PDA

Επιστροφή στο Forum : Tεχνητή νοημοσύνη : Ευκαρία η οδηγεί στον Ολοκληρωτισμο;



nepomuk
06-10-18, 10:13
Πριν λιγες μερες επεσα σε ενα συγκλονιστικο αρθρο στο Security Report
και σημερα σε μια συνεντευξη του καθηγητή του ΜΙΤ Κωνσταντίνου Δασκαλάκη.

Παραθετω αποσπασματα και τους συνδεσμους προς σχολιασμο .


"Τετάρτη, 3 Οκτωβρίου 2018 | 12:46 Η πρώτη ψηφιακή δικτατορία στον κόσμο


https://securityreport.gr/media/k2/items/cache/b0a2e86e0b9e95d5496d61e975ea819b_S.jpg (https://securityreport.gr/media/k2/items/cache/b0a2e86e0b9e95d5496d61e975ea819b_XL.jpg)
Η Κίνα οικοδομεί μια ψηφιακή δικτατορία για να ασκήσει τον έλεγχο των 1.4 δισεκατομμυρίων πολιτών της. Για μερικούς, η "κοινωνική πίστωση" θα φέρει προνόμια, για άλλους τιμωρία.

Η "κοινωνική πίστωση" είναι σαν μια προσωπική βαθμολογία για κάθε έναν από τα 1,4 δισεκατομμύρια πολίτες της Κίνας. Σε ένα πιλοτικό πρόγραμμα που έχει ήδη τεθεί σε εφαρμογή, κάθε πολίτης ξεκινάει με βάση βαθμολογίας από 800. Σε άλλα προγράμματα είναι 900.
Αυτοί που έχουν κορυφαίες "βαθμολογίες πολιτών" όπως η Dandan έχουν προνόμια VIP σε ξενοδοχεία και αεροδρόμια, φθηνά δάνεια και ταχεία είσοδο στα καλύτερα πανεπιστήμια και θέσεις εργασίας.
Εκείνοι που βρίσκονται στο κατώτατο σημείο μπορούν να αποκλειστούν από την κοινωνία να μην μπορούν να ταξιδέψουν ή να πάρουν θέσεις εργασίας στον δημόσιο τομέα.
Το σύστημα θα ενισχυθεί με τα τελευταία συστήματα υψηλής τεχνολογίας, καθώς η Κίνα προσπαθεί να έχει ηγετική θέση στην τεχνητή νοημοσύνη.
Οι κάμερες παρακολούθησης θα είναι εξοπλισμένες με αναγνώριση προσώπου, σάρωση σώματος και γεωγραφική παρακολούθηση συνεχώς για κάθε πολίτη."
............................
https://securityreport.gr/news/security-news/item/6229-i-proti-psifiaki-diktatoria-ston-kosmo?utm_source=newsletter_465&utm_medium=email&utm_campaign=

Και εδω :

Κ. Δασκαλάκης: «Η τεχνητή νοημοσύνη είναι μια μεγάλη ευκαιρία αλλά με πολλούς κινδύνους»


Η τεχνητή νοημοσύνη είναι μια μεγάλη ευκαιρία, που ταυτόχρονα ενέχει και πολλούς κινδύνους, επειδή, αντίθετα με άλλες τεχνολογίες, αυτή σκέφτεται κιόλας. Αυτό τονίζει σε συνέντευξή του στο ΑΠΕ-ΜΠΕ ο καθηγητής του ΜΙΤ Κωνσταντίνος Δασκαλάκης, ο οποίος τιμήθηκε με το φετινό διεθνές βραβείο μαθηματικών Nevanlinna.

Από την άλλη, όπως λέει, η τεχνητή νοημοσύνη έχει τη δυνατότητα να αποδεσμεύσει τον ανθρώπινο εγκέφαλο από τετριμμένες νοητικές λειτουργίες, ώστε το μυαλό μας να απασχοληθεί με πιο δημιουργικά και ενδιαφέροντα πράγματα.

.............................

http://www.zougla.gr/greece/article/kdaskalakis-i-texniti-noimosini-ine-mia-megali-efkeria-ala-me-polous-kindinous

chipakos-original
06-10-18, 10:37
Σε όλους μας άρεσε να φτάσουμε τα διάφορα συστήματα σε επίπεδο τεχνητής νοημοσύνης και τώρα κάνουμε πίσω διότι φοβόμαστε αν πέσει σε λάθος χέρια η χρησιμοποιηθεί εναντίον μας......ή μήπως κάνω λάθος??

Τρελός Επιστήμονας
06-10-18, 15:44
Νομίζω ότι αξίζει τον κόπο να μελετήσουμε αυτό το άρθρο του καθηγητή Παγκόσμιας Ιστορίας στο Πανεπιστήμιο της Ιερουσαλήμ Γιουβάλ Χαράρι, το οποίο δημοσιεύτηκε στην εφημερίδα The Guardian. Για όσους δεν ξέρουν Αγγλικά, οι κεντρικές ιδέες είναι ότι η ελευθερία της βούλησης αποδείχτηκε μύθος, ότι η φιλελεύθερη δημοκρατία απειλείται, ότι ο άνθρωπος μπορεί να "χακαριστεί" (ελεγχθεί) όταν οι εξουσίες μας γνωρίζουν καλύτερα από όσο εμείς τους εαυτούς μας και εκμεταλλευόμενες τις αδυναμίες μας, ότι η τεχνολογία και η τεχνητή νοημοσύνη μπορούν να οδηγήσουν σε πολύ συγκεντρωτικές μορφές διακυβέρνησης.

https://www.theguardian.com/books/2018/sep/14/yuval-noah-harari-the-new-threat-to-liberal-democracy

tsimpidas
06-10-18, 20:58
y[/URL]

δεν υπάρχει ελπίδα !!!

δεν μπορεί να κάνει κανείς τίποτα εκτός από, όπως στο στρατο μαθαίνεις τους κανόνες και επιβιώνεις αποφευγοντας τις φυλακες ετσι και
εδώ, θα μάθουμε τους νέους κανόνες και θα προσπαθησουμε να επιβιώσουμε, αποφεύγοντας τις φυλακές.




υγ.
''συγκεντρωτικές μορφές διακυβέρνησης''

γιατί δεν λέει απολυταρχικες μορφές διακυβερνησης ?
ας μην γλυκαίνουμε το χάπι.

DGeorge
07-10-18, 00:07
Αδελφέ/συνφορυμίτη και συνονόματε Nrpomuk, στον τίτλο του θέματός σου, αντί για "ολοκληρωτισμό" (όπως γράφεις), θα έγραφα, ίσως, "απόλυτη επικυριαρχία"!!
Αφού η οντότης με την Τεχνητή Νοημοσύνη, σίγουρα, δεν είναι Ανθρώπινη, τότε σίγουρα μιλάμε για 'Ξένο / Alien'... Είναι μηχανική οντότης... Δεν είναι ανθρώπινη!!!
Άρα ακόμα και χωρίς μητρικά διαστημόπλοια από το απώτατο διάστημα, γαλάζια ημιδιαφανή ανθρωποειδή θα υπάρξει, άνετα, κίνδυνος να δεχτούμε επικυρίαρχους (http://www.biblionet.gr/book/43427/Clarke,_Arthur_C.,_1917-2008/%CE%9F%CE%B9_%CE%B5%CF%80%CE%B9%CE%BA%CF%85%CF%81% CE%AF%CE%B1%CF%81%CF%87%CE%BF%CE%B9) από τον ίδιο μας τον πλανήτη, τους οποίους θα έχουμε δημιουργήσει εμείς!!!
Η απλούστατη φωτιά, χρησιμοποιήθηκε άπειρες φορές, και χρησιμοποιείται ακόμα, τόσο ως εργαλείο για να ψήσουμε το φαγητό μας, όσο και ως όπλο για να πάρουμε το σπίτι του γείτονα, να τον σκοτώσουμε, επειδή δεν τον 'γουστάρουμε', κλπ.
Έτσι και η Τεχνητή Νοημοσύνη επαφίεται στα χέρια μας, για τον χειρισμό, και τα αποτελέσματά της. Μπορεί όπως γράφτηκε, να βοηθήσει στην ταχύτατη ταυτοποίηση προσώπων, αποτυπωμάτων, κλπ. Από την άλλη όμως, μπορεί να αφεθεί ανεξέλεγκτη, επειδή μας βόλεψε για μιά περίοδο, και τελικά να εγκατασταθεί σε όποιο δίκτυο ΗΥ την βολεύει, αρχίζοντας εκβιαστικά να εξουσιάζει Κυβερνήσεις, και -τελικά- τους πάντες στη Γη!

Αυτά τα ολίγα από εμέ...:biggrin::biggrin::biggrin:
Καλό Ξημέρωμα!

kioan
07-10-18, 00:13
Η μέση ανθρώπινη νοημοσύνη διαρκώς φθίνει. Ίσως η τεχνητή να είναι μια κάποια λύσις.

nepomuk
07-10-18, 09:31
Μια που μας εκανε την τιμη ο Παπ ,να παραθεσω προς τιμην του εναν συνδεσμο αλιευμενο απο το φ/β του ,που τλχ ως Dimis Emman με μπλοκαρισε ολοκληρωτικα .
Συμπεραινω πως οταν δεν προετοιμαζει τους αρτοκλιβανους για μεταπτωση απο υγραεριο σε υδρογονο ,ανησυχει για την επελαση της
Κιτρινης Φυλης η και την καθολικη επικρατηση αυταρχικων καθεστωτων .

Το αρχικο ερωτημα που θετω ειναι αν απο τετοια καθεστωτα ,μπορουν να προκυψουν οι super - duper καινοτομιες , επαναστατικες εφευρεσεις κτλπ .
Υπαρχει ενα προηγουμενο με τα "εργαστηρια " του τριτου Ραιχ . Ιδωμεν .

Το κβαντικό μέλλον της Κίνας

Η προσπάθεια του Xi για την οικοδόμηση μιας υπερδύναμης υψηλής τεχνολογίας


Elsa B. Kania (http://foreignaffairs.gr/author/elsa-b-kania)


27/09/2018




Η Κίνα πρέπει να είναι ένας «παγκόσμιος ηγέτης στην καινοτομία» έως το 2035, δήλωσε ο πρόεδρος Xi Jinping [1] κατά το 19ο Εθνικό Συνέδριο του Κομμουνιστικού Κόμματος τον περασμένο Οκτώβριο. Τα λεγόμενά του αντικατοπτρίζουν μια βασική στρατηγική φιλοδοξία: Μετά από δεκαετίες εμπιστοσύνης στην ξένη τεχνολογία, η Κίνα του Xi φιλοδοξεί όχι μόνο να προφθάσει την τεχνολογική εξέλιξη της Δύσης αλλά και να την ξεπεράσει [2] -μέσω μιας εθνικής στρατηγικής [3] για ανάπτυξη κινητοποιούμενη από την καινοτομία.
..........................
Η ΠΡΟΚΛΗΣΗ ΤΗΣ ΚΙΝΑΣ;
Η Κίνα υποτιμάτο κάποτε ως αντιγραφέας, αλλά τώρα προκαλεί την ηγεσία των ΗΠΑ στις αναδυόμενες τεχνολογίες που θα μπορούσαν να καταστούν αναπόσπαστο μέρος της εθνικής ισχύος. Και παρόλο που οι Ηνωμένες Πολιτείες βρίσκονται στην πρώτη γραμμή της κβαντικής επιστήμης, το οικοσύστημα της καινοτομίας στις ΗΠΑ έχει αντιμετωπίσει ορισμένα εμπόδια [10] που κυμαίνονται από την ανεπαρκή επένδυση μέχρι την έλλειψη ειδικευμένων εργαζομένων.

http://foreignaffairs.gr/articles/71979/elsa-b-kania/to-kbantiko-mellon-tis-kinas?page=show

xifis
07-10-18, 11:12
Η τεχνητη νοημοσυνη δεν ειναι ακριβως "νοημων" οπως ενας ανθρωπος που πρατει βασει φιλοδοξιων κ αναγκων συμπεριλαμβανομενων,αλλα μια εξελιξη του υπολογισμου.Δε προκειται περι απειλης.Απλα οδευοντας προς την ψηφιακη ολοκληρωση χανεται το χυμα της γραφειοκρατιας που υπηρχε ως τωρα.Οποτε λοιπον καλο η κακο αναλογα την σκοπια που το κοιτας,κακο αν εχεις κακες προθεσεις,καλο αν εισαι νορμαλ οπως ολοι.

nepomuk
07-10-18, 12:42
Η μέση ανθρώπινη νοημοσύνη διαρκώς φθίνει. Ίσως η τεχνητή να είναι μια κάποια λύσις.



Σ'ανατολη και δυση; παρα την προοδο και εμφανη ανοδο του βιοτικου επιπεδου σε πολυναθρωπες χωρες ,οπως Κινα και Ινδια ;
Δηλ τα 7 δις και βαλε παγκοσμιος πληθυσμος βαραινουν στο λογαριασμο ;
Παρεθεσε συνδεσμους , ενδιαφερον.

kioan
07-10-18, 13:05
Αποτελεί περισσότερο προσωπική εκτίμηση και ίσως να μην το εξέφρασα καλά.
Δεν είναι ότι ξαφνικά γίνεται πιο χαζή η ανθρωπότητα (αν και αυτό σηκώνει κουβέντα) αλλά το ότι η πρόοδος της τεχνολογίας και η διείσδυσή της σε κάθε πτυχή της ανθρώπινης δραστηριότητας είναι τέτοια που ο μέσος άνθρωπος να μην μπορεί να αντεπεξέλθει. Δεν σημαίνει δηλαδή πως απαραίτητα έχει πέσει η βαθμολογία στη νοημοσύνη του παγκόσμιου πληθυσμού, αλλά πως ανέβηκαν οι βάσεις :wiink:

Η τεχνητή νοημοσύνη δεν είναι μόνο τα robot τα οποία θα στραφούν εναντίον μας όταν φτάσει η Judgment Day (http://terminator.wikia.com/wiki/Judgment_Day) :001_tt2:

Το πλήθος των τεχνολογικών συστημάτων με τα οποία πρέπει να αλληλεπιδράσει ο μέσος άνθρωπος σήμερα είναι πολύ μεγαλύτερο σε σχέση με μερικά χρόνια πριν και διαρκώς αυξάνεται. Αντίστοιχα έχει γιγαντωθεί ο όγκος της διαθέσιμης πληροφορίας και γνώσης. Είναι φύσει αδύνατο όλες οι λειτουργίες αυτές να γίνονται μόνο με άμεση αλληλεπίδραση από τον άνθρωπο. Είναι μονόδρομος η δημιουργία έξυπνων agents οι οποίοι έχοντας επίγνωση του περιβάλλοντός τους, λειτουργούν στο παρασκήνιο προκειμένου να μας παρέχουν υπηρεσίες αξιοποιώντας όλη την διαθέσιμη τεχνολογία των ημερών μας.

kioan
07-10-18, 21:13
Πριν λίγο βρήκα τυχαία το παρακάτω video, απόσπασμα από μια συνέντευξη του Jack Ma (συνιδρυτής και CEO του ομίλου εταιρειών Alibaba).
Μιλάει για τη τεχνητή νοημοσύνη και πιστεύω ταιριάζει απόλυτα σε αυτά που έγραψα στο προηγούμενο μήνυμα μου.


https://youtu.be/bRuGxb8ANR0

Sent using Tapatalk

tsimpidas
08-10-18, 09:30
όταν η τεχνητή νοημοσύνη αποφασίσει να κάνει γενοκτονία.

https://www.youtube.com/watch?v=-v-bxPsxpE0


https://www.youtube.com/watch?v=93oMGV76r64

rama
08-10-18, 14:01
Όπως είχε πεί κάποιος, για να καθησυχάσει για τους ενδεχόμενους κινδύνους από τα πολύ έξυπνα συστήματα, "you can always pull the plug".
Επίσης, πρέπει να αναλογιστούμε οτι κάθε νέα εφεύρεση και τεχνολογία, από τους πρωτόγονους έως τους σημερινούς ανθρώπους, βοήθησε να σκεφτούμε ακόμα μακρύτερα και να πάμε ακόμα πιό μπροστά.
Αυτό σημαίνει οτι πρέπει να αφήσουμε τα πάντα να ελέγχονται από τεχνητά συστήματα? Οχι.
Για παράδειγμα, ποτέ δεν θα αφήσω το τιμόνι στο αμάξι για να το οδηγεί ένα φλοκάκι από πυρίτιο. Ποτέ δεν θα αφήσω να διαλέξει κάτι κρίσιμο ο υπολογιστής για μένα. Αλλά δεν έχω πρόβλημα να διαλέξει ποιά μέρα θα καθαρίσει αυτόματα το ψυγείο ή θα παραγγείλει τα ψώνια.

xqtr
08-10-18, 14:47
Όπως είχε πεί κάποιος, για να καθησυχάσει για τους ενδεχόμενους κινδύνους από τα πολύ έξυπνα συστήματα, "you can always pull the plug".
Επίσης, πρέπει να αναλογιστούμε οτι κάθε νέα εφεύρεση και τεχνολογία, από τους πρωτόγονους έως τους σημερινούς ανθρώπους, βοήθησε να σκεφτούμε ακόμα μακρύτερα και να πάμε ακόμα πιό μπροστά.
Αυτό σημαίνει οτι πρέπει να αφήσουμε τα πάντα να ελέγχονται από τεχνητά συστήματα? Οχι.
Για παράδειγμα, ποτέ δεν θα αφήσω το τιμόνι στο αμάξι για να το οδηγεί ένα φλοκάκι από πυρίτιο. Ποτέ δεν θα αφήσω να διαλέξει κάτι κρίσιμο ο υπολογιστής για μένα. Αλλά δεν έχω πρόβλημα να διαλέξει ποιά μέρα θα καθαρίσει αυτόματα το ψυγείο ή θα παραγγείλει τα ψώνια.Εσύ δεν θα αφήσεις το "πυριτιο" να οδηγήσει, αλλά το κάνει ήδη η uber κ η domino, στο Αμέρικα ... σύντομα κοντά σας ;)

Panoss
08-10-18, 14:59
Εγώ πάντως δεν έχω καταλάβει τι ακριβώς είναι η τεχνητή νοημοσύνη.
Μπορεί κάποιος να μας δώσει ένα υπαρκτό παράδειγμα εφαρμογής της;

aris285
08-10-18, 15:06
Εγώ πάντως δεν έχω καταλάβει τι ακριβώς είναι η τεχνητή νοημοσύνη.
Μπορεί κάποιος να μας δώσει ένα υπαρκτό παράδειγμα εφαρμογής της;
άπλα μαλον απο σεντονια κωδικα φτασαμε στα χιλιομετρα κωδικα και αυτο το λεμε τεχνητή νοημοσύνη.

DGeorge
08-10-18, 15:07
Παίδες, μυθιστορηματικά τουλάχιστον, από δύο επιστήμονες και συγγραφείς Επιστημονικής Φαντασίας, είναι επικές: Η πρώτη γράφτηκε σε βιβλίο, με την επιτυχία, ότι ο καθένας μας μπορεί -διαβάζοντας- να πλάσει -με τη φαντασία του- ότι σκηνικό δεν μπορεί (ακόμα κι η μεγαλύτερη εταιρεία στο είδος) να φτιάξει! Η πρώτη ήταν η σειρά βιβλίων του Ισαάκ Ασίμοφ Με τίτλο Εγώ το Ρομπότ[ (I Robot) (https://www.politeianet.gr/books/9789603825401-asimov-isaac-kaktos-ego-to-rompot-196517) (σας συνδέω με περίληψη του όλου έργου), και τη δεύτερη 2001 Οδύσσεια του διαστήματος (2001: A Space Odyssey) (https://www.protoporia.gr/2001-odysseia-toy-diastimatos-p-312933.html). Σε αυτό βιβλίο (και ταινία), ο υπερυπολογιστής HAL ελέγχου των πάντων (σχεδόν) του διαστημοπλοίου αποικισμού ανθρώπων σε άλλο πλανήτη, για κάποιον λόγο αρχίζει σκοτώνει, πρώτα όλους τους 'κατεψυγμένους αποίκους', στρέφεται μετά εναντίον του πληρώματος, που τον υποψιάζεται πλέον για σοβαρότατη δυσλειτουργία!!! Έτσι 'καθαρίζει' με κάποιους τρόπους τους δύο από τους τρεις, και μένει μόνος εναντίον του Κυβερνήτη! Ο Κυβερνήτης έχοντας προβλέψει καλά, κάθε εναντίον του κίνηση, από τον HAL, καταφέρνει να τον αναγκάσει σε επανεκκίνηση, διορθώνοντας το 'σφάλμα'! Ενώ και στις δύο περιπτώσεις υπάρχουν σοβαρότατες απώλειες, τελικά η 'Υπεροχή' της Ανθρώπινης Νοημοσύνης κερδίζει τον αγώνα επιβίωσης!! Δύο κορυφαίο επιστήμονες-συγγραφείς χτυπούν το καμπανάκι του επερχόμενου κινδύνου αρκετές δεκαετίες πριν!!! Στο χέρι μας είναι να τους αγνοήσουμε και αυτούς....... Για τη βολή μας!

Αυτά πάλι από εμένα....

Panoss
08-10-18, 15:11
άπλα μαλον απο σεντονια κωδικα φτασαμε στα χιλιομετρα κωδικα και αυτο το λεμε τεχνητή νοημοσύνη.
Α οκ, τώρα το 'πιασα :lool:.

nepomuk
08-10-18, 15:15
Για παράδειγμα, ποτέ δεν θα αφήσω το τιμόνι στο αμάξι για να το οδηγεί ένα φλοκάκι από πυρίτιο. Ποτέ δεν θα αφήσω να διαλέξει κάτι κρίσιμο ο υπολογιστής για μένα. Αλλά δεν έχω πρόβλημα να διαλέξει ποιά μέρα θα καθαρίσει αυτόματα το ψυγείο ή θα παραγγείλει τα ψώνια.


Οταν εισαι νεος ωραιος ,πλουσιος ,υγιης και Χαμιλτον στο τιμονι ,δεν τιθεται θεμα .
Για τους λιαν ευκαταστατους υπερηλικες , υπαρχει Μπατλερ , οδηγος κτλπ
Σε διαφορετικη περιπτωση θα εμπιστευομουν μελλοντικα μετα απο 5-10 χρονια μαξ , ενα ευφυιες τιμονι .
Το καθαρισμα του ψυγειου ειναι κυριως χειρωνακτικη εργασια και απαιτει κατ αρχην και ενα αψογο μηχανολογικο - ρομποτικο κατασκευασμα .
Τετοιες εργασιες πχ τις βαριες συγκολησεις στις αυτοκινητοβιομηχανιες τις κανουν καλυτερα τα ρομποτ , κανενα προβλημα .
Αντιθετα η επιλογη απο μια εξυπνη οντοτητα ( ; ) του τι , απο που , ποσο ,ποτε σε ποια τιμη θα ψωνισω ...χμ ... εδω αρχιζουν τα δυσκολα .

Panoss :"Εγώ πάντως δεν έχω καταλάβει τι ακριβώς είναι η τεχνητή νοημοσύνη.
Μπορεί κάποιος να μας δώσει ένα υπαρκτό παράδειγμα εφαρμογής της; "

Στις επομενες εκλογες , τι να ριξω ; φασκελο και σε ποιον ;
Σπαζοκεφαλια . Θα μπω σε μια εξυπνη ρουτινα .. εκλογικο συμβουλο ....
Θα βαλω το προφιλ μου ,θα απαντησω και σε αδιακριτες ερωτησεις και το "ευφυες συστημα"
θα μου προτεινει τους καταλληλους υποψηφιους . Για μαυρισμα ,σιχτιρισμα ,γιαουρτωμα κτλπ .

Ενα αλλο εξυπνο μηχανακι θα μπορουσε να σου προτεινει - ευρει ταιρι για ζευγαρωμα κοκ .
Επισης να σου ευρει τον καταλληλο ιατρο , οδοντιατρο , αναλογα με τα συμπτωματα , το βαλλαντιο σου ,
περιοχη κατοικιας , προτερο ιστορικο
Απειρα τα παραδειγματα .

DGeorge
08-10-18, 15:22
Όπως είχε πεί κάποιος, για να καθησυχάσει για τους ενδεχόμενους κινδύνους από τα πολύ έξυπνα συστήματα, "you can always pull the plug".
Επίσης, πρέπει να αναλογιστούμε οτι κάθε νέα εφεύρεση και τεχνολογία, από τους πρωτόγονους έως τους σημερινούς ανθρώπους, βοήθησε να σκεφτούμε ακόμα μακρύτερα και να πάμε ακόμα πιό μπροστά.
Αυτό σημαίνει οτι πρέπει να αφήσουμε τα πάντα να ελέγχονται από τεχνητά συστήματα? Οχι.
Για παράδειγμα, ποτέ δεν θα αφήσω το τιμόνι στο αμάξι για να το οδηγεί ένα φλοκάκι από πυρίτιο. Ποτέ δεν θα αφήσω να διαλέξει κάτι κρίσιμο ο υπολογιστής για μένα. Αλλά δεν έχω πρόβλημα να διαλέξει ποιά μέρα θα καθαρίσει αυτόματα το ψυγείο ή θα παραγγείλει τα ψώνια.Δυστυχώς, όμως, βλέπω πολύ δύσκολο αυτό το 'όχι' αν/όταν χάσω όραση, ακοή, κάποιο ζωτικό μέρος, ή/και ολόκληρο ζωτικό όργανο του σώματός μου!.... Θα μου πεις: "Θα γίνεις cyborg;" Το λες έτσι εύκολα το "Όχι!!"....αν στηρίζεται επάνω σου μια οικογένεια;:wiink:
Ο 'μαφιόζος' όταν σ' εκβιάζει με το παιδί σου, ξέρει πολύ καλά τι κάνει!!!!!

kioan
08-10-18, 15:33
Για παράδειγμα, ποτέ δεν θα αφήσω το τιμόνι στο αμάξι για να το οδηγεί ένα φλοκάκι από πυρίτιο. Ποτέ δεν θα αφήσω να διαλέξει κάτι κρίσιμο ο υπολογιστής για μένα. Αλλά δεν έχω πρόβλημα να διαλέξει ποιά μέρα θα καθαρίσει αυτόματα το ψυγείο ή θα παραγγείλει τα ψώνια.

Το τιμόνι μπορεί να μην το ελέγχει ακόμη, αλλά άλλα κρίσιμα υποσυστήματα (φρένα ανά τροχό, κατανομή ροπής κινητήρα) ελέγχονται από chip προκειμένου να παρέχουν κάποιες λειτουργίες που θεωρούνται πλέον δεδομένες (ABS, ESC, Traction control κλπ). Σε άλλα πολύ πιο μεγάλα μεταφορικά μέσα (αεροπλάνα), συστήματα από πυρίτιο ελέγχουν και το "τιμόνι" :wiink: Αλλά μέχρι να φτάσουν σε αυτό το σημείο, έχουν γίνει πάρα πολλά test για να διασφαλιστεί η αξιοπιστία τους.

Το πρόβλημα είναι όταν τέτοια συστήματα υιοθετούνται βιαστικά. Χαρακτηριστικό μιας και αναφέρθηκε είναι το παράδειγμα με το αυτοοδηγούμενο όχημα της Uber που σκότωσε μια ποδηλάτισσα. Εκεί όπως μάθαμε στη συνέχεια από την κατασκευάστρια Volvo, προκειμένου η Uber να βάλει τον αυτόματο πιλότο είχε απενεργοποιήσει το υπάρχον εργοστασιακό collision avoidance σύστημα το οποίο θα μπορούσε να είχε σταματήσει εγκαίρως το όχημα (http://www.hlektronika.gr/forum/showthread.php?t=91859&p=838802&viewfull=1#post838802).

MacGyver
08-10-18, 15:44
Την προηγούμενη εβδομάδα έτυχε να οδηγήσω το Volvo S90 (Γερμανική leasing έκδοση) που τα κάνει όλα αυτά. Αφήσαμε το τιμόνι στον αυτόματο και μας έφερε από την Νέα Σάντα στην Θεσσαλονίκη. Αρκεί ο δρόμος να έχει διαγράμμιση.

Ste7ios
08-10-18, 15:49
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Artificial_intelligence

Απτό παράδειγμα της AI η αναγνώριση προσώπων. Μου έκανε μεγάλη εντύπωση η βελτίωση μεταξύ της έκδοσης που χρησιμοποιούσα (4 ετών) και της σημερινής. Αναγνωρίζει με ακρίβεια πρόσωπα που εγώ δεν μπορούσα, είτε γιατί ήταν σε απόσταση, είτε κουνημένη η λήψη... Εκτός αυτού αναγνωρίζει και άλλα, όπως ζώα, τοπία, κλπ. αλλά έχει δυσκολία να ξεχωρίσει μια λίμνη απο μια θάλασσα καθώς φαίνεται δεν λαμβάνει υπόψη του το geotagging...

Εκτός αυτού είναι υπερβολικά αργό στον 10ετίας επεξεργαστή και κάρτας γραφικών μου... Μάλλον δεν θα τελειώσει ποτέ...


Άλλο παράδειγμα οι διάφοροι «βοηθοί» όπως το Google Assistant, η Cortana της Microsoft, η Alexa της Amazon και η Apple Siri. Άχρηστα βέβαια στην ελληνική πραγματικότητα καθώς ούτε καταλαβαίνουν τη γλώσσα, ούτε και υπάρχει περιεχόμενο, σχετικά δεδομένα...

rama
08-10-18, 16:33
Ας μην μπερδεύουμε τους αυτοματισμούς, που βασίζονται σε συγκεκριμένες καταστάσεις με αισθητήρες κλπ για να αποφασίσουν μεταξύ λίγων επιλογών (συνήθως μόνο on/off), με την τεχνητή νοημοσύνη που εξετάζει πολλές εναλλακτικές και επεξεργάζεται το ενδεχόμενο τελικό τους αποτέλεσμα πριν ξεκινήσει την αρχική επιλογή.
Αλλο το να μην μπλοκάρουν οι τροχοί στο φρενάρισμα που ξεκίνησα, κι άλλο το να αποφασίζει αυτόνομα το chip πότε και πόσο θα φρενάρει.

Panoss
08-10-18, 17:01
Στις επομενες εκλογες , τι να ριξω ; φασκελο και σε ποιον ;
Θα βαλω το προφιλ μου ,θα απαντησω και σε αδιακριτες ερωτησεις και το "ευφυες συστημα"


Το να δώσω κάποια δεδομένα και με βάση αυτά να μου βγάλει αποτελέσματα τι είδους νοημοσύνη χρειάζεταο;
Αυτό κάνει και το ανόητο software.



Ενα αλλο εξυπνο μηχανακι θα μπορουσε να σου προτεινει - ευρει ταιρι για ζευγαρωμα κοκ
Τόσα κοινωνικά δίκτυα το κάνουν εδώ και χρόνια, η νοημοσύνη πού είναι;


Επισης να σου ευρει τον καταλληλο ιατρο , οδοντιατρο , αναλογα με τα συμπτωματα
Αυτό δεν μπορεί να γίνει με το απλό ταπεινό sofware ανόητο 2018;
Μπορεί φυσικά. Καμιά νοημοσύνη κι εδώ.


Το τιμόνι μπορεί να μην το ελέγχει ακόμη, αλλά άλλα κρίσιμα υποσυστήματα (φρένα ανά τροχό, κατανομή ροπής κινητήρα) ελέγχονται από chip προκειμένου να παρέχουν κάποιες λειτουργίες που θεωρούνται πλέον δεδομένες (ABS, ESC, Traction control κλπ). Σε άλλα πολύ πιο μεγάλα μεταφορικά μέσα (αεροπλάνα), συστήματα από πυρίτιο ελέγχουν και το "τιμόνι" :wiink: Αλλά μέχρι να φτάσουν σε αυτό το σημείο, έχουν γίνει πάρα πολλά test για να διασφαλιστεί η αξιοπιστία τους.

Το πρόβλημα είναι όταν τέτοια συστήματα υιοθετούνται βιαστικά. Χαρακτηριστικό μιας και αναφέρθηκε είναι το παράδειγμα με το αυτοοδηγούμενο όχημα της Uber που σκότωσε μια ποδηλάτισσα. Εκεί όπως μάθαμε στη συνέχεια από την κατασκευάστρια Volvo, προκειμένου η Uber να βάλει τον αυτόματο πιλότο είχε απενεργοποιήσει το υπάρχον εργοστασιακό collision avoidance σύστημα το οποίο θα μπορούσε να είχε σταματήσει εγκαίρως το όχημα (http://www.hlektronika.gr/forum/showthread.php?t=91859&p=838802&viewfull=1#post838802).

Πού είναι η νοημοσύνη σε όλα αυτά;:-k


Ορισμοί της Νοημοσύνης (https://braining.gr/blog/%CE%B4%CE%B5%CE%AF%CE%BA%CF%84%CE%B7%CF%82-%CE%BD%CE%BF%CE%B7%CE%BC%CE%BF%CF%83%CF%8D%CE%BD%C E%B7%CF%82-%CE%BA%CE%BB%CE%AF%CE%BC%CE%B1%CE%BA%CE%B1-binet-weschler.html)

Ως μια γενική έφεση για μάθηση ή μια ικανότητα απόκτησης και χρήσης γνώσεων ή δεξιοτήτων
Ως κατευθυνόμενη προς στόχο προσαρμοστική συμπεριφορά (Sternberg & Salter, 1982)
Ως ικανότητα χειρισμού αφηρημένων εννοιών, επίλυσης προβλημάτων και μάθησης (Snyderman & Rothman, 1987)

kioan
08-10-18, 17:23
Πού είναι η νοημοσύνη σε όλα αυτά;:-k

Αυτά που έγραψα ήταν η απάντηση στον ισχυρισμό:

ποτέ δεν θα αφήσω το τιμόνι στο αμάξι για να το οδηγεί ένα φλοκάκι από πυρίτιο.

Εννοείται πως δεν εμπεριέχουν τεχνητή νοημοσύνη, καθώς όπως βρήκες και εσυ στους ορισμούς, αυτή έχει χαρακτηριστικά οπως την αυτόνομη μάθηση, κατανόηση του περιβάλλοντος και εξαγωγή συμπερασμάτων, κατανόηση συμφραζομένων κλπ

Sent using Tapatalk

tsimpidas
08-10-18, 17:34
Πού είναι η νοημοσύνη σε όλα αυτά;:-k

το πιο παλιό είναι το
Σκάκι στον υπολογιστή , αν το βαλεις στο απλο υπολογίζει μεχρι 2 κινησεις μελλοντικα, αν το βαλεις στο πιο δύσκολο εχει παιξει ολη την παρτίδα απο την πρώτη σου κινηση
και επαναυπολογιζει ολη την παρτίδα μετά απο κάθε κίνηση που κάνεις,, ουσιαστικα έχεις χάσει απο την στιγμή που ξεκινάς το παιχνίδι.

Αν αυτό το λογισμικό το βάλεις σε ενα ρομπότ με όπλο εχεις χάσει εξ αρχής.

η πρώτη τεχνητη νοημοσύνη που εγινε και διδάσκονταν απο μονή της σαν παιδί που μαθαίνει στο σχολείο chat bot (σ.σ. ρομπότ που κάνει διάλογο μέσω κειμένου ή ήχου εξελίχθηκε έτσι =

Η Microsoft αποφάσισε να βγει εκτός εργαστηρίου και να πειραματιστεί με την τεχνητή νοημοσύνη για να δει πως αντιδρά στον πραγματικό κόσμο. Δημιούργησε ένα chatbot, την Tay η οποία έφτιαξε λογαριασμό στο Twitter και μπορούσε να συνομιλεί με τους υπόλοιπους χρήστες.
Η Tay ενσαρκώνει μια 19χρονη κοπέλα η οποία έχει τη δυνατότητα να μιλά την αργκό, γνωρίζει καλλιτέχνες όπως, Miley Cyrus Kanye West και Taylor Swift. Οι χρήστες του Twitter μπορούσαν να συνομιλήσουν μαζί της μέσω DM ή στο @tayandyou (https://twitter.com/TayandYou) και η Tay θα αποκτούσε περισσότερες γνώσεις από την επαφή της με τον κόσμο.
Ωστόσο χρειάστηκε λιγότερο από 24 ώρες για να καταφέρει το Twitter να μετατρέψει το chatbot σε ένα β€œπλάσμα” που.............https://techblog.gr/news/microsoft-tay-chatbot-racist-6543/








ομως υπαρχουν πολλα ρομποτ με τεχνητή νοημοσύνη που απλά αγνοούμε την υπαξη τους =

https://techblog.gr/software/microsoft-new-ai-based-chatbot-zo-1627/

xqtr
08-10-18, 17:38
Τεχνητή νουμοσυνη στους υπολογιστες, σημαίνει πως ο ίδιος ο υπολογιστης μπορεί να γράψει / αλλάξει τον κώδικα του.

Το αυτοκίνητο της uber, δεν είναι ΤΝ, η Cortana κτλ δεν είναι ΤΝ. Το υπερσυγχρονο ψυγείο που θα παραγγείλει στο σούπερ μάρκετ, δεν είναι ΤΝ. Όλα αυτά φαίνονται έξυπνα, αλλά λειτουργούν με βάση συγκεκριμενο κώδικα. Συνεπώς είναι προγράμματα απλώς.

Όταν ένα σύστημα γράψει/εξελιξει, το ίδιο τον κώδικα του, πχ η cortana να μάθει Ελληνικά μόνη της κ όχι με παρεμβαση των προγραμματιστων, τότε θα είναι ευφυής.

tsimpidas
08-10-18, 17:58
Ορισμοί της Νοημοσύνης (https://braining.gr/blog/%CE%B4%CE%B5%CE%AF%CE%BA%CF%84%CE%B7%CF%82-%CE%BD%CE%BF%CE%B7%CE%BC%CE%BF%CF%83%CF%8D%CE%BD%C E%B7%CF%82-%CE%BA%CE%BB%CE%AF%CE%BC%CE%B1%CE%BA%CE%B1-binet-weschler.html)



Ως μια γενική έφεση για μάθηση ή μια ικανότητα απόκτησης και χρήσης γνώσεων ή δεξιοτήτων
Ως κατευθυνόμενη προς στόχο προσαρμοστική συμπεριφορά (Sternberg & Salter, 1982)
Ως ικανότητα χειρισμού αφηρημένων εννοιών, επίλυσης προβλημάτων και μάθησης(Snyderman & Rothman, 1987)




Πως το Twitter μετέτρεψε το chatbot της Microsoft σε ρατσίστρια (https://techblog.gr/news/microsoft-tay-chatbot-racist-6543/)


https://techblog.gr/news/microsoft-tay-chatbot-racist-6543/


https://techblog.gr/software/microsoft-new-ai-based-chatbot-zo-1627/


νομίζω οτι καλύπτει τα κριτήρια της τεχνητής νοημοσύνης ενα chatbot αγαπητε panoss

Panoss
08-10-18, 18:09
Αφού είχε νοημοσύνη γιατί δεν είπε ένα απλό 'συγγνώμη, λάθος' μπας και τη σκαπουλάρει;
(οκ αυτό μπορεί να είναι ένα παράδειγμα τεχνητής νοημοσύνης. Αλλά όχι οι άλλες ##%$## που έγραψες στα προηγούμενα ποστ)

tsimpidas
08-10-18, 18:21
Aπλα δεν γνώριζε ακόμη την ενοια της συγνώμης ή της αποφυγής ευθυνών,, δεν ξέρει ακόμη τι είναι λάθος και τιμωρία...

αν θεωρείς και τα προηγούμενα χαζομάρες εγω θεωρω οτι απλα ειναι θεμα χρόνου για να υπάρξει ρομπότ-με σκεψη ανθρωπινη.

το χολιγουντ δεν φτιαχνει το μελλον ουτε το προβλέπει,,, το γνωρίζει διοτι κινητε σε κύκλους και λομπι άγνωστα σε εμας,,

απλα φτιαχνει ταινιες και μετα λεει ''θυμαστε που σας τα λεγα ?''


https://www.youtube.com/watch?v=4Z-QCDyL2q4

Panoss
08-10-18, 18:26
https://thumbs.gfycat.com/HauntingUncommonBengaltiger-max-1mb.gif

Panoss
08-10-18, 18:28
https://i.imgur.com/SKPvh40.gif

tsimpidas
08-10-18, 18:38
https://thumbs.gfycat.com/HauntingUncommonBengaltiger-max-1mb.gif

16 χρόνια πριν οι The Simpsons πρόβλεψαν την προεδρία του Ντόναλντ Τραμπ


λινκ= https://www.cnn.gr/style/psyxagogia/story/53853/16-xronia-prin-oi-the-simpsons-provlepsan-tin-proedria-toy-ntonalnt-tramp


75629

DGeorge
08-10-18, 21:03
Πάντως δεν μπορεί κανείς να αρνηθεί, ότι η Τεχνητή Νοημοσύνη θα γίνει αναγκαιότατη , σε διαστημικές αποστολές. μη επανδρωμένες,
Σε κάθε μία εξερευνητική , από αυτές, όπου λόγω απόστασης, θα πρέπει να ληφθούν άμεσα αποφάσεις καίριες για την περαιτέρω έκβασή της. η παρουσία της Τεχνητής Νοημοσύνης θα δώσει λύσεις σε πλείστα προβλήματα!