UPS σύνδεση μπαταριών για μεγαλύτερη αυτονομία [Αρχείο]

makron

29-10-18, 12:02

Γεια σας

Καλώς σας βρήκα, αυτό είναι το πρώτο μου ποστ εδώ. Είχα ένα UPS Turbo-X 1500VA το οποίο τέλειωσε από μπαταρίες μετά χρόνια χρήσης και στην αλλαγή κάηκε από βραχυκύκλωμα.

Αγόρασα ένα φτηνό 650VA. Το φορτίο είναι ένα PC με 500W τροφοδοτικό, οθόνη 27" και ένα ρούτερ. Το νέο UPS έχει μια μπαταρία 12V 7Ah. Αγόρασα μια δεύτερη ίδια, αλλά όχι ίδια μάρκα. Και οι δύο έχουν τάση 12,5 V φορτισμένες. Τις σύνδεσα παράλληλα για περισσότερη διάρκεια backup.

1ο τεστ: Με την μία, την δική του μπαταρία αντέχει 5' εκτός ρεύματος. Σε 5 λεπτά δηλαδή πέφτει από τα 12,5V στα 11,4V και κλείνει.
2ο τεστ: Με τις δύο μπαταρίες σε παράλληλη σύνδεση, το UPS αντέχει μόνο 6'. Δηλαδή μόνο 1' παραπάνω. Σε 6 λεπτά πέφτει από 12,5 σε 12V αυτή τη φορά και κλείνει.

Για τις δοκιμές οι μπαταρίες ήταν φουλ φορτισμένες ή έμειναν για το δεύτερο τεστ 24 ώρες σε φόρτιση από το UPS.

Ερωτήσεις αν ξέρει κάποιος:

1. Γιατί με την δεύτερη μπαταρία η αυτονομία αυξάνεται μόνο 1 λεπτό αφού διπλασιάζονται τα αμπερώρια;

2. Σε βίντεο στο Ίντερνετ βλέπω κατασκευές ανάλογες που γίνονται με παράλληλη σύνδεση, αλλά και άλλη που γίνεται σε σειρά. Αυτό με έχει μπερδέψει. Διαβάζω ότι για μεγαλύτερη διάρκεια αυτονομίας πρέπει να κάνουμε παράλληλη σύνδεση για να αυξήσουμε τα αμπερώρια.
Από την άλλη στο TURBO-X που είχα, οι συνδέσεις των 6 μπαταριών του των 7Ah ήταν σε σειρά.

Παραδείγματα βίντεο με παράλληλη και σε σειρά σύνδεση μπαταριών:
http://https://www.youtube.com/watch?v=4FijHMzgFH8

https://www.youtube.com/watch?v=d5w4GMzRW6k

Μήπως μπορεί κάποιος να μου εξηγήσει τι ακριβώς συμβαίνει;

Σας ευχαριστώ

rama

29-10-18, 12:26

Στην περίπτωσή σου όντως χρειάζεσαι παράλληλη σύνδεση και μόνο. Αλλά πρέπει να ελέγξεις οτι η 2η μπαταρία ήταν ΟΚ, και δεν τραβούσε άσκοπα το ρεύμα φόρτισης.
Γενικά πρέπει να βεβαιώσεις οτι κάθε μία μπαταρία ξεχωριστά έχει φορτίσει και είναι υγιής.
Κάνε το εξής πείραμα: αφού τις φορτίσεις πλήρως, αποσύνδεσέ τες από το UPS αλλά άστες σε παράλληλη σύνδεση παρεμβάλοντας ένα αμπερόμετρο. Αν δείς ροή, πάει να πεί οτι κάτι δεν πάει καλά με τη μία μπαταρία.

elektronio

29-10-18, 12:51

Εγώ θα πρότεινα να κάνεις δοκιμή την δεύτερη μπαταρία κανονικά συνδεδεμένη στο UPS να την αφήσεις κάνα δυό μέρες να δουλέψει και μετά να την κάνεις τεστ πόση ώρα κρατάει τον υπολογιστή.

Νομίζω όμως ότι η μπαταρία αυτή δεν θα κάνει και πολύ δουλειά αφού στην καλύτερη περίπτωση θα σε πάει στα 10 λεπτά.
Αν θέλεις να σε κρατάει για πολύ μεγάλη διάρκεια καλύτερα να βάλεις μια μπαταρία αυτοκινήτου που να την φορτίζεις ανεξάρτητα και με κατάλληλο κύκλωμα να είναι σε συντήρηση συνεχώς. Με ένα διακόπτη μπορείς να την παραλληλίζεις μετά την διακοπή κατά την διάρκεια που σε κρατάει η κανονική του UPS και να αφαιρείς με άλλο διακόπτη την κανονική ώστε να μένει αυτή του αυτοκινήτου μόνη της. Μετά την αποκατάσταση του δικτύου κάνεις την διαδικασία ανάποδα.

Κυριακίδης

29-10-18, 12:57

Αγόρασα μια δεύτερη ίδια, αλλά όχι ίδια μάρκα. Και οι δύο έχουν τάση 12,5 V φορτισμένες. Τις σύνδεσα παράλληλα για περισσότερη διάρκεια backup.
Δεν είναι σίγουρος ο "κανόνας " της επιβεβαίωσης με μέτρηση τάσης , ενδέχεται για παράδειγμα η μπαταρία να σου δείχνει εκτός φορτίου και 12,80 V , με το φορτίο όμως (μια λάμπα 55W πυράκτωσης) να μετρηθεί και 2V η και 0V . Είναι πιο σωστή η μέτρηση ψάχνοντας εκτός την τάση και τι γίνεται με την χωρητικότητα της .

Είχα ένα UPS Turbo-X 1500VA το οποίο τέλειωσε από μπαταρίες μετά χρόνια χρήσης και στην αλλαγή κάηκε από βραχυκύκλωμα.
Ο κατασκευαστής της μπαταρίας σου δίνει 1 χρόνο εγγύηση , και αυτές πρέπει να αλλάζονται έτσι κι αλλιώς κάτω του 1 χρόνου χρήσης .

selectronic

29-10-18, 15:22

...Δεν είναι σίγουρος ο "κανόνας " της επιβεβαίωσης με μέτρηση τάσης , ενδέχεται για παράδειγμα η μπαταρία να σου δείχνει εκτός φορτίου και 12,80 V , με το φορτίο όμως (μια λάμπα 55W πυράκτωσης) να μετρηθεί και 2V η και 0V...

+1

Έτσι την πάτησα κι εγώ την πρώτη φορά και είχα κάνει το UPS φύλλο και φτερό για να δω που είναι η βλάβη και μετά μου έκοψε να βάλω λίγο φορτίο στην μπαταρία και είδα ότι ούτε mA δεν μπορούσε να δώσει, η τάση πάτωνε με το παραμικρό φορτίο....

αλπινιστης

29-10-18, 15:42

Αγόρασα ένα φτηνό 650VA. Το φορτίο είναι ένα PC με 500W τροφοδοτικό

Κωνσταντινε το φθηνο, αποκλειεται να εχει βαθμο αποδοσης 77% που χρειαζεσαι για τα 500W φορτιο, (εστω και μη συνεχη).
(Συνηθως παιζουν απο 40 εως 60% αναλογα την φθηνια. Μιλαμε δηλαδη για 260 εως 390W)
Αν του επεκτεινεις το συστημα των μπαταριων, λογικα θα καει το ups...
Μηπως δεν αξιζει τον κοπο..?

*Την οθονη την εχεις υπολογισει??

Ste7ios

29-10-18, 15:44

Φαίνεται οτι μία απο τις δυο μπατατρίες σου δεν είναι σε καλή κατάσταση.

Η τάση (ανοικτού κυκλώματος - OCV) είναι μόνο ενδεικτική της κατάστασης της μπαταρίας. Θα πρέπει να τη μετρήσεις και υπό φόρτο. Η πτώση τάσης θα σου δώσει καλύτερη εικόνα.

Λογικά πρέπει να στη φορτίζει και στην κατώτατη τάση φόρτισης (13,8V) κάτι που δίνει μεγαλύτερο χρόνο ζωής αλλά καθόλου αξιόπιστες μετρήσεις.

Για να τη μετρήσεις, αφού φορτιστεί πλήρως, την αφήνεις να ξεκουραστεί τουλάχιστον ένα τετράωρο πριν τη μετρήσεις ώστε να φύγουν τα επιφανειακά φορτία και η μέτρηση σου να είναι πιο κοντά στην πραγματικότητα.

https://batteryuniversity.com/learn/article/charging_the_lead_acid_battery

Οι μπαταρίες σε σειρά σου δίνουν την το άθροισμα των τάσεων αλλά την ίδια χωρητικότητα. Δηλ. αν πάρεις δυο μπαταρίες των 12V και 10Ah θα πάρεις τάση 24V και χωρητικότητα 10Ah.

Στην παράλληλη σύνδεση θα πάρεις την ίδια τάση και το άθροισμα της χωρητικότητας τους. Με το παραπάνω παράδειγμα θα πάρεις 12V και 20Ah

https://batteryuniversity.com/learn/article/serial_and_parallel_battery_configurations

Το ερώτημα στην πατέντα αυτή είναι αν το κύκλωμα φόρτισης του UPS επαρκεί να φορτίσει και τις δυο μπαταρίες σωστά (ώστε μην έχει αντίκτυπο στη διάρκεια ζωής τους) και σε εύλογο χρόνο.

Σε κάθε περίπτωση παραμένεις στον τύπο μπαταρίας βαθιάς εκφόρτισης που ορίζει ο κατασκευαστής (Gel ή AGM) του UPS. Οι δυο τύποι έχουν διαφορετικό προφίλ φόρτισης.

https://discoverbattery.com/EN/battery-101/general-charging-information-for-agm-and-gel-batteries/

Το UPS πρέπει να ελέγχεται περιοδικά και οι μπαταρίες να αλλάζουν όταν πια δεν μπορούν να εξυπηρετήσουν τον στόχο που έχουμε θέσει. Δεν είναι θέμα χρόνου αλλά αρκετών παραγόντων, στην συγκεκριμένη εφαρμογή κατά πολύ η θερμοκρασία...

Κυριακίδης

29-10-18, 19:24

Νομίζω όμως ότι η μπαταρία αυτή δεν θα κάνει και πολύ δουλειά αφού στην καλύτερη περίπτωση θα σε πάει στα 10 λεπτά.
Αν θέλεις να σε κρατάει για πολύ μεγάλη διάρκεια καλύτερα να βάλεις μια μπαταρία αυτοκινήτου που να την φορτίζεις ανεξάρτητα και με κατάλληλο κύκλωμα να είναι σε συντήρηση συνεχώς. Με ένα διακόπτη μπορείς να την παραλληλίζεις μετά την διακοπή κατά την διάρκεια που σε κρατάει η κανονική του UPS και να αφαιρείς με άλλο διακόπτη την κανονική ώστε να μένει αυτή του αυτοκινήτου μόνη της. Μετά την αποκατάσταση του δικτύου κάνεις την διαδικασία ανάποδα.
Πάντα είχα την εντύπωση ότι τα ups φτιάχτηκαν για να καταστρέφουν μπαταρίες έτσι κι αλλιώς , είτε έχουν την μικρή εργοστασιακή μπαταρία των 7ΑΗ , είτε πατεντάρεις και με 100ΑΗ (που λέει ο λόγος ) .
Και αυτό γιατί ο σκοπός του ups στο συνηθέστερο σημείο που προλαμβάνουν είναι στιγμιαίες διακοπές (οι οριακές 5 - 10 λεπτες ) είναι μεν σπανιότερες αλλά και αυτές υπάρχουν. Στις στιγμιαίες δεν δημιουργεί προβλήματα στις μπαταρίες , αλλά άπαξ και πιάσει μια φορά την οριακή διάρκεια 5- 10 λεπτών .... είμαστε χωρίς συζήτηση για άμεση αντικατάσταση της μπαταρίας ακόμη και της μεγάλης .

selectronic

29-10-18, 19:51

Τα φτηνά UPS για PC (ας πούμε 1000VA σαν το δικό μου) έχουν μέσα κάτι ψυκτρούλες (https://is.alicdn.com/img/pb/141/936/378/378936141_965.jpg) ίσα-ίσα για τα 2-3 λεπτά που αντέχουν με την μαμά μπαταρία. Αν βάλεις μία αυτοκινήτου όπως έκανε γνωστός μου, θα δεις ότι στο πεντάλεπτο θα σκάσουν τα MOSFET...
Τώρα αν κάτσεις και εκτός της μπαταρίας με πολλαπλάσια AH κάτσεις και "αναβαθμίσεις" και κάπως το κομμάτι ισχύος με μεγαλύτερες ψύκτες/ημιαγωγούς κτλ τι να πω, πας σε project ολόκληρο.

Εγώ στο 1000VA της πλάκας που έχω (~65ευρώ από Πλαίσιο πριν πολλά χρόνια) έχω αλλάξει έως τώρα 3 ή 4 από τις δικές του και τώρα είμαι στην τρίτη Yuasa YB9 (https://a.scdn.gr/images/sku_main_images/006652/6652517/20150429160244_yuasa_9ah_yb9_b.jpeg) (9AH μηχανής) που έλεγα ότι θα κρατάει περισσότερο (σκεπτόμενος ότι δεν αλλάζουν κάθε χρόνο μπαταρία στα μηχανάκια) αλλά τελικά δεν έχει διαφορά, απλώς βάζω τέτοιες για μπορώ να βλέπω/συμπληρώνω υγρά εύκολα (μία άντε δύο φορές μέχρι να πεθάνει). Όταν άνοιξα στην πρώτη κλειστού τύπου που πέθανε το πλαστικό κάλυμμα και έβγαλα τα λαστιχένια καπάκια, είδα ότι ήταν σχεδόν στεγνή από υγρά, οπότε τις επόμενες τις άνοιγα στο 6μηνο και έβαζα λίγο flash με σύριγγα. Αν βάλεις όμως τέτοια μπαταρία "ανοικτού" τύπου ή ανοίξεις και συμπληρώσεις υγρά σε μία κλειστού τύπου, πρέπει να δώσεις βάση στις αναθυμιάσεις που βγάζουν που από την μία είναι βλαβερές για τους ανθρώπους, από την άλλη μπορεί να σκουριάζουν και να σαπίσουν ότι μέταλλο είναι κοντά τους, χώρια οι ποσότητες υδρογόνου που βγάζουν στην φόρτιση (εύφλεκτο!).

Οι μπαταρίες πεθαίνουν από θειίκωση (https://batteryuniversity.com/index.php/learn/article/sulfation_and_how_to_prevent_it) και δεν μπορείς να κάνεις και πολλά για να το αποφύγεις αφού αυτά τα φτηνά UPS απλώς δίνουν στην μπαταρία σταθερά 13.xV. Είχα πει κάποια στιγμή να φτιάξω ένα desulfator (https://www.instructables.com/id/Desulfator-for-12V-Car-Batteries-in-an-Altoids-Ti/) για να δω αν θα κάνει δουλειά, αλλά δεν το έχω κάνει μέχρι σήμερα. Πάντως οι Yuasa πεθαίνουν σαν καινούργιες στον περίπου 1,5 χρόνο, ούτε έχουν μείνει από υγρά ούτε φουσκώσει ούτε τίποτα, από την συνεχή φόρτιση που προκαλεί θειίκωση πεθαίνουν...

ΝΕΚΤΑΡΙΟΟΣ

29-10-18, 19:52

συγνωμη δηλαδη εγω πχ εχω ενα ups 1200αρι και αυτο εχει μεσα 1 12βολτη 17 αη αμπερορια και του βαλω εγω ο καγκουρας ε μια αυτοκινητου (το εχω κανει λεμε :lool:) ε τι στο καλο δεν αυξανω αυτονομια μεχρι τα χριστουγενα λεμε τωρα......:hammer:

Ste7ios

29-10-18, 20:04

Κυριακίδης

29-10-18, 20:08

selectronic

29-10-18, 20:09

Δεν είναι απαραίτητο... Αν χρησιμοποιείς το UPS για να δώσεις χρόνο να κάνει shutdown το σύστημα ή να ξεκινήσει μια γεννήτρια δεν υπάρχει τέτοιο θέμα. Εννοείται δεν υπολογίζεις και τη χωρητικότητα τσίμα τσίμα αλλά γενναιόδωρος όσο χρειάζεται...

Νομίζω είναι υπερβολή σε 5-10’ να πας απο soft σε hard sulfation.
Ποια 5-10 λεπτά?

Τα UPS κόβουν την έξοδο όταν η τάση της μπαταρίας πέσει σε κάποια Βολτ, δεν θυμάμαι καθόλου πόσο χαμηλά αλλά θυμάμαι ότι ήταν πολύ συντηρητική η τιμή, σαν να λέμε πχ 11.5V
Τουλάχιστον στο δικό μου αυτό, δεν έχω παίξει με άλλα ώστε να έχω εμπειρία αλλά από όσο έχω δει στο ίντερνετ όλα τα φτηνά 600-1200VA ίδια είναι πάνω κάτω.

Το UPS στο PC είναι για μπορέσεις να κάνεις shut down όταν πέσει το ρεύμα, άντε να σώσεις πρώτα και το αρχείο σου για να μην χάσεις την πρόοδο από το τελευταίο draft, δεν είναι αυτά τα φτηνά για να δουλεύουν 10 λεπτά.

Αναφέρεσαι στα κατά που έχει στο ηλεκτρονικό κομμάτι , αλλά θα πρέπει να δούμε και από πλευράς μπαταρίας (σχετικά με επιτρεπτούς ρυθμούς φόρτισης - εκφόρτισης) τι ζημιά μπορεί να κάνει στα στοιχεία της μπαταρίας (στρεβλώνουν ανάβουν τα στοιχεία και καταστρέφονται με το "καλημέρα") .

Η θειίκωση προυποθέτει "άδεια " ή χαμηλής τάσης μπαταρία για να αρχίσει , και αυτό δεν προκαλεί αστραπιαία καταστροφή της μπαταρίας , αντίθετα όταν χάσουμε τον έλεγχο της επιτρεπτής εκφόρτισης μιας μπαταρίας , η καταστροφή είναι πιο άμεση σε σχέση με την θειίκωση.
Πολλές φορές όταν αλλάζουμε μπαταρίες , αυτές τις βλέπουμε είτε ραγισμένες είτε φουσκωμένες σαν πεπόνια .... αυτό δεν είναι θειίκωση .

Δεν έχω κάνει διατριβή στο κεφάλαιο θείωσης αλλά καμία από τις μπαταρίες μου δεν ήταν ποτέ άδεια ή σε χαμηλή στάθμη, αφού το UPS την "φορτίζει" μέρα-νύχτα. Είχα βάλει και εξωτερικά ένα LED βολτόμετρο σε κάποια φάση για να δω αν σταματάει/ξεκινάει την φόρτιση κτλ αλλά τίποτα, σταθερά στα πχ 13.66V (που έχει τώρα η πιο πρόσφατη).

selectronic

29-10-18, 20:33

Όταν το είχα ψάξει το θέμα είχα διαβάσει πως να αποφύγω την θειίκωση, κάτι για φόρτιση πάνω από 2.5V ανά στοιχείο κάπου-κάπου ή φόρτιση με παλμούς μεγάλης τάσης που βγάζουν τα περισσότερα κυκλώματα de-sulfator, αλλά είχα συμπεράνει ότι θα έπρεπε η μπαταρία να βγει πάνω από το UPS για να γίνει η "συντήρηση" αυτή και δεν βόλευε. Ακόμα το έχω σκοπό να φτιάξω ένα κύκλωμα σαν το παρακάτω στο βίντεο, όταν μου έρθει η όρεξη με το καλό...

Οι μπαταρίες παρακάτω είναι η κάτω η παλιά που κράτησα για να δοκιμάσω αν το desulfator θα κάνει δουλειά και πάνω αυτή που έχει το UPS τώρα:

https://www.hlektronika.gr/forum/attachment.php?attachmentid=75854&d=1540837998

https://www.youtube.com/watch?v=aOQpb3wawc8

rama

29-10-18, 20:36

selectronic

29-10-18, 20:44

Στα UPS δεν υπάρχει πρόβλημα θειίκωσης, αφού είναι σε συνεχή φόρτιση, αλλά ...πρόωρης γήρανσης (που προκαλεί λιώσιμο και μηχανικές στρεβλώσεις στις πλάκες) λόγω απότομης και βαθιάς εκφόρτισης. Γι αυτό και μετά από κάθε ενεργοποίησή τους, πρέπει να ελεγχθεί και ενδεχομένως να αλλαχτεί η μπαταρία.

Εμένα λοιπόν που άντε να δουλέψει μία-δύο φορές στην ζωή της τι φταίει και πεθαίνουν? Στην μία φορά που δουλεύει με 180W (μετρημένα) το 1000VA UPS για 1-2 λεπτά μέχρι να κάνω τερματισμό λειτουργίας στα windows, σκοτώνει την μπαταρία?
Δεν νομίζω, από την μόνιμη "φόρτιση" στα 13.6V για ένα χρόνο πεθαίνει...
Τέλος πάντων 20-30ευρώ τον χρόνο για αντικατάσταση της μπαταρίας είναι το κόστος "συντήρησης" που πρέπει να πληρώνεις, δεν είναι τόσο τραγικό.

Είναι και αντι-sulfate πανάθεμά τις, που να μην ήταν κιόλας :lool:

https://www.hlektronika.gr/forum/attachment.php?attachmentid=75855&d=1540838677

Κυριακίδης

29-10-18, 20:54

Στην μία φορά που δουλεύει με 180W (μετρημένα) το 1000VA UPS για 1-2 λεπτά μέχρι να κάνω τερματισμό λειτουργίας στα windows, σκοτώνει την μπαταρία?
Πριν καιρό ένα από τα μέλη του φόρουμ είχε εξηγήσει πολύ ωραία και σαφέστατα , πόσο περίπου μπορούμε να πάρουμε ως ρυθμό εκφόρτισης μιας μπαταρίας π.χ. 12V 9H (με βάση την αναφορά C5 / C10 / C20 ρυθμού εκφόρτισης κτλ ) και το έβγαλε 0,3 Α !!!!! .... Ε ναι τα 180W είναι όντως σκότωμα για την μπαταρία με το καλημέρα .
Είναι τρομερά αστείο να λέμε ότι θα μας σώσει η "Yuasa" μπαταρία .

selectronic

29-10-18, 21:04

Πριν καιρό ένα από τα μέλη του φόρουμ είχε εξηγήσει πολύ ωραία και σαφέστατα , πόσο περίπου μπορούμε να πάρουμε ως ρυθμό εκφόρτισης μιας μπαταρίας π.χ. 12V 9H (με βάση την αναφορά C5 / C10 / C20 ρυθμού εκφόρτισης κτλ ) και το έβγαλε 0,3 Α !!!!! .... Ε ναι τα 180W είναι όντως σκότωμα για την μπαταρία με το καλημέρα .
Είναι τρομερά αστείο να λέμε ότι θα μας σώσει η "Yuasa" μπαταρία .

300mA δεν είναι αστεία λίγα? Τα φώτα της μηχανής με 100mA φέγγουν? Την δικιά μου (https://www.yuasa.co.uk/yb9-b.html) την δίνει για 115Α CCA@-18c (Cold Cranking Amps) δηλαδή 115Α στην μιζιά που εντάξει δεν είναι για 2 λεπτά αλλά αν οι μπαταρίες χαλάγανε με 5 μιζιές θα τις άλλαζες κάθε εβδομάδα!

Και δεν είπα ποτέ ότι "θα με σώσει" η μπαταρία μηχανής, είπα ότι από την δικιά του σφραγισμένη 12V/9AH (http://www.howtofixit.gr/forum/attachment.php?attachmentid=35209&d=1354107887) προτιμώ την μηχανής 12V/9AH (στην ίδια τιμή) γιατί μπορώ να βλέπω/συμπληρώνω υγρά πάρα πολύ εύκολα!

Τελικά το UPS μου (http://www.howtofixit.gr/forum/showthread.php?t=64906) είναι 800VA και από το e-shop τελικά, όλα λάθος τα θυμάμαι :/

https://www.hlektronika.gr/forum/attachment.php?attachmentid=75856&d=1540839874

rama

29-10-18, 21:14

Αυτή τη μπαταρία έχει μέσα το UPS? Και είναι 1000VA το μηχάνημα?
Η μπαταρία είναι παλιομοδίτικου υγρού τύπου, για εκκίνηση. Τα 115Α που μπορεί να δώσει με ασφάλεια σύμφωνα με τον κατασκευαστή είναι για δευτερόλεπτα, όσο διαρκεί μία μίζα σε μηχανή πχ, κι όχι για λεπτά.

selectronic

29-10-18, 21:19

Αυτή τη μπαταρία έχει μέσα το UPS? Και είναι 1000VA το μηχάνημα?
Η μπαταρία είναι παλιομοδίτικου υγρού τύπου, για εκκίνηση. Τα 115Α max που μπορεί να δώσει σύμφωνα με τον κατασκευαστή είναι για δευτερόλεπτα, όσο διαρκεί μία μίζα σε μηχανή πχ, κι όχι για λεπτά.

Είπαμε τελικά είναι 800VA/480W "Κινέζικα" το μηχάνημα (https://www.e-shop.gr/vittenheim-800va-line-interactive-ups-p-PER.701530) και της πλάκας, το βρήκα γιατί θυμάμαι ότι είχε κάψει κάποιον ρελέ στα 2-3 χρόνια. Να και τα μέσα του τότε από το thread στο howtofixit (http://www.howtofixit.gr/forum/showthread.php?t=64906):

http://www.howtofixit.gr/forum/attachment.php?attachmentid=35209&d=1354107887

http://www.howtofixit.gr/forum/attachment.php?attachmentid=35210&d=1354107894

selectronic

29-10-18, 21:23

...300mA δεν είναι αστεία λίγα? Τα φώτα της μηχανής με 100mA φέγγουν? Την δικιά μου (https://www.yuasa.co.uk/yb9-b.html) την δίνει για 115Α CCA@-18c (Cold Cranking Amps) δηλαδή 115Α στην μιζιά που εντάξει δεν είναι για 2 λεπτά αλλά αν οι μπαταρίες χαλάγανε με 5 μιζιές θα τις άλλαζες κάθε εβδομάδα!...

...Τα 115Α που μπορεί να δώσει με ασφάλεια σύμφωνα με τον κατασκευαστή είναι για δευτερόλεπτα, όσο διαρκεί μία μίζα σε μηχανή πχ, κι όχι για λεπτά...

..................

Κυριακίδης

29-10-18, 21:27

300mA δεν είναι αστεία λίγα? και όμως έτσι είναι (αμπερώρια = 0,3Α Χ 20Ηr = 6 AH ) σχεδόν την ξεφτύλισες την 9ΑΗ μπαταρία (άσε που αυτή η μπαταρία δεν πρέπει να εκφορτίζεται π.χ. κάτω του 50-60-80 % της χωρητικότητας της .

Την δικιά μου (https://www.yuasa.co.uk/yb9-b.html) την δίνει για 115Α CCA@-18c (Cold Cranking Amps) δηλαδή 115Α στην μιζιά που εντάξει δεν είναι για 2 λεπτά αλλά αν οι μπαταρίες χαλάγανε με 5 μιζιές θα τις άλλαζες κάθε εβδομάδα!
Είναι αμπέρ εκκίνησης σε θερμοκρασία -18C , δεν αφορά ρυθμό εκφόρτισης . Η μιζιά σε αυτοκίνητο δεν θα βλάψει την μπαταρία γιατί αυτή διαρκεί για κλάσμα δευτερολέπτου / δεν θα βλάψει την μπαταρία αν ξεχάσεις τα φώτα για μια νύχτα και το φορτίο είναι σχετικά μικρό π.χ. 2 λάμπες ψείρες .
Αν όμως την χώσεις την μπαταρία σε ups και πρέπει να καλύψει φορτίο 500W - 1000W για 3 - 5 λεπτά ..... σκέψου είναι σαν να προσπαθείς συνεχώς να βάλεις την μίζα του αυτοκινήτου μπροστά επί 3-5 λεπτά συνεχόμενα (και όχι δευτερόλεπτα ).

selectronic

29-10-18, 21:35

Συμφωνώ αλλά τα νούμερά σου είναι λίγο φουσκωμένα, ούτε "500-1000W" τραβάω ούτε για "3-5 λεπτά" αλλά ΟΚ, τα 180W που είναι στα 240V άρα 180W+απώλειες για το UPS και την μπαταρία του, είναι 15Α+ που είναι πολλά για 9ΑΗ μπαταρία, αλλά και πάλι δεν μπορεί στην μία φορά στη ζωή της μπαταρίας που συμβαίνει αυτό να πεθαίνει. Και πάλι λέω ότι το UPS κόβει την έξοδο πριν κατέβει η μπαταρία σε μονοψήφια Βολτ, δεν θυμάμαι ακριβώς πόσο και δεν μπορώ να δω τώρα γιατί είναι το PC επάνω...
Εκτός αν θυμάμαι πάλι άλλα αντί άλλων και την φτάνει στα 5V την μπαταρία :lool:

Και ναι αν τραβάς 300mA για 20 ώρες θα την τερματίσεις την 9AH μπαταρία, δεν λέω όχι.

chip

29-10-18, 22:01

δεν διάβασα όλες τις προηγούμενες απαντήσεις οπότε ίσως πω κάτι το οποίο έχει είδη ειπωθεί
Οι μπαταρίες στα UPS έχουν ζωή από 2-4 χρόνια Θα έλεγα 2 στις Low cost 4 στις καλύτερες (και υπάρχουν και μπαταρίες που μπορεί να αντέξουν και περισσότερο). Βέβαια στο τέλος της ζωής τους δεν θα κρατούν και πολύ ενέργεια...
Το βασικότερο για το πόσο θα ζήσει μία μπαταρία είναι το πόσο δροσερή διατηρείται! Είναι δηλαδή πολύ σημαντικό ένα UPS να έχει ανεμιστήρα και ακόμα σημαντικότερο να είναι σε ενα σημείο που θα μπορεί να παίρνει αέρα... όπως έχουμε μάθει στη χημεία στο λύκειο η ταχύτητα μία χημικής αντίδρασης τυπικά διπλασιάζεται όταν αυξάνεται η θερμοκρασία κατά 10C. Στην περίπτωσή μας αυτή τη αντίδραση είναι η αντίδραση που καταστρέφει την μπαταρία! Αν λοιπόν μία μπαταρία έχει θερμοκρασία περιβάλλοντος (25C) και μία άλλη είναι στους 35C η δεύτερη θα ζήσει τα μισά χρόνια! Φυσικά αν πιάσεις ενα ups χωρίς ανεμιστήρα καταλαβαίνεις ότι μπορεί να είναι και στους 40 και 50C ιδιαίτερα το καλοκαίρι.... οπότε και η μπαταρία καταστρέφεται πολύ γρηγορότερα απ όσο θα μπορούσε να αντέξει!

mikemtb

29-10-18, 22:29

Μήπως μπορεί κάποιος να μου εξηγήσει τι ακριβώς συμβαίνει;

Η απαντηση σου μαλλον βρισκεται στο post #9.
εφοσον λες οτι εκλεισε στα 12volt, ΔΕΝ εκλεισε λογω αφόρτιστης μπαταριας οπως λανθασμενα αναφερθηκε, αλλα λογω θερμοκρασιας (ευτυχως-μπορουσε να καει). Ισως να βελτιωθει λιγο ο χρονος που κραταει αν βαλεις ενα μικρο ανεμιστηρακι πανω απο τις ψυκτρες. (αν και σε αυτα τα ups η ψυκτρα ειναι ενα απλο χοντρο κομματι αλουμινιο, με θερμοχωρητικοτητα καταλληλα υπολογισμενη ωστε με την διαθεσιμη ενεργεια απο την μπαταρια να μην αυξηθει η θερμοκρασια πανω απο ενα ασφαλες οριο.)

selectronic

29-10-18, 22:40

Εγώ πιστεύω ότι όπως είπαν κι άλλοι, η μία μπαταρία είναι χαλασμένη:

Θα πρέπει να γίνει δοκιμή πρώτα με την μπαταρία Νο1 (χρονομέτρηση μέχρι να κόψει την έξοδο το UPS) και μετά το ίδιο με την μπαταρία Νο2. Αν και δύο ήταν καλές και εφόσον το UPS δεν έχει τρόπο να βλέπει την θερμοκρασία στις ψύκτρες των MOSFET, τότε ο χρόνος θα πρέπει να ήταν κοντά στο διπλάσιο.
Για να μην συνέβη αυτό, μάλλον η μία μπαταρία δεν είναι καλή.

pstratos

29-10-18, 22:43

Πριν καιρό ένα από τα μέλη του φόρουμ είχε εξηγήσει πολύ ωραία και σαφέστατα , πόσο περίπου μπορούμε να πάρουμε ως ρυθμό εκφόρτισης μιας μπαταρίας π.χ. 12V 9H (με βάση την αναφορά C5 / C10 / C20 ρυθμού εκφόρτισης κτλ ) και το έβγαλε 0,3 Α !!!!! .... Ε ναι τα 180W είναι όντως σκότωμα για την μπαταρία με το καλημέρα .
Είναι τρομερά αστείο να λέμε ότι θα μας σώσει η "Yuasa" μπαταρία .

15A δεν είναι πολλά για μπαταρία εκκίνησης (ούτε το 15% του μέγιστου ρεύματος δεν είναι).
15Α * 2/60 = 0.5Αh , 5.5% βάθος εκφόρτισης. Ούτε αυτό θα έπερεπ να την καταστρέφει (και ας είναι εκκίνησης).

Άρα η κάτι δεν μετράς σωστά, ή οι θερμοκρασίες είναι στο θεό πχ πάνω απο 35-40C. ή το κλυκλωμα φόρτισης κάνει κάτι λάθος (ανεβαίνει μέχρι 13.8 να "ανακατευτεί " ο ηλεκτρολύτης?)

Είδικά για το τελευταίο τα περισσότερα UPS ειναι υπολογισμένα/ ρυθμισμένα για μπαταρίες gell / agm. εσύ όμως έβαλες flooded. Είχε το UPS καμια ρύθμιση?

selectronic

29-10-18, 22:56

Η μπαταρία δεν ζεσταίνεται, είναι έξω από το UPS και δεν την βλέπει ο ήλιος ή τίποτα τέτοιο, το καλοκαίρι θα ανεβαίνει βέβαια αλλά όχι και 35-40c.

Όπως προείπα τώρα την μέτρησα την μπαταρία και κρατάει στα ~13.66V, λες ότι θέλει 100-200mV πιο πάνω? Κάτι θυμάμαι ότι πρέπει κάπου-κάπου (?) να την φορτίζω παραπάνω αλλά δεν βολεύει και δεν το πολύ-έψαξα το θέμα...
Γύρο στα 2.3V/cell (=>13.8V) δεν θα έπρεπε να είναι η τάση για "floating", δηλαδή για μόνιμα 24/7? Έχει τρίμμερ στην πλακέτα για να παίξεις πάνω/κάτω με την τάση (ένα LM317 έχει).

johann

30-10-18, 08:54

Παντως με την πρωτη οικονομικη δυνατοτητα σκεφτομαι να κανω ενα παλαιο ups να δουλευει με 18650.
Θα παρω ενα πλακετακι φορτισης και θα βαλω για αρχη 3 επωνυμες.
Το εχει κανει κανεις ??
Αν και πιστευω οτι για να δουλεψει ικανοποιητικα 8α 8ελει 3 συστοιχεις με 3 μπαταριες.

tsimpidas

30-10-18, 09:19

εγω χρησιμοποιω εδω και χρόνια μπαταρίες αυτοκινήτου σε ups,,
δεν έχει καεί κανένα και έχουν αυτονομία που αγγίζει το μισάωρο σε τυχόν διακοπές ρεύματος.

nick1974

30-10-18, 10:06

Για σοβαρο ups παμε παντα σε online ups, ειτε σε custom κατασκευη με μπαταριες φορτιστη και inverter καθαρου ημιτονου.
Τα line interactive ειναι μονο για φθηνους υπολογιστες γραφειου για μερικα δευτερολεπτα χρησης ωστε να προλαβεις να σωσεις καποιο κειμενο η κατι που κανεις εκεινη τη στιγμη, και να σου δωσει χρολο να κλεισεις τον υπολογιστη η να ξεκινησει η γεννητρια αν υπαρχει.
Το να βαλουμε σε ενα τετοιο ups μεγαλες μπαταριες και να λειτουργουμε με το χαλια ημιτονο του για ωρα μηχανηματα, μονο κακο θα τους κανουμε.
Σε καποιους χωρους τα line interactive δε τα χρησιμοποιουμε για κανενα απολυτως λογο, και να πω την αληθεια προσωπικα ουτε για γραφειο δε θα τα συνηστουσα ουτε για τιποτα. Μια επενδυση σε ενα σωστο ups δεν ειναι κατι τραγικο.
Τωρα οσον αφορα το σπιτι, ειμαι της αποψης πως αν εχεις ενα καλο gaming συστημα μερικων χιλιαδων και καθε χρονο δινεις 500-1000 για την εκαστοτε νεα καρτα γραφικων, το να δωσεις ενα ποσο κατω απο χιλιαρικο για ενα σωστο online εφ απαξ δεν ειναι τραγικο, διαφορετικα ισως ειναι καλυτερα να μη βαζεις ΚΑΘΟΛΟΥ ups.
Τωρα αν μιλαμε για απλο υπολογιοστη για internet, ταινιες κτλ, οκ, ισως μπορει να χρησιμοποιηθει καποιο line interactive αλλα τουλαχιστο οχι καποιο απ τα σαπια στυλ turbox

VirusX2

30-10-18, 11:58

Γεια σας

Καλώς σας βρήκα, αυτό είναι το πρώτο μου ποστ εδώ. Είχα ένα UPS Turbo-X...

Δεν μπήκα στον κόπο να διαβάσω παρακάτω..

nick1974

30-10-18, 12:22

Δεν μπήκα στον κόπο να διαβάσω παρακάτω..

για καποιο λογο ομως, ισως επειδη το πλαισιο ηταν απ τις πρωτες γνωστες αλυσιδες στην Ελλαδα, ο κοσμος που δε ξερει και πολλα τ αγοραζει! Κι οσο κι αν λεμε πως ειναι οτι πιο σκουπιδι υπαρχει στην Κινεζικη αγορα, τα οποια παιρνει το πλαισιο κοψοχρονια και βαζει το brand "turbox" υπαρχει κοσμος που θα εμπιστευτει πολυ περισσοτερο τη γνωστη αλυσιδα επειδη πριν την τουρκοκρατια (οταν εφερνε κανονικα brands) ετυχε και αγορασε απο κει "κατι που του κρατησε"

Panoss

30-10-18, 12:32

Εγώ πάντως έχω TurboX τηλέφωνο (δώρο, δεν θα αγόραζα ποτέ TurboX) που 5 χρόνια τώρα δουλεύει μια χαρά!:thumbup:

Ste7ios

30-10-18, 13:18

Γιάννη δεν είναι εύκολο να πούμε τι συμβαίνει, χρειάζονται πολλές περισσότερες μετρήσεις, ιδανικά από κάποιο logger τάσης - ρεύματος...

Αγνοουμε τι γίνεται σε κάθε στάδιο φόρτισης. Τι γίνεται στο στάδιο φόρτισης σταθερού ρεύματος (bulk charging); Στο στάδιο πλήρωσης (absorption charging); Είναι βουρ στον πατσά ή κάνει μια σωστή φόρτιση;

Έχουμε μόνο κάποια εικόνα για το στάδιο φόρτισης αναμονής (float charging) με την τάση στα 13,66V. Είναι λίγο εκτός από το εύρος που χρησιμοποιούν για τη συγκεκριμένη εφαρμογή και μπαταρίες βαθιάς εκφόρτισης (13,5 V - 13,8 V) αλλά δεν νομίζω ότι είναι λόγος για να στις καταστρέφει σε αυτό το διάστημα.

Επίσης δεν ξέρουμε αν λαμβάνει υπόψη του τη θερμοκρασία ώστε να ρυθμίσει την τάση ανάλογα.

Συνήθως είναι -5mV με -3mV για κάθε 1°C πάνω από τους 25°C και +3mV με +5mV για κάθε 1°C κάτω από τους 25°C και παίζει ανάλογα τον κατασκευαστή. Κάποιοι αναφέρουν στα εγχειρίδια / data sheet τους ποια πρέπει να είναι η προσαρμογή.

Σίγουρα κάτι δεν πάει καλά. Ένα line-interactive UPS της MGE που είχα κάποτε έβγαλε μια 5ετία περίπου με την ίδια μπαταρία. Συνδεδεμένο πάντα με τον υπολογιστή, έκανε άμεσα shutdown τον υπολογιστή, διαδικασία που έπαιζε στα 3' με 5'.

Γενικά φόρτιση στο εύρος 13,8 V - 14,1 V δίνει μεγαλύτερο χρόνο ζωής στη μπαταρία καθώς δεν την στρεσάρει και δεν έχει πρόβλημα με τη φόρτιση σε θερμοκρασίες πάνω από 30°C αλλά ο χρόνος φόρτισης είναι πολύ μεγάλος, οι μετρήσεις της κατάστασης φορτίου δεν είναι σωστές και δείχνουν πτώση της σε κάθε κύκλο, και ευνοεί τη θειίκωση.

Η φόρτιση στο εύρος 14,4 V - 14,7 V δίνει πιο αξιόπιστες μετρήσεις, και μειώνει τη θειίκωση αλλά ευνοεί τη διάβρωση και αεριοποιεί τον ηλεκτρολύτη, και είναι ακατάλληλο για φόρτιση σε υψηλές θερμοκρασίες (πάνω από τους 25°C - 30ΒΊC).

Σε κάθε περίπτωση συμβουλευόμαστε το εγχειρίδιο του κατασκευαστή της μπαταρίας για το τι απαιτείται σε κάθε εφαρμογή.

Desulfation / Equalizing δυστυχώς δεν μπορεί να γίνει σε μπαταρίες κλειστού τύπου καθώς κάτι τέτοιο μπορεί να τις στεγνώσει.

Η μπαταρία που έχεις τώρα μπορεί να υποφορτίζεται. Οι AGM και οι flooded / ανοικτού τύπου έχουν διαφορετικό προφίλ φόρτισης. Θέλουν μεγαλύτερες τάσεις φόρτισης.

Συνοψίζοντας μερικές από τις αιτίες που επηρεάζουν τη διάρκεια ζωής μιας μπαταρίας μολύβδου κλειστού τύπου (VRLA) στη συγκεκριμένη χρήση:

* Θειίκωση: ξεκινάει όταν αρχίσουμε να εκφορτίζουμε μία πλήρως φορτισμένη μπαταρία, σχηματίζοντας άλατα από κρύσταλλους θειικού μολύβδου που έχουν λευκή μικροκρυσταλλική μορφή και νερό.

Κατά τη διάρκεια ενός φυσιολογικού κύκλου φόρτισης τα άλατα διασπώνται και ο μόλυβδος επιστρέφει στις πλάκες (soft sulfation) και δεν δημιουργεί πρόβλημα.

Όταν μείνει παρατεταμένα εκφορτισμένη (από βδομάδα περίπου και άνω) τα άλατα δεν διασπώνται πλέον (hard sulfation). Ο μόλυβδος δεν επιστρέφει στις πλάκες και άλατα επικάθονται πάνω στις πλάκες περιορίζοντας την

* Διάβρωση: Το οξύ στον ηλεκτρολύτη διαβρώνει κυρίως το πλέγμα, και αφαιρεί τον μόλυβδο από τις πλάκες. Οι μπαταρίες με στόχο την μεγαλύτερη διάρκεια ζωής περιέχουν θειικό οξύ με μικρότερο ειδικό βάρος από αυτές της υψηλής απόδοσης (SLI / εκκίνησης)

* Θερμοκρασία: Η ιδανική θερμοκρασία για μια μπαταρία μολύβδου είναι οι 25°C. Με την άνοδο της θερμοκρασίας επιταχύνεται η διάβρωση και η διόγκωση του πλέγματος.

β¨β¨Για κάθε αύξηση 8β πάνω από τους 25β η ζωή μιας μπαταρίας πέφτει στο μισό!β¨

* Οι υπερβολικές παρατεταμένες εκφορτίσεις κάτω από τα 10,5 Volts.

Κάνε μια γρήγορη ανάγνωση... Το κακό είναι ότι όλα αυτά μιλάνε κάπως γενικά και πρέπει να ξεχωρίσεις τι αναφέρεται σε πιο συγκεκριμένες περιπτώσεις.

https://batteryuniversity.com/learn/article/charging_the_lead_acid_battery
https://batteryuniversity.com/index.php/learn/article/charging_at_high_and_low_temperatures
https://batteryuniversity.com/learn/article/corrosion_shedding_and_internal_short
https://batteryuniversity.com/learn/article/sulfation_and_how_to_prevent_it
https://batteryuniversity.com/learn/article/water_loss_acid_stratification_and_surface_charge
https://batteryuniversity.com/index.php/learn/article/do_and_dont_battery_table

VirusX2

30-10-18, 13:32

για καποιο λογο ομως, ισως επειδη το πλαισιο ηταν απ τις πρωτες γνωστες αλυσιδες στην Ελλαδα, ο κοσμος που δε ξερει και πολλα τ αγοραζει! Κι οσο κι αν λεμε πως ειναι οτι πιο σκουπιδι υπαρχει στην Κινεζικη αγορα, τα οποια παιρνει το πλαισιο κοψοχρονια και βαζει το brand "turbox" υπαρχει κοσμος που θα εμπιστευτει πολυ περισσοτερο τη γνωστη αλυσιδα επειδη πριν την τουρκοκρατια (οταν εφερνε κανονικα brands) ετυχε και αγορασε απο κει "κατι που του κρατησε"

Έτσι ακριβώς είναι τα πράγματα δυστυχώς.. Και όχι μόνο σε Η/Υ αλλά και γενικότερα και σε άλλα καταστήματα που πραγματικά υπάρχουν περιπτώσεις που απορώ πως κάποια πράγματα στέκονται στα ράφια και πουλιούνται.. Βοηθάνε σε αυτό φυσικά και οι άσχετοι με το αντικείμενο υπάλληλοι που δεν φταίνε αυτοί, θύματα είναι και αυτοί στην ουσία, διότι αυτού του είδους τα καταστήματα δεν τους ενδιαφέρει να ξέρεις αλλά το εάν κάνεις για σύγχρονος σκλάβος-κράχτης-πρηχτης. Το μόνο που τους νοιάζει είναι αυτό.

Περιστατικά; Συχνά πυκνά.. Τα δυο τελευταία:
1) ένα tablet που ούτε το λειτουργικό του δεν μπορούσε να τρέξει, με 256Mb RAM και 750MHz επεξεργαστή, κολλούσε στα παιχνίδια και στο youtube από την πρώτη κιόλας βδομάδα. Η φάση είναι ότι άκρη δεν βρίσκεις διότι η απάντηση του κάτοχου ήταν "δεν μπορεί καινούργιο πράγμα του κουτιού να κολλάει. Κάτι άλλο φταίει", όσο και του εξήγησα. Στην προκείμενη περίπτωση όντως κάτι άλλο φταίει...

2) Laptop Lenovo G5045 15.6" (E16010/2GB/500GB/R2) Αυτό το πράγμα δεν μπορείς να το πουλάς πάνω από 50€ πραγματικά. Και με Windows 8.1 μέσα, το μηχάνημα είναι το πολύ για Windows XP άντε και κανένα ελαφρύ Linux.

Περιγραφή του σε καταστήματα:
α)To Lenovo G50-45 είναι ένα laptop ικανό να καλύψει τις ανάγκες του μέσου χρήση καθ' όλη τη διάρκεια της ημέρας, στο σπίτι ή το γραφείο. Χάρη στα άρτια τεχνικά του χαρακτηριστικά, είναι σε θέση να «υπηρετήσει» πιστά τον κάτοχό του, όσο... δύσκολα κι αν του βάλει εκείνος.

β)Το Lenovo G50-45 αποτέλει τον ιδανικό σύντροφο για τις επαγγελματικές σας δραστηριότητες, για την επικοινωνία και την διασκέδασή σας. Πλοηγηθείτε στο internet, μείνετε σε επαφή με τα emails σας, διασκεδάστε παίζωντας τα αγαπημένα σας παιχνίδια και απολαύστε τις φωτογραφίες σας και τα βίντεο, μέσα από την φωτεινή του οθόνη.

(Τα ορθογραφικά και οι τόνοι είναι όπως είναι στις περιγραφές, ούτε αυτό κοιτάν)

Η πραγματικοτητα: Ιδανικό μηχάνημα εάν θέλετε απλά να βλέπετε το φόντο που έχετε βάλει σαν πίνακα, κάτι άλλο δεν μπορείτε να κάνετε. Επίσης ιδανικό εάν θέλετε να σπάσετε το κεφάλι κάποιου. ΤΙΠΟΤΑ ΑΛΛΟ.

ΥΓ: Σορρυ για το off topic αλλά μου βγήκε δεν άντεχα.. :lool:

nick1974

30-10-18, 13:51

256 RAM???????

τι να σηκωσει αυτο το πραμα? ενα screen saver? (και πολυ του ειναι)

Στάλθηκε από το Redmi 5 Plus μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Ste7ios

30-10-18, 14:46

Δεν μπήκα στον κόπο να διαβάσω παρακάτω..
Και εκεί έπρεπε να έχει κλείσει το θέμα! :D

selectronic

30-10-18, 17:40

...Σε καποιους χωρους τα line interactive δε τα χρησιμοποιουμε για κανενα απολυτως λογο, και να πω την αληθεια προσωπικα ουτε για γραφειο δε θα τα συνηστουσα ουτε για τιποτα. Μια επενδυση σε ενα σωστο ups δεν ειναι κατι τραγικο.
Τωρα οσον αφορα το σπιτι, ειμαι της αποψης πως αν εχεις ενα καλο gaming συστημα μερικων χιλιαδων και καθε χρονο δινεις 500-1000 για την εκαστοτε νεα καρτα γραφικων, το να δωσεις ενα ποσο κατω απο χιλιαρικο για ενα σωστο online εφ απαξ δεν ειναι τραγικο, διαφορετικα ισως ειναι καλυτερα να μη βαζεις ΚΑΘΟΛΟΥ ups.
Τωρα αν μιλαμε για απλο υπολογιοστη για internet, ταινιες κτλ, οκ, ισως μπορει να χρησιμοποιηθει καποιο line interactive αλλα τουλαχιστο οχι καποιο απ τα σαπια στυλ turbox...

Γεια σας

Καλώς σας βρήκα, αυτό είναι το πρώτο μου ποστ εδώ. Είχα ένα UPS Turbo-X...
Δεν μπήκα στον κόπο να διαβάσω παρακάτω..

Δεν μπήκα στον κόπο να διαβάσω παρακάτω..
Και εκεί έπρεπε να έχει κλείσει το θέμα!

Εντάξει ρε παιδιά, για τα φτηνά να μην ανοίγει καν θέμα και αν είναι να βάλεις TurboX-class UPS καλύτερα τίποτα?
ΟΚ, ο καθένας έχει την άποψή του :001_smile:

VirusX2

30-10-18, 18:33

Εντάξει ρε παιδιά, για τα φτηνά να μην ανοίγει καν θέμα και αν είναι να βάλεις TurboX-class UPS καλύτερα τίποτα?
ΟΚ, ο καθένας έχει την άποψή του :001_smile:

Καλύτερα πέτα τα λεφτά του από το μπαλκόνι, πιο πολύ τόπο θα πιάσουν.. :001_tt2:

selectronic

30-10-18, 18:34

...Σίγουρα κάτι δεν πάει καλά. Ένα line-interactive UPS της MGE που είχα κάποτε έβγαλε μια 5ετία περίπου με την ίδια μπαταρία. Συνδεδεμένο πάντα με τον υπολογιστή, έκανε άμεσα shutdown τον υπολογιστή, διαδικασία που έπαιζε στα 3' με 5'...

Στα καλά UPS μπορεί να την βγάζει 5 χρόνια η μπαταρία, αλλά στα φτηνά σαν και το δικό μου που έχουν ένα LM317 σε CV (φαντάζομαι) και δίνουν σταθερά xx.xV δεν κρατάει τόσο η μπαταρία, νομίζω ότι οι περίπου 18μήνες που αντέχει μέσο όρο η κάθε μπαταρία είναι ΟΚ. Δεν πιστεύω δηλαδή ότι λόγο βλάβης χαλάει η μπαταρία, αλλά λόγο απλοϊκής (= μη-βέλτιστης) σχεδίασης του κυκλώματος φόρτισης/συντήρησης της μπαταρίας...
Έχει ακούσει κάποιος να αντέχει 5 χρόνια (άρα να είναι σε δοκιμή στα 4) μπαταρία σε UPS των <100ευρώ?

Όχι βέβαια ότι δεν μπορεί να κάνω λάθος ή ότι δεν υπάρχει περιθώριο βελτίωσης αν πχ αλλάξει η τάση φόρτισης.

selectronic

30-10-18, 18:35

Καλύτερα πέτα τα λεφτά του από το μπαλκόνι, πιο πολύ τόπο θα πιάσουν.. :001_tt2:

Μόλις ανέβει λίγο το χρηματιστήριο και έχω κάποια extra funds, θα το δοκιμάσω και θα γράψω αποτελέσματα :biggrin:

nick1974

30-10-18, 18:47

αν είναι να βάλεις TurboX-class UPS καλύτερα τίποτα?

102%, απ το να βαλεις σε σειρα με το ρευμα σου ενα προβλημα καλυτερα τιποτα

selectronic

30-10-18, 19:12

Ste7ios

30-10-18, 19:43

Αναρωτιέμαι πόσο φτηνό είναι ένα τέτοιο UPS. Αν δεν κάνω λάθος το κόστος του είναι στο 50αρικο. Στην πενταετία θες 4 μπαταρίες (αν είναι σε καλή κατάσταση η μαμά...). Άρα σε αυτό το διάστημα έχεις δώσει 50 + 4 x 20 = 130€.

Με αυτό το ποσό και ίσως κάτι λίγο παραπάνω αν το πάρεις με δόσεις δεν παίρνεις κάτι ποιοτικότερο, πιο αξιόπιστο;

paulk

30-10-18, 19:51

Εγώ πάντως σε αυτό το ups https://www.skroutz.gr/s/2401452/Powertech-Line-interactive-850VA-PT-850.html τις μπαταρίες τις κρατάω 2,5 χρόνια... Και κρατάει το pc με 23" οθόνη γύρω στα 7-10 λεπτά.
Ακριβώς το ίδιο ups το έχω βάλει και σε καταγραφικό με οθόνη και ρουτερ και τα κρατάει σχεδόν μια ώρα..
Δεν ξέρω σε ποια κατηγορία μπαίνει το ups της πλάκας, μέτριο ή καλό αλλά τόσα χρόνια ευτυχώς δεν μου έβγαλε κάποιο πρόβλημα.

nick1974

30-10-18, 20:47

Εμένα πάντως στα 7-8 χρόνια που παίζει το UPS δεν μου έχει κάνει κάτι, όταν δουλεύει το PC με το UPS (τροφοδοτικό Corsair TX750 (https://www.corsair.com/us/en/Categories/Products/Power-Supply-Units/Enthusiast-Series%E2%84%A2-TX750-%E2%80%94-80-PLUS%C2%AE-Certified-Power-Supply/p/CMPSU-750TX)) δεν βλέπω/ακούω κάποιο πρόβλημα, και φαντάζομαι ότι το UPS θα βγάζει τετράγωνο, ούτε καν "τροποποιημένο"...

Κι εγώ βέβαια θα ήθελα ένα AEG UPS, έστω και χωρίς κάρτα γραφικών 500-1000ευρώ αλλά στη ζωή πρέπει να κάνεις συμβιβασμούς :/

To UPS βέβαια όταν είναι "σε σειρά με το ρεύμα μου" το μόνο που κάνει είναι να κρατάει φορτισμένη την μπαταρία, όταν "λειτουργεί" (το κομμάτι inverter) τότε δεν έχω ρεύμα.

Γιαννη, δε λεω οτι ΘΑ δημιουργησει προβλημα, αλλα οτι ΥΠΑΡΧΕΙ ΜΕΓΑΛΗ ΠΙΘΑΝΟΤΗΤΑ (εννωειται μακαρι να μη σου συμβει), γιατι εχεις εισαγει ενα αδυναμο κρικο, και δε λεω μονο οταν λειτουργει, αλλα και που οι συσκευες συνδεονται στις πριζες του των 5 σεντ που ανα πασα στιγμη μπορει να χαλαρωσουν, η ακομα και τα καλωδια του, οι ασφαλειοθηκες του και τυχον παθητικα εξαρτηματα οπως βαριστορ πηνια πυκνωτες κτλ...
Το να κοπει το ρευμα απ τον υπολογιστη, ΝΑΙ, ειναι κακο και αν δεν εισαι του save μπορει να σου δημιουργησει προβληματα, αλλα δεν ειναι χειροτερο απο το να του βαλεις ενα τετοιο ups (btw για τα βυσματα και τις πριζες δε το πα τυχαια... ενα ολοκληρο τεραστιο συστημα εβγαζε θεμα απο ενα μοναδικο client που δεν επαιρνε απ το κεντρικο ups ...αλλα ας μην αναλυσω αυτη την ιστορια καλυτερα... απλα θα επειμεινω στο: καλυτερα καθολου ups παρα turbox).
Το TX750 ειναι πολυ καλο τροφοδοτικο και σιγουρα σε σωζει, αλλα αξιζει το ρισκο?
Προσεξε, δε προτεινω σε κανεναν να μη χρηιμοποιει ups, αλλα αν το μονο διαθεσιμο ειναι ενα turbox σε αυτη και μονο την περιπτωση, τοτε καλυτερα κατα τη γνωμη μου καθολου ups.
UPS μια φορα αγοαζεις εξ αλλου και μπορεις να το χεις πολλα χρονια.

Εγώ πάντως σε αυτό το ups https://www.skroutz.gr/s/2401452/Powertech-Line-interactive-850VA-PT-850.html τις μπαταρίες τις κρατάω 2,5 χρόνια... Και κρατάει το pc με 23" οθόνη γύρω στα 7-10 λεπτά.
Ακριβώς το ίδιο ups το έχω βάλει και σε καταγραφικό με οθόνη και ρουτερ και τα κρατάει σχεδόν μια ώρα..
Δεν ξέρω σε ποια κατηγορία μπαίνει το ups της πλάκας, μέτριο ή καλό αλλά τόσα χρόνια ευτυχώς δεν μου έβγαλε κάποιο πρόβλημα.

Η Powertech ειναι μια ειδικη περιπτωση που ...ερευναται :001_tt2: (υπαρχει πιθανοτητα να χεις κατι πολυ καλο που ειναι το απολυτο vfm... κατι σα τη xiaomi η κατι σαν την LG οταν πρωτοξεκινησε... Αν παραμεινει στα στανταρ της και ανεβασει και λιγο τον πηχη, στανταρ θα παιξει αρκετα στους χωρους "οσων ξερουν", η μπορει τελικα να ναι και φουσκα που απλως αντεγραψε ενα δυο καλα σχεδια και τα υποολοιπα μαπα το καρπουζι... αλλα επι του παροντος ειναι στα προς ερευνα... Καμια σχεση με turbox. Υπαρχουν κινεζικα και Κινεζικα)
Επι του παροντος καποια μοντελα της ειναι αντιγραφη ΚΟΡΥΦΑΙΩΝ (βασικα δεν αποκλειεται αυτοι να ναι οι κατασκευαστες... ποιος ξερει? ) κι αλλα μαλλον δεν ειναι καλα, αλλα οσον αφορα τα υλικα ΜΑΛΛΟΝ κραταει σταθερη (τυπικη) ποιοτητα
Προσωπικα δε θα εδινα και ολη μου την περιουσια για να αγορασω μετοχες της, αλλα δε θα πονταριζα ουτε σεντ στην καταστροφη της. Μαλλον θα παει καλα, και επειδη ειδικευεται μονο σε συγκεκριμενα πραγματα εχει πολλες πιθανοτητες να κρατηθει πολυ δυνατα στην παγκοσμια αγορα (ομως δεν ειναι ΟΛΑ τα μοντελα της καλα, να το ξερεις αυτο. Το δικο σου δεν ξερω τι ειναι)