο μία αιτία. Η χρήση του αφυγραντήρα είναι σωστή για να μειώνεις το ποσοστό υγρασίας του χώρου σου, αλλά δεν λύνει το πρόβλημα.
Αν παρά τον εξαερισμό συνεχίζει να υπάρχει μούχλα και επειδή ο χώρος είναι υπόγειος η υγρασία πιθανότατα είναι ανερχόμενη απο τους περιμετρικούς τοίχους του δαπέδου που εφάπτονται με το έδαφος. Στην περίπτωση της ανερχόμενης υγρασίας, η μόνωση των τοίχων δεν θα σου λύσει το πρόβλημα. Υπάρχει τρόπος την ανερχόμενη υγρασία να την κάνεις κατερχόμενη.
Λύσεις υπάρχουν.
Διάβασε ΕΔΩ (http://www.aquapol.gr/moisture/12-types.html) και επικοινώνησε μαζί τους να σου στείλουν κάποιο συνεργάτη τους, που υπάρχει στην περιοχή σου, και να σου προτείνουν λύση.
πρεπει να εντοπίσεις απο που και γιατι μπαινει υγρασία. απο την τοιχοποιια απο το δάπεδο απο την οροφή απο τα παραθυρα από ολα μαζι . μετά ναι μονωση θέλεις αλλα αυτο σημαινει επισκεψιμοτητα εκει που ενοπιζεται το προβλημα. επισης δεν περιγάφεις και πολλα αλλα νομιζω ότι ειναι howtofix θέμα ....!
Βλέποντας αυτό : http://www.aquapol.gr/tecnology/working-principle.html οχι κατά howtofixit αλλά κατά ΠΖ θα πάει το θέμα
Απ' ότι έχω προσέξει χρησιμοποιούνται και θερμοκάμερες για το εντοπισμό της υγρασίας.
Κι επειδή οι τιμές τους έχουν πέσει αρκετά (π.χ. βλέπε εδώ (https://www.nsmarket.gr/gr/index/products/thermal?fby[]=manufacturer-Flir)) ΙΣΩΣ να σε βοηθούσε.
Απ' ότι έχω προσέξει χρησιμοποιούνται και θερμοκάμερες για το εντοπισμό της υγρασίας.
Κι επειδή οι τιμές τους έχουν πέσει αρκετά (π.χ. βλέπε εδώ (https://www.nsmarket.gr/gr/index/products/thermal?fby[]=manufacturer-Flir)) ΙΣΩΣ να σε βοηθούσε.Αυτά δεν είναι θερμοκαμερα αλλά υπέρυθρα θερμόμετρα.δυστηχως οι κάμερες ακόμα τσούζουν .
Αν και τσάμπα να την βρει, δεν είναι εύκολο να 'δει' την εικόνα.
7534775348
Καλησπέρα.
Οι τοίχοι ήταν πετρόχτιστοι. Με χώμα. Αφαιρέσαμε το χώμα και το τσιμενώσαμε.
Πίσω από τους τοίχους είναι το χώμα της αυλής που σημαίνει νερό της βροχής.
Ευχαριστώ.
Θα πρέπει να καταπολεμήσεις την αιτία. Στη συγκεκριμένη περίπτωση δηλαδή θα χρειαστεί περιμετρικό σκάψιμο του υπογείου και εγκατάσταση συστήματος "ντρενάζ" και ίσως κάποια εξωτερική υδρομόνωση. Δεν είναι κάτι που θα σου βγει φθηνά. Οποιαδήποτε παρέμβαση θα πρέπει να γίνει έξω από τους τοίχους. Από μέσα ότι κι αν κάνεις θα αντιμετωπίσεις προσωρινά τα αποτελέσματα της υγρασίας.
Αυτά δεν είναι θερμοκαμερα αλλά υπέρυθρα θερμόμετρα.δυστηχως οι κάμερες ακόμα τσούζουν .
Αν και τσάμπα να την βρει, δεν είναι εύκολο να 'δει' την εικόνα.
Αυτή (https://www.nsmarket.gr/gr/index/products/thermal?row=1243) π.χ. δεν είναι θερμοκάμερα;
Πάντως σαν θερμοκάμερα την αναφέρει.
Αυτή (https://www.nsmarket.gr/gr/index/products/thermal?row=1243) π.χ. δεν είναι θερμοκάμερα;
Πάντως σαν θερμοκάμερα την αναφέρει.
ναι αυτη ειναι.Ξανακοιταξα την σελιδα και εχει μεσα καμερες.Ειχες αναρτησει καποια αλλη ? :001_huh:
Περα απο την καμερα παντως,που δεν βρισκω τον λογο καποιος ιδιωτης να δωσει 500€ να βρει μια διαρροη και να την αγορασει δεν θα ξερει να διαβασει τα στοιχεια που οποτε τσαμπα λεφτα θα δωσει .
(όχι, αυτή τη σελίδα είχα βάλει)
Ποια στοιχεία ρε Βασίλη;
Η θερμοκάμερα απλά θα του δείξει με χρώμα πού είναι τα ψυχρότερα σημεία οπότε (υποθέτω) και την υγρασία.
Πανο αν δει δηλαδη αυτη την φωτο την θα καταλαβει http://www.beehivehomeinspections.com/the-wonders-of-infrared/infrared-wall-moisture/
φίλε μου κακώς έβαλες σκέτο τσιμέντο , υπάρχουν ειδικά υλικά , όπως ανάτπυξης κρυστάλων που μπαίνουν στο μπετό και το κάνουν αδιάβροχο .
Το πιο γνωστό ειναι το penetron.
Με τα προιόντα κρυσταλικής δράσης το καλο ειναι οτι ενεργοποιούνται οταν ερθουν σε επαφή με το νερό και φτάνουν έως και 20εκ βάθος.
Για να δουλέψουν θέλουν σκηρόδεμα.
Ισως θα μπορούσες να χρησημοποιήσεις το επαληφόμενο penetron στο εμφανές τσιμέντο και να κάνεις τρύπες και να το χρησημοποιήσεις σαν ένεμα.
Κανονικά υπάρχουν ειδικοί μηχανικοί που με υγρασιόμετρο βλέπουν τη πηγή. Αλλά όταν μου λες οτι ειναι το χώμα της αυλής , το σκάψημο δεν το γλιτώνεις.
Μπαίνει αντίστοιχο μονοτικό - φύλο αποστράγγισης- γεούφασμα και αν χρειαστεί αποροή, μετά όλο αυτό σκεπάζεται με χαλίκι
Πανο αν δει δηλαδη αυτη την φωτο την θα καταλαβει http://www.beehivehomeinspections.com/the-wonders-of-infrared/infrared-wall-moisture/
Ότι η υγρασία είναι στη μπλε γραμμή. Έτσι δεν είναι;
Τέλος παντων, τη θερμοκάμερα την πρότεινα επειδή σε μια αναζήτηση παλιότερα για θέματα υγρασίας, είχα διαβάσει ότι τη χρησιμοποιούν και οι μηχανικοί γι αυτό το σκοπό.
Το κακό είναι ότι το συγκεκριμένο δωμάτιο είναι στο κέντρο του κτίσματος.
Είναι δύσκολο αν όχι αδύνατο να σκαφτεί γύρω-γύρω.
Στη φωτογραφία θα παρατηρήσετε και την αρχή από τα πέδιλα της οικοδομής.
75382
Σκεφτόμουν να χρησιμοποιήσω το Durostick D-1 (https://www.durostick.gr/proioda/sfragistika-steganotika/steganotika-adiavrohopoiitika-taratson-toihion-keramidion/durostick-d-1/) με αυτό το ακρυλικό γαλάκτωμα (https://www.durostick.gr/proioda/proioda-plakidion-kai-marmaron/ulika-topothetisis-prostasias-sudirisis-plakidion-marmaron/durostick-akriliko-galaktoma/).
Για επάλειψη σε τοίχους και πάτωμα, 3 χέρια.
Πιστεύετε θα έχει κάποιο αποτέλεσμα;
Ευχαριστώ.
Δηλαδή θα χαλάσεις τη πέτρα ?
Στο πάτωμα έχεις τσιμέντο ?
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
Πάντως νομίζω εφόσον γίνεται να χρησημοποησεις Κρυστάλλης δράσης , όπως το penetron γιατί είναι τα μόνα που εισχωρούν σε βάθος.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
Δηλαδή θα χαλάσεις τη πέτρα ?
Στο πάτωμα έχεις τσιμέντο ?
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
Ναι να την καλύψω εντελώς. Δεν γίνεται αλλιώς.
Ναι τσιμέντο έχει το πάτωμα.
Πάντως επόμενο εφόσον γίνεται να χρησημοποησεις Κρυστάλλης δράσης , όπως το penetron γιατί είναι τα μόνα που εισχωρούν σε βάθος
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
Το penetron που μου πρότεινες φαίνεται να είναι καλό υλικό αλλά από ότι βλέπω και ακριβό (https://www.skroutz.gr/c/1179/diafora_domika_ylika.html?keyphrase=penetron).
Υπάρχει πιο οικονομικό εναλλακτικό;
Τα μόνα που βρήκα ήταν Αquamat-penetrate (https://www.isomat.gr/product/aquamat-penetrate/) και Ceresit-cr90-crystaliser (https://www.baufox.com/ceresit-cr90-crystaliser%CF%83%CF%84%CE%B5%CE%B3%CE%B1%CE%BD%CF %89%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8C-%CE%BA%CF%81%CF%85%CF%83%CF%84%CE%B1%CE%BB%CE%BB%C E%B9%CE%BA%CE%AE%CF%82-%CE%B4%CF%81%CE%AC%CF%83%CE%B7%CF%82-25kg%CF%83%CE%B1%CE%BA%CE%AF).
Αξίζουν;
φιλε μου ότι και να βάλεις εσωτερικά σε λίγο καιρό θα φύγει λόγο υγρασίας. υπαρχουν κονιαματα δύο συστατικών ( ρητινες ) που μπορούσες να βάλεις αντι για τσιμέντο. η μόνη λύση ειναι να σταματήσεις την υγρασία απο έξω .
Συμφωνώ. Ότι και να κάνεις από μέσα, θα γεμίζει μέχρι να βρει σημείο να διαφύγει. Νομίζω κατάλληλος είναι μηχανικός να σου απαντήσει ώστε να μην ταλαιπωρεισαι. Ίσως μονωνοντας την αυλή και οδηγώντας τα νερά εκτός αυτής να φύγει η υγρασία, αλλά δεν είναι κάτι εύκολο και ανεξοδο να δοκιμάσεις
selectronic
23-09-18, 04:06
Τελικά υπάρχει κάποια καλή εταιρία για θέματα υγρασίας που να μην χρησιμοποιεί "μετατροπέα Βαρυτομαγνητικής ενέργειας" ???
Το penetron είναι το καλύτερο , υπάρχει και σε neotex αλλά δεν ξέρω πόσο αποτελεσματικό είναι .
Το καλό με τα τσιμέντο είδη είναι ότι αντέχουν τις αρνητικές πιέσεις.
Υπάρχει εταιρεία που κάνει μετρήσεις με υγρασιομετρα κτλ , μπορω να σου στειλω πμ.
και δεν μιλαω για "μαστορους"
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
georgeb1957
23-09-18, 12:35
To Penetron είναι ένα πατενταρισμένο καινοτόμο προιόν, ανακαλύφθηκε τυχαία, και παράγεται σε όλο τον πλανήτη μόνο απο 3 εταιρείες. Τις εταιρείες αυτές έφτιαξαν τα 3 άτομα που το ανακαλύψανε, πειραματιζόμενοι συνδέσεις σκυροδέματος.....
Στη Ελλάδα, μία απο τις 3 αυτές εταιρείες, αντιπρωσοπεύεται απο την Penetron Hellas (https://www.penetron.gr/index.php/el/penetron-hellas/istoriko).
Οπως ειπώθηκε παραπάνω η δράση του (στεγανοποίηση) οφείλεται στην δημιουργία κρυσταλλικών αλάτων στους πόρους του σκυροδέματος μέσω χημικών δράσεων παρουσία της υγρασίας. Τα κρυσταλικά άλατα δημιουργούνται σε άπειρο χρόνο όταν παρουσιασθεί υγρασία στο σκυρόδεμα και εισχωρούν σε βάθος κλείνοντας τους πόρους του σκυροδέματος.
Αυτό που δεν ξέρουν οι περισσότεροι είναι ότι η δράση του είναι αποτελεσματική μόνο σε καλής ποιότητας σκυροδέματα που τα τριχοειδή τους είναι το πολύ 2 δέκατα του χιλιοστού. Σε κακής ποιότητας σκυροδέματα η δράση του είναι ανεπαρκής. Το penetron μπορεί να εφαρμοσθεί είτε κατά την φάση της σκυροδέτησης (σαν συστατικό της συνθεσής του) είτε με επάλειψη της επιφάνειας υπάρχοντος σκυροδέματος. Στην δεύτερη περίπτωση απαιτείται πολύ καλή προεργασία της επιφάνειας για να ανοίξουν οι πόροι του σκυροδέματος π.χ. καθάρισμα με υδροβολή υψηλής πίεσης 300-500 bar.
Σε πετρόκτιστους τοίχους δεν βοηθάει το Penetron, γιατί η χρήση του (δηλ. η δράση του) γίνεται αποκλειστικά και μόνο σε σκυροδέματα.
H υγρασία σε υπόγεια τοιχώματα που οφείλεται σε υδροστατικές πιέσεις αντιμετωπίζεται πολύ εύκολα με διάφορες μεθόδους όπως αναφέρθηκαν παραπάνω.
Ομως η ανοδική υγρασία δεν αντιμετωπίζεται εύκολα.
Η λύση μπορεί να είναι αυτή που ανέφερα στο #2 και ειρωνεύτηκε ο φίλος μας pstratos στο #4.
O αντιπρόσωπος της AQUAPOL βρίσκεται στην Θεσσαλονίκη αλλά έρχεται συχνά στην Αθήνα σε υποψήφιους πελάτες του και αφού κάνει μετρήσεις με διάφορα υγρασιόμετρα που διαθέτει σου προτείνει λύσεις κ.λ.π.
Εκτός από υδροβολη μπορεί να γίνει και τρηψιμο της επιφάνειας με κάποιο τροχό .
Όντως το σκυρόδεμα πρέπει να είναι καλής ποιότητας , αλλά όχι στο penetron που λένε ότι κάνει και για ενανθρακομενο σκυρόδεμα .
Σίγουρα.το penetron στη πέτρα δεν κάνει τίποτα.αλλα υπάρχουν τεχνική που κάνουν τρύπες και με.κανιστρα το γεμίζουν με penetron .
Φυσικά η ίδια τεχνική μπορεί να γίνει με άλλα.μονωτικα ώστε να δημιουργηθεί φράγμα ανερχόμενης υγρασίας .
Το θέμα είναι ότι η υγρασία μπορεί να έρχεται από πάνω για αυτό καλύτερα να το δει ένας ειδικός μην κάνεις τσάμπα δουλειές
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
FreeEnergy
23-09-18, 13:51
Η λύση μπορεί να είναι αυτή που ανέφερα στο #2 και ειρωνεύτηκε ο φίλος μας pstratos στο #4. O αντιπρόσωπος της AQUAPOL βρίσκεται στην Θεσσαλονίκη αλλά έρχεται συχνά στην Αθήνα σε υποψήφιους πελάτες του και αφού κάνει μετρήσεις με διάφορα υγρασιόμετρα που διαθέτει σου προτείνει λύσεις κ.λ.π.
Ο pstratos καλώς σχολίασε αρνητικά μια απάτη με ολίγο από Τέσλα και ακόμη περισσότερη ελεύθερη ενέργεια... Αν ο αντιπρόσωπος της AQUAPOL έχει να προτείνει συμβατικές μεθόδους ( πραγματικά υλικά και τεχνικές στεγανοποίησης ) τότε εντάξει. Αν όμως προτείνει την εγκατάσταση της ...συσκευής τότε όχι μόνο ο pstratos αλλά καθένας μπορεί να σχολιάσει αρνητικά. Η ...θεωρία πίσω από την λειτουργία του είναι τόσο διάτρητη και γεμάτη αερολογίες και απιθανότητες που μόνο με απατεωνίστικα φαινόμενα ΠΖ μπορεί να συγκριθεί. Το κακό όμως στην περίπτωση της AQUAPOL είναι ότι το ...πουλάνε κιόλας! Και για να γίνει ακόμη χειρότερο το όλο θέμα, μάντεψε πού ακριβώς βρίσκει την ενέργεια η συσκευή για να λειτουργήσει; "...συλλέγει τη βαρυτομαγνητική ενέργεια που εκπέμπεται από το κέντρο της γης" και σαν να μην έφτανε αυτό: " ...η ακτίνα της δράσης ενισχύεται με την βοήθεια μιας επιπλέον ενέργειας της ελεύθερης ενέργειας"!!!
Δεν ξέρω αν τα πιστεύεις αυτά ή αν σε τελική ανάλυση είσαι αντιπρόσωπος της εταιρίας αλλά ότι κι αν ισχύει προσπάθησε να μου απαντήσεις σε μια πολύ απλή ερώτηση:
Αν όντως ισχύει ο τρόπος με τον οποίο λειτουργεί η συσκευή τότε έχουμε αστείρευτη δωρεάν ενέργεια, έτσι δεν είναι;
Τι μας εμποδίζει να συνδέσουμε 100 τέτοιες συσκευές και να έχουμε έστω 12V τσάμπα; Άντε και δεν είναι 12V αλλά 1mV, ας συνδέσουμε 1.000 συσκευές! Προφανώς και έχουμε λύσει έτσι το ενεργειακό πρόβλημα! Αν απαντήσεις: "...η συσκευή δεν παράγει ενέργεια" να προσθέσω ότι η συσκευή μεταφέρει / μετατρέπει (σύμφωνα με τα λεγόμενα της AQUAPOL ) ενέργεια. Παίρνει δηλαδή την ...βαρυτομαγνητική ενέργεια και την μεταφέρει στο νερό στον τοίχο και έτσι ωθεί το νερό να επιστρέψει στο χώμα. Αφού λοιπόν μεταφέρεται / μετατρέπεται ενέργεια μπορώ ανά πάσα στιγμή να επέμβω κάπου σε αυτή την γραμμή μεταφοράς και να αντλήσω ενέργεια. Λες να μην το έχουν σεφτεί αυτό τα σαϊνια της AQUAPOL; Λέω να τρέξω να το κατοχυρώσω με πατέντα! :001_tt2:
Ααα...πολύ καλή αυτή η βαρυτομαγνητική ενέργεια.
Αλλά φίλε georgeb1957 να φυλάγεσαι, υπάρχουν και οι 7 αδελφές https://www.4troxoi.gr/phpBB3/images/smilies/lipssealed.gif.
georgeb1957
23-09-18, 19:54
Ο pstratos καλώς σχολίασε αρνητικά μια απάτη με ολίγο από Τέσλα και ακόμη περισσότερη ελεύθερη ενέργεια... Αν ο αντιπρόσωπος της AQUAPOL έχει να προτείνει συμβατικές μεθόδους ( πραγματικά υλικά και τεχνικές στεγανοποίησης ) τότε εντάξει. Αν όμως προτείνει την εγκατάσταση της ...συσκευής τότε όχι μόνο ο pstratos αλλά καθένας μπορεί να σχολιάσει αρνητικά. Η ...θεωρία πίσω από την λειτουργία του είναι τόσο διάτρητη και γεμάτη αερολογίες και απιθανότητες που μόνο με απατεωνίστικα φαινόμενα ΠΖ μπορεί να συγκριθεί. Το κακό όμως στην περίπτωση της AQUAPOL είναι ότι το ...πουλάνε κιόλας! Και για να γίνει ακόμη χειρότερο το όλο θέμα, μάντεψε πού ακριβώς βρίσκει την ενέργεια η συσκευή για να λειτουργήσει; "...συλλέγει τη βαρυτομαγνητική ενέργεια που εκπέμπεται από το κέντρο της γης" και σαν να μην έφτανε αυτό: " ...η ακτίνα της δράσης ενισχύεται με την βοήθεια μιας επιπλέον ενέργειας της ελεύθερης ενέργειας"!!!
Δεν ξέρω αν τα πιστεύεις αυτά ή αν σε τελική ανάλυση είσαι αντιπρόσωπος της εταιρίας αλλά ότι κι αν ισχύει προσπάθησε να μου απαντήσεις σε μια πολύ απλή ερώτηση:
Αν όντως ισχύει ο τρόπος με τον οποίο λειτουργεί η συσκευή τότε έχουμε αστείρευτη δωρεάν ενέργεια, έτσι δεν είναι;
Τι μας εμποδίζει να συνδέσουμε 100 τέτοιες συσκευές και να έχουμε έστω 12V τσάμπα; Άντε και δεν είναι 12V αλλά 1mV, ας συνδέσουμε 1.000 συσκευές! Προφανώς και έχουμε λύσει έτσι το ενεργειακό πρόβλημα! Αν απαντήσεις: "...η συσκευή δεν παράγει ενέργεια" να προσθέσω ότι η συσκευή μεταφέρει / μετατρέπει (σύμφωνα με τα λεγόμενα της AQUAPOL ) ενέργεια. Παίρνει δηλαδή την ...βαρυτομαγνητική ενέργεια και την μεταφέρει στο νερό στον τοίχο και έτσι ωθεί το νερό να επιστρέψει στο χώμα. Αφού λοιπόν μεταφέρεται / μετατρέπεται ενέργεια μπορώ ανά πάσα στιγμή να επέμβω κάπου σε αυτή την γραμμή μεταφοράς και να αντλήσω ενέργεια. Λες να μην το έχουν σεφτεί αυτό τα σαϊνια της AQUAPOL; Λέω να τρέξω να το κατοχυρώσω με πατέντα! :001_tt2:
FreeEnergy χαλάρωσε λιγάκι.....
Κατ’ αρχάς να σου πω ότι ούτε αντιπρόσωπος του AQUAPOL είμαι, ούτε γνωρίζω τον αντιπρόσωπο του προϊόντος. Είναι ένα πατενταρισμένο προϊόν που κυκλοφορεί νόμιμα στην διεθνή αγορά και ήθελα να το γνωρίσουν όσα από τα μέλη του φόρουμ ενδιαφέρονται.
Είναι θεμιτό το να σχολιάσεις και να κάνεις κριτική για ένα προϊόν (ξαναλέω, που κυκλοφορεί νόμιμα) και αθέμιτο να χρησιμοποιείς εκφράσεις όπως «απάτη» κ.λ.π
Έχω μάθει στην ζωή μου να μην δέχομαι με θαυμασμό αλλά και να μην απορρίπτω οτιδήποτε. Φυσικά και δεν πιστεύω στην παραγωγή ενέργειας εκ του μηδενός.
Έχοντας πλήρη άγνοια της λειτουργίας της συσκευής και πιάνοντας κάποιες εκφράσεις όπως βαρυτομαγνητική ή ελεύθερη ενέργεια κ.λ.π έβγαλες τα συμπεράσματά σου και το χειρότερο την χαρακτήρισες «απάτη»
Στις απορίες σου οι μόνοι που μπορούν να σου απαντήσουν είναι αυτοί που πουλάνε το προϊόν και επειδή ασχολείσαι με την εκπαίδευση, θα έπρεπε πριν κάνεις εύκολους χαρακτηρισμούς να απευθύνεις τις εύστοχες απορίες σου στα "σαΐνια" της AQUAPOL (όπως τους χαρακτήρισες) για να πάρεις και τις σωστές απαντήσεις.
Και αν από τις απαντήσεις τους καταλάβεις ότι κοροϊδεύουν τον κόσμο να τους κάνεις και μήνυση για απάτη.
Γιατί τώρα κινδυνεύεις εσύ να φας μήνυση από αυτούς, επειδή τους χαρακτήρισες απατεώνες και μάλιστα δημόσια μέσα μέσα από το φορουμ, μέχρι να τους αποδείξεις τους ισχυρισμούς σου.
FreeEnergy
23-09-18, 23:25
Δεν ξέρω αν πρέπει να ...χαλαρώσω ή όχι. Εμμμ... δεν θα χαλαρώσω. Δυστυχώς για εσένα το έχω ...ψάξει!
Έχοντας πλήρη άγνοια της λειτουργίας της συσκευής και πιάνοντας κάποιες εκφράσεις όπως βαρυτομαγνητική ή ελεύθερη ενέργεια κ.λ.π έβγαλες τα συμπεράσματά σου και το χειρότερο την χαρακτήρισες «απάτη» Στις απορίες σου οι μόνοι που μπορούν να σου απαντήσουν είναι αυτοί που πουλάνε το προϊόν και επειδή ασχολείσαι με την εκπαίδευση, θα έπρεπε πριν κάνεις εύκολους χαρακτηρισμούς να απευθύνεις τις εύστοχες απορίες σου στα "σαΐνια" της AQUAPOL (όπως τους χαρακτήρισες) για να πάρεις και τις σωστές απαντήσεις.
Και αν από τις απαντήσεις τους καταλάβεις ότι κοροϊδεύουν τον κόσμο να τους κάνεις και μήνυση για απάτη.
Προφανώς δεν ξέρεις εσύ πώς ...λειτουργεί η συσκευή! Ας αφήσουμε λοιπόν τον εφευρέτη της να μας εξηγήσει:
https://www.youtube.com/watch?v=kq2whUHKtsE
Το έχεις δει αυτό το βίντεο; Είναι η παρουσίαση της ...θεωρίας λειτουργίας και της ...συσκευής από τον ίδιο τον εφευρέτη της! Θα ήθελες να το δεις και να το σχολιάσουμε;
Οι έμεσες απειλές ότι κινδυνεύω να φάω μήνυση καλό θα ήταν να αποφεύγονται. Δεν βοηθάνε.
georgeb1957
24-09-18, 14:18
Δεν ξέρω αν πρέπει να ...χαλαρώσω ή όχι. Εμμμ... δεν θα χαλαρώσω. Δυστυχώς για εσένα το έχω ...ψάξει!
Προφανώς δεν ξέρεις εσύ πώς ...λειτουργεί η συσκευή! Ας αφήσουμε λοιπόν τον εφευρέτη της να μας εξηγήσει:
Το έχεις δει αυτό το βίντεο; Είναι η παρουσίαση της ...θεωρίας λειτουργίας και της ...συσκευής από τον ίδιο τον εφευρέτη της! Θα ήθελες να το δεις και να το σχολιάσουμε;
Οι έμεσες απειλές ότι κινδυνεύω να φάω μήνυση καλό θα ήταν να αποφεύγονται. Δεν βοηθάνε.
Φίλε FreeEnergy,
Δεν βρισκόμαστε σε αντιπαράθεση ούτε είμαι οπαδός του οποιουδήποτε.
Το "χαλάρωσε" στο είπα χαριτολογώντας (όπως πιστεύω αυτό που μου είπες εσύ: "Δυστυχώς για σένα"). Δεν είχα διάθεση να σε θίξω και αν το κατάλαβες έτσι σου ζητάω συγνώμη. Όπως σου είπα δεν το έχω χρησιμοποιήσει το προϊόν, αλλά επειδή με ενδιαφέρει το θέμα έχω πάρει αρκετές πληροφορίες. Όπως λέει και το σλόγκαν σου: Δεν έχει σημασία πόσο ωραία είναι η θεωρία σου ή πόσο έξυπνος είσαι. Αν δεν επαληθεύεται πειραματικά, είναι λάθος. Με άλλα λόγια ωραία είναι η θεωρία αλλά τα πράγματα κρίνονται εκ του αποτελέσματος. Σε αυτό τουλάχιστον συμφωνούμε. Επίσης, δεν υπήρχε εκ μέρους μου κάποια διάθεση έμμεσης απειλής. Σου είπα κάτι που θα το έλεγα και σε ένα δικό μου άνθρωπο. Μην κάνεις χαρακτηρισμούς που μπορεί να σε φέρουν σε δύσκολη θέση.
Αλλά ας έρθουμε στο θέμα μας.
Με αφορμή το νήμα που άνοιξε ο νηματοθέτης ΤΟΛΜΗΣΑ να τον ενημερώσω για κάποιο προϊόν που κυκλοφορεί στην αγορά, έχει πάρει πατέντα και ίσως μπορεί να τον βοηθήσει στο πρόβλημά του. Η κριτική πάντα είναι καλοδεχούμενη και μάλιστα τεκμηριωμένη με υλικό όπως το video που παρέθεσες αρκεί να μην περιέχει στοιχεία προκατάληψης (π.χ. για την έρευνα που λέει στο 30.30 λεπτό του video). Προφανώς και δεν ξέρω πως λειτουργεί η συσκευή ούτε φωτίστηκα από την ανάλυση που κάνει από το 41.50 λεπτό της παρουσίασης και πέρα γιατί δεν έχω τις απαιτούμενες γνώσεις. Έτσι δεν μπορώ να το σχολιάσω. Στο video ο αυστριακός ερευνητής, δείχνει κάποιες μετρήσεις πριν και μετά την εγκατάσταση της συσκευής. Τι πιστεύεις, οι μετρήσεις είναι μέρος της απάτης. Εμένα, από το video και την άποψή σου, μου δημιουργήθηκε μία ακόμη απορία. Πώς είναι δυνατόν ένα οποιοδήποτε προϊόν-απάτη να πάρει πατέντα, να κυκλοφορήσει στην διεθνή αγορά π.χ. στην Αυστρία (δεν μιλάμε για την Ελλάδα) και να συνεχίζει να κυκλοφορεί.
Σε κάθε περίπτωση, αν κάποιος έχει δει σε λειτουργία την συσκευή ας μας ενημερώσει.
Μην κάνεις χαρακτηρισμούς που μπορεί να σε φέρουν σε δύσκολη θέση.
http://www.sherv.net/cm/emoticons/drink/popcorn-and-drink-smiley-emoticon.gif
Σε κάθε περίπτωση, αν κάποιος έχει δει σε λειτουργία την συσκευή ας μας ενημερώσει.
Αφού έχει βαρυτομαγνητική ενέργεια δεν υπάρχει περίπτωση να μη δουλεύει.
FreeEnergy
24-09-18, 15:42
Το "χαλάρωσε" στο είπα χαριτολογώντας (όπως πιστεύω αυτό που μου είπες εσύ: "Δυστυχώς για σένα"). Δεν είχα διάθεση να σε θίξω και αν το κατάλαβες έτσι σου ζητάω συγνώμη.
Το χαλάρωσε δεν με πείραξε καθόλου ειλικρινά! Δεν χρειάζεται να ζητάς συγγνώμη!
Επίσης, δεν υπήρχε εκ μέρους μου κάποια διάθεση έμμεσης απειλής. Σου είπα κάτι που θα το έλεγα και σε ένα δικό μου άνθρωπο. Μην κάνεις χαρακτηρισμούς που μπορεί να σε φέρουν σε δύσκολη θέση.
Επειδή έχω βρεθεί σε αυτή την θέση ουκ ολίγες φορές το έχω ψάξει και νομικά το θέμα! Ποιά θέση θα αναρωτηθείς... Έχω ένα πολύ κακό ελλάτωμα: όταν βλέπω, διαβάζω, μυρίζω απάτη με πιάνει κάτι τις και τα ψιλο-παίρνω στο κρανίο που λένε! Για να γυρίσουμε λίγο στο νομικό του θέματος.
ΠΟΙΝΙΚΟΣ ΚΩΔΙΚΑΣ
( Επίσημη ιστοσελίδα Υπουργείου Δικαιοσύνης http://www.ministryofjustice.gr/site/kodikes/%CE%95%CF%85%CF%81%CE%B5%CF%84%CE%AE%CF%81%CE%B9%C E%BF/%CE%A0%CE%9F%CE%99%CE%9D%CE%99%CE%9A%CE%9F%CE%A3%C E%9A%CE%A9%CE%94%CE%99%CE%9A%CE%91%CE%A3/tabid/432/language/el-GR/Default.aspx )
Άρθρα 362 έως 367
Συγκεκριμένα το άρθρο 367 παράγραφος - 1 - . Αντιγράφω:
1. Δεν αποτελούν άδικη πράξη: α) οι δυσμενείς κρίσεις για επιστημονικές, καλλιτεχνικές ή επαγγελματικές εργασίες β) οι δυσμενείς εκφράσεις που περιέχονται σε έγγραφο δημόσιας αρχής για αντικείμενα που ανάγονται στον κύκλο της υπηρεσίας της, καθώς και γ) οι εκδηλώσεις που γίνονται για την εκτέλεση νόμιμων καθηκόντων, την άσκηση νόμιμης εξουσίας ή για τη διαφύλαξη (προστασία) δικαιώματος ή από άλλο δικαιολογημένο ενδιαφέρον ή δ) σε ανάλογες περιπτώσεις.
( Η επισήμανση με έντονα και υπογραμμισμένα έγινε από εμένα, δεν υπάρχει στο πρωτότυπο κείμενο ).
Άρα λοιπόν θα μπορούσα να ισχυριστώ:
Είναι απάτη η εφεύρεση.
Είναι βλακεία το τραγούδι δεν ακούγεται.
Τι χαζομάρα είναι αυτό το ποίημα, ούτε τρίχρονα δεν γράφουν τέτοια.
και δεν θα είναι εξύβριση! Ο νομοθέτης γνωρίζοντας / αναγνωρίζοντας ότι οι τέχνες είναι θέμα προσωπικού γούστου και οι ...επιστήμες σήμερα είναι και αύριο δεν είναι ( ανακαλύπτονται νέα πράγματα που ανατρέπουν τα παλιά ) δεν τα θεωρεί εξύβριση αυτά! Έτσι για να γνωρίζουμε και τον νόμο... Σε τελική ανάλυση αν κάποιος πρέπει να αποδείξει κάτι είναι ο εφευρέτης και όχι εγώ!
Προφανώς και δεν ξέρω πως λειτουργεί η συσκευή ούτε φωτίστηκα από την ανάλυση που κάνει από το 41.50 λεπτό της παρουσίασης και πέρα γιατί δεν έχω τις απαιτούμενες γνώσεις.
Να σου κάνω λοιπόν μια γρήγορη μεταφορά των όσων ισχυρίστηκε εκεί ο εφευρέτης:
Υπάρχει η λεγόμενη space-energy ( αυτό είναι λίγο δύσκολο να μεταφραστεί. Θα μπορούσε να είναι η "ενέργεια του χώρου" αλλά και η "ενέργεια του διαστήματος") η οποία ενέργεια βομβαρδίζει την γη από όλες τις κατευθύνσεις. H space-energy ( θα μείνω στην αγγλική ορολογία μια και δεν έχω καλύτερη ελληνική ) διαπερνά την γη και στο κέντρο της γης συντονίζεται στην συχνότητα του υδρογόνου γιατί παρακαλώ ( πάντα κατά τα λεγόμενα του εφευρέτη ) το κέντρο της γής αποτελείται από ...υδρογόνο! Τότε εκεί στο κέντρο της γης και αφού η space-energy έχει συντονιστεί στην συχνότητα του υδρογόνου γίνεται geo-gravomagnetism !! Αυτή η λέξη από μόνη της είναι απλά σύνδεση των λέξεων: γήινη [geo] + βαρύτητα [gravo] + μαγνητισμός [magnetism]. Γήινος βαρυτομαγνητισμός δηλαδή! Η ...εφεύρεση έχει 3 πηνία. Το ένα πιάνει αυτόν τον γήινο βαρυτομαγνητισμό το άλλο πιάνει την space-energy ( σε διάφορα σημεία χωρίς να ντραπεί την αναφέρει και σαν ...free energy ) και το τρίτο την μεταφέρει στους τοίχους και στο νερό που βρίσκεται εκεί. Αφού αυτός ο γήινος βαρυτομαγνητισμός είναι συντονισμένος στην συχνότητα του υδρογόνου ( που βρίσκεται στο κέντρο της γης... ) συντονίζει το υδρογόνο που υπάρχει στο νερό στον τοίχο και το κάνει να δονείται. Επειδή το νερό ανεβαίνει στους τοίχους λόγω του φαινομένου των τριχοειδών αγγείων ( https://sites.google.com/site/xhmeiablyk/news/diamoriakes-dynameis/epiphaneiake-tase/trichoeide-phainomena ) η δόνηση αυτή το κάνει να "ξεκολλά" από τα τοιχώματα των μικρών τριχοειδών αγγείων που υπάρχουν μέσα στους τοίχους και η βαρύτητα τραβά το νερό κάτω στο έδαφος πάλι...
Θα ήθελες να σχολιάσεις κάτι από όλα αυτά; Ίσως η μετάφραση / μεταφορά που κάνω είναι λάθος;
Θα ήθελες να παραθέσω μια προς μια όλες τις απιθανολογίες και ανακρίβειες που λέει εκεί ο ...εφευρέτης;
Επειδή είναι πολλά θα το κάνω μόνο αν σε ενδιαφέρει...
Έγραψα στην αρχή ότι έχω ένα κακό ελλάτωμα. Βγάζω σπυράκια όταν βλέπω, διαβάζω τέτοια πράγματα. Το πώς και γιατί πουλιέται η συσκευή είναι άλλο θέμα. Το ότι πουλιέται, το γεγονός αυτό καθ' εαυτό, δεν είναι απόδειξη ότι λειτουργεί!
Στο video ο αυστριακός ερευνητής, δείχνει κάποιες μετρήσεις πριν και μετά την εγκατάσταση της συσκευής. Τι πιστεύεις, οι μετρήσεις είναι μέρος της απάτης.
Ποιές μετρήσεις ακριβώς; Τις έχει δει πουθενά ...δημοσιευμένες; Ψάξε όσο θέλεις όλα τα επίσημα επιστημονικά περιοδικά. Δεν θα βρεις πουθένα έστω και μια γραμμή για αυτή την συσκευή. Εγώ προσωπικά το έκανα και εκτός και αν έκανα τόσο λάθος το μόνο που βρήκα είναι μια ευρωπαική πατέντα. Η οποία πατέντα και πάλι από μόνη της δεν αποδεικνύει ότι η συσκευή λειτουργεί! Να ξεκαθαρίσουμε ότι αυτοί που ελέγχουν τα χαρτιά / σχέδια / θεωρίες για την παραχώρηση πατέντας ( πνευματικών δικαιωμάτων ) ελέγχουν μόνο αν αυτά που γράφονται είναι μοναδικά και δεν τα έχει γράψει άλλος! Επιστημονικός έλεγχος δεν γίνεται! Θα γίνει αν σταλεί σε έγκριτα επιστημονικά περιοδικά... Θα μπορούσες να με βοηθήσεις να βρω έστω και μια μικρή παράγραφο σε κάποιο από αυτά; Επειδή στο βίντεο δείχνει ...κάποιον να σημειώνει ...αριθμούς σε ένα χαρτί αυτό δεν σημαίνει τίποτα απολύτως! Θα μπορούσε να είναι ένας ηθοποιός που του είπαν πάνε και γράψε ότι θες εκεί για την ..διαφήμιση! Δημοσιεύσεις σε έγκριτα επιστημονικά περιοδικά παρακαλώ;
Να το επαναλάβω άλλη μια φορά κι ας γίνω κουραστικός:
Θα ήθελες να παραθέσω μια προς μια όλες τις απιθανολογίες και ανακρίβειες που λέει εκεί ο ...εφευρέτης;
Εμένα, από το video και την άποψή σου, μου δημιουργήθηκε μία ακόμη απορία. Πώς είναι δυνατόν ένα οποιοδήποτε προϊόν-απάτη να πάρει πατέντα, να κυκλοφορήσει στην διεθνή αγορά π.χ. στην Αυστρία (δεν μιλάμε για την Ελλάδα) και να συνεχίζει να κυκλοφορεί.
Δηλαδή νομίζεις ότι δεν μπορείς να ...εξαπατήσεις τους Αυστριακούς; Να κάνω μια υπόθεση γιατί συνεχίζει και κυκλοφορεί: Πουθένα δεν ισχυρίζονται ότι η συσκευή λύνει μια και καλή το πρόβλημα και δεν λένε και σε πόσο χρόνο. Χρησιμοποιούν επίσης τη συσκευή μαζί με άλλες τεχνικές στεγανοποίησης. Σε κάποιο σημείο μάλιστα ( είπαμε αν σε ενδιαφέρει τόσο πολύ θα τα παράθεσω ένα προς ένα ) μιλάει για ...τρία ( - 3 - ) χρόνια που έπρεπε να δουλέψει η συσκευή!!!! Σε τρία χρόνια αν απομονώσεις την πηγή της υγρασίας θα στεγνώσει μόνος του ο τοίχος...
Επειδή βλέπω να ενδιαφέρεσαι, πες το ναι και θα σου έτοιμασω κάμποσο υλικό να έχεις να βλέπεις. Έγω τα βλέπω και γελάω, ελπίζω για εσένα να είναι το ίδιο. Αν όμως τα βλέπεις και πιστεύεις ότι η space-energy γίνεται geo-gravomagnetism όταν περνά από το κέντρο της γης που αποτελείται από υδρογόνο, τότε θα στεναχωρηθείς με αυτά που θα σου δείξω...
Κρείττον οψιμαθή είναι ή αμαθή. ( Σωκράτης, 469-399 π.Χ., Φιλόσοφος )
[ Μετάφραση: καλύτερα να έχεις μάθει πρόσφατα παρά να μην έχεις μάθει καθόλου ]
Μιας και είμαστε forum ηλεκτρονικών, δείτε και τον αντίστοιχο σχολιασμό του aquapol σε ένα άλλο forum ηλεκτρονικών:
EEVBlog/Topic: AQUAPOL - Bullshit Altert (https://www.eevblog.com/forum/chat/aquapol-bullshit-altert/)
Αντώνη, το σπίτι που μένω το πήρα ερειπωμένο προ 10ετίας, και αμέσως τέθηκε θέμα υγρομόνωσης του ημι-υπογείου το οποίο είναι μέρος του κύριου χώρου κατοικίας (καθιστικό/κουζίνα/WC/λεβητοστάσιο). Κάτω είχε στρωμένη πλάκα Καρύστου και οι τοίχοι είχαν εμφανή σημάδια υγρασίας.
Επειδή δουλεύω σε κατασκευαστική εταιρεία, ζήτησα να μου συστήσουν ειδικό στις μονωτικές εργασίες. Η απάντηση ήταν Monotech. www.monotech.gr (http://www.monotech.gr)
Μου γκρέμισαν από μέσα τους περιμετρικούς (εξωτερικούς) τουβλότοιχους σε όλο το ύψος μέχρι το εξωτερικό έδαφος, και έσπασαν το πάτωμα για λίγα μέτρα απόσταση από τον κάθε τοίχο. Εγκαταστάθηκε ειδική μόνωση, συνεχής από το ύψος του εδάφους στον τοίχο κάνοντας γωνία 90 μοιρών οριζόντια μέχρι αρκετά μέσα στο πάτωμα. Ξαναχτίστηκαν οι τουβλότοιχοι και καλύφθηκε το σπασμένο μέρος του πατώματος. Περάστηκε νέο πάτωμα με γρανιτόπλακες πάνω από τη μόνωση και όσο είχε απομείνει από το προηγούμενο πάτωμα με τις πλάκες Καρύστου. Σημειωτέον οτι στο πάτωμα δεν είχε θέματα υγρασίας, μόνο στους τοίχους. (Με την ευκαιρία, περάστηκαν νέα κανάλια ύδρευσης και θέρμανσης κάτω από το πάτωμα).
Ολα αυτά τα χρόνια, δεν έχει υπάρξει η παραμικρή υποψία υγρασίας, αν και μιλάμε για χώρο που βρίσκεται μεταξύ 50% και 70% υπό το επίπεδο του εδάφους.
Ακούγεται τραγικά δύσκολο, αλλά τελικά ήταν πανεύκολο και όχι ακριβό. Γκρεμίζουν από μέσα, βάζουν μόνωση και ξαναχτίζουν. Το αποτέλεσμα εξαιρετικό.
georgeb1957
24-09-18, 17:54
Φίλε FreeEnergy,
Επειδή, όπως σου είπα, δεν κατέχω το θεωρητικό υπόβαθρο η γρήγορη ανάλυση που έκανες ήδη με ζάλισε. Αν νόμιζα ότι είχα καταλάβει ένα 10% από αυτά που έλεγε ο ερευνητής στο video, τώρα δηλώνω τελείως παν-άσχετος και μου γεννήθηκε η απορία γιατί όλοι οι μεγάλοι ερευνητές βάζουν και λίγο υδρογόνο στις εργασίες τους.
Δεν μπορώ να σχολιάσω τίποτα από αυτά που έγραψες.
Με ρωτάς αν θέλω να παραθέσεις μία προς μία τις απιθανολογίες και ανακρίβειες που λέει ο εφευρέτης και αν ενδιαφέρομε να μου ετοιμάσεις υλικό.
ΟΧΙ σε παρακαλώ μην το κάνεις, γιατί απλά θα χάσεις τον χρόνο σου. Η κασέτα μου ό,τι έγραψε έγραψε, έχει πλέον γεμίσει (και λόγω ηλικίας).
Πάντως όπως βλέπεις από το link που ανέβασε ο kioan δεν είμαστε οι μόνοι που ασχολούμαστε με αυτή την πατέντα ασχέτως των σχολίων που την στολίζουν.
Εμένα, ίσως λάθος κατάλαβες, δεν με ενδιαφέρει η πατέντα AQUAPOL αλλά το φαινόμενο υγρασία και οι τρόποι αντιμετώπισής της. Αν η πατέντα είναι μία φούσκα μένει να αποδειχθεί και σε πρακτικό επίπεδο. Δηλ. συμφωνώ ΑΠΟΛΥΤΑ μαζί σου ότι αυτός που θα επιχειρήσει να εφαρμόσει οποιαδήποτε πατέντα θα πρέπει να ζητήσει και τα αντίστοιχα reference που την συνοδεύουν. Τουλάχιστον ονόματα και διευθύνσεις αυτών που την εφάρμοσαν για να πάρει γνώμες κ.λ.π
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions Inc. All rights reserved.