Επιστροφή στο Forum : Γειωση θεμελιακη και γειωση αλεξικεραυνου συνδεονται?
Ερωτημα
Μπορω να συνδεσω στο φρεατιο μιας θεμελιακης τη γειωση καθοδου απο ενα αλεξικεραυνο ωστε να ενισχυσω την τιμη της αντιστασης της θεμελιακης?:001_unsure:Αν όχι γιατί?
Σημειωση. Η τιμη της θεμελιακης βγηκε αρκετα χαμηλη λογω εδαφους και η καθοδος απο το αλεξικεραυνο συνδεεται στη θαλασσα.
Το αλεξικεραυνο αφορα ξενοδοχειο του ιδιου ιδιοκτητη και η θεμελιακη οικια ιδιας ιδιοκτησιας διπλα στο συγκροτημα.
Νομιζω οτι αν ειναι κοντα οι δυο γειωσεις οτι επιβαλλεται να τις συνδεσεις μεταξυ τους.
Περιμενε να ακουσεις κι αλλες αποψεις.
Ερωτημα: τι τυπου ηλεκτροδιων ειναι αυτα μεσα στη Θαλασσα;
Oκ περιμενω και αλλες αποψεις
Απ οτι ξερω ρωτησα δλδ εχουν ριξει μια πλακα 1.5 επι 1.5 μετρο με καλωδιο 90 τετρ. χιλ. το οποιο βρηκα στο φρεατιο που συνδεεται με το μασιφ χαλκο που ερχεται απο την ακιδα.
Νομιζω η αντ. γειωσης της θαλασσας παιζει κατω απο 1 Ωμ, σωστα?
Οι γειωσεις που ανεφερες εχουν μια αποσταση γυρω στα 15 μετρα η μια απο την αλλη
Τα 15 μετρα περιπου ειναι η αποσταση που δυο γειωσεις θεωρουνται "ανεξαρτητες".
Οι γειώσεις θα πρέπει να βρισκονται στο ιδιο δυναμικο για να μην υπαρχει ροή ρεύματος μεταξύ τους.
Οσο για το χαλκό μεσα στη θαλασσα αμφιβαλλω αν θα εχει μεινει κατι απο την πλακα ή τον αγωγό σύνδεσης.
Οσο για το χαλκό μεσα στη θαλασσα αμφιβαλλω αν θα εχει μεινει κατι απο την πλακα ή τον αγωγό σύνδεσης.
Ξεχασα να αναφερω πως η πλακα 1.5 Χ1.5 ειναι ανοξειδωτη παχους 5 χιλ.
επειδη η Α/Κ πρστασια γινεται με συστημα κλωβου faraday θα αποφευγα να τα μπλεξω.Ασε που οπως σωστα λεει ο παναγιωτης δεν γνωριζεις την λειτουργικοτητα της γειωσης στην θαλασσα.
...ωστε να ενισχυσω την τιμη της αντιστασης της θεμελιακης...
Η θεμελιακή γείωση υποτίθεται ότι είναι ότι καλύτερο μπορείς να κάνεις για ένα κτίριο.
Υπάρχει κάποιος συγκεκριμένος λόγος που θέλεις να ρίξεις ακόμη πιο χαμηλά την τιμή της;
Ή για να μη σε κράξουμε δε μας λες ότι το ξενοδοχείο δεν έχει σωστή γείωση? :confused1::confused1:
Άλλο κτίσμα έχει την θεμελιακή (οικία) και άλλο το αλεξικέραυνο (ξενοδοχείο) τα οποία θέλει να ενώσει μεταξύ τους.
Υποθέτω το ξενοδοχείο έχει χάλια γείωση ή δεν έχει καθόλου.
Άλλο κτίσμα έχει την θεμελιακή (οικία) και άλλο το αλεξικέραυνο (ξενοδοχείο) τα οποία θέλει να ενώσει μεταξύ τους.
Υποθέτω το ξενοδοχείο έχει χάλια γείωση ή δεν έχει καθόλου.
Μετρημενη του ξενοδοχειου (τριγωνο) πανω απο 120 Ωμ χωρις να δειχνει καποιο σφαλμα σε συνδεσεις
Με 3 προχειρες μετρησεις 2 βοηθητικα συν το κυριο προς μετρηση στο φρεατιο της καθοδου (αποσυνδεσα την εισαγωγη απο την ακιδα) πηρα 0.78 0.81 και 0.83 Ωμ με χρονους απο 5 εως και 20 λεπτα. Αν τωρα τις παραλληλισω να δω τι θα βγει, το ρεζουμέ.
Θα το κανω προχειρα αυριο να δω τι μου δινει, δεν εχω χρονο τωρα
Επομένως, γιατι δε μας λες απο την αρχη οτι θελεις να βελτιωσεις τη γειωση του ξενοδοχειου???
Τα 120Ω είναι πολυ μεγαλη αντισταση!!!
Οπως και να'χει, ενωσε τη με οτι βρεις για να πεσει η τιμη της πριν σκοτωθει κανενας πελατης.
kostaspana
07-03-19, 11:45
Με βάση τα IEC60364-1, IEC50364-4-41 & DIN VDE0141 στα οποία βασίζονται και κάνουν παραπομπές τα αντίστοιχα πρότυπα του ΕΛΟΤ (HD384) ένωση κύριας γείωσης με γείωση αντικεραυνικής προστασίας απαγορεύεται.
Κύριος λόγος ότι σε περίπτωση άμεσου κεραυνικού χτυπήματος, θα έχεις υψηλά δυναμικά στην κύρια γείωσή σου και θα καθιστούν την εγκατάσταση επικίνδυνη για την ανθρώπινη ζωή.
Οι κανονισμοί είναι για να τους ακολουθούμε!!!!!
Με βάση τα IEC60364-1, IEC50364-4-41 & DIN VDE0141 στα οποία βασίζονται και κάνουν παραπομπές τα αντίστοιχα πρότυπα του ΕΛΟΤ (HD384) ένωση κύριας γείωσης με γείωση αντικεραυνικής προστασίας απαγορεύεται.
Κύριος λόγος ότι σε περίπτωση άμεσου κεραυνικού χτυπήματος, θα έχεις υψηλά δυναμικά στην κύρια γείωσή σου και θα καθιστούν την εγκατάσταση επικίνδυνη για την ανθρώπινη ζωή.
Οι κανονισμοί είναι για να τους ακολουθούμε!!!!!
Κώστα, μερικές φορές μπορούμε να "παραβούμε" τους κανονισμούς όταν πρόκειται για την ασφάλεια του κόσμου και μέχρι να δωθεί σωστή λύση.
Θεωρείς ποιο πιθανό να σκοτωθεί κάποιος από κεραυνό (το αλεξικέραυνο έχει ήδη μια χαρά γείωση από ότι κατάλαβα) παρά από μια αστοχία οποιασδήποτε ηλεκτρικής συσκευής εντός του ξενοδοχείου; Με τέτοια γείωση ακόμη και με 400mA διαρροής θα αναπτυχθεί τάση μεγαλύτερη των 50V. Κι επειδή πρόκειται για ξενοδοχειακή εγκατάσταση δεν είμαι σίγουρος ότι το κάθε δωμάτιο θα έχει τον δικό του ΔΔΕ (εδώ δεν έχει σωστή γείωση).
Αν σου είναι εύκολο μπορείς να παραθέσεις τα αποσπάσματα που ορίζουν την απαγόρευση από τον κανονισμό; Έχω την αίσθηση ότι το αντίθετο θα πρέπει να συμβαίνει: "Όλες τις γειώσεις προτείνεται να τις ενώνουμε μαζί ειδικά όταν η μεταξύ τους απόσταση είναι σχετικά μικρή (πχ κάτω από 15-20μέτρα)."
Με βάση τα IEC60364-1, IEC50364-4-41 & DIN VDE0141 στα οποία βασίζονται και κάνουν παραπομπές τα αντίστοιχα πρότυπα του ΕΛΟΤ (HD384) ένωση κύριας γείωσης με γείωση αντικεραυνικής προστασίας απαγορεύεται.
!
επειδη για μενα οι κανονισμοι δεν ειναι για να τους ακολουθουμε σαν προβατα αλλα κατι σαν οδηγιες χρησεις σε περιπτωση που δε μπορουμε μονοι μας να σκεφτουμε κατι, κι επειδη κατι δε μου κολλαγε με το συγκεκριμενο μολις κατεβασα το σχετικο κανονισμο του ΕΛΟΤ, και φυσικα οχι μονο δεν ισχυει αλλα το αντιθετο ειναι που επιβαλλεται.
Αυτα παντα οσον αφορα γειωσεις του ιδιου κτηριου
Στάλθηκε από το Redmi 5 Plus μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Eγω πριν ειπα πως ξενοδοχειο και σπιτι ανηκουν στον ιδιο ιδιοκτητη, οχι ομως και σαν κτιριο. Ειναι δυο διαφορετικα οικοπεδα αλλα κολλητα μεταξυ τους.
Τελικα μπορω ή δεν γινεται να παρω μεση τιμη και απο τις δυο γειωσεις. Ετσι οπως μου καθεται και διαβαζοντας κανονες και προτυπα νομιζω πως τελικα γινεται αλλα οχι σε ολες τις περιπτωσεις. Μηπως η περιπτωση μου ανηκει στις δευτερες αναρρωτιεμαι...:blushing:
Επομένως, γιατι δε μας λες απο την αρχη οτι θελεις να βελτιωσεις τη γειωση του ξενοδοχειου???
Τα 120Ω είναι πολυ μεγαλη αντισταση!!!
Οπως και να'χει, ενωσε τη με οτι βρεις για να πεσει η τιμη της πριν σκοτωθει κανενας πελατης.
Δεν το ήξερα απο την αρχη δεν ειχε προκυψει! Εγω τη γειωση του σπιτιου ηθελα να βελτιωσω γιατι προκειται για ουδετερωση.
Ενα αλλο στοιχειο που δεν ανεφερα σορυ αλλα τωρα βλεπω ειναι σημαντικο οταν μετρησα τη γειωση του υποσταθμου + ολες των στυλων και μαζι κ αυτη που ηθελα να μετρησω μου εδωσε το οργανο 28 και 5.5 και την τριτη φορα (γιατι δεν μαρεσαν οι πρωτες δυο) 5.6 Ωμ.
Σας λεει κατι αυτη η μετρηση?
Ισως να κανω μια κουβεντα με τους Δεητζηδες μηπως κατι τρεχει με την γειωση του υποσταθμου τους!
Θα επρεπε λογικα να παρω τιμη κατω των 2 Ωμ
Eγω πριν ειπα πως ξενοδοχειο και σπιτι ανηκουν στον ιδιο ιδιοκτητη, οχι ομως και σαν κτιριο. Ειναι δυο διαφορετικα οικοπεδα αλλα κολλητα μεταξυ τους.
Τελικα μπορω ή δεν γινεται να παρω μεση τιμη και απο τις δυο γειωσεις. Ετσι οπως μου καθεται και διαβαζοντας κανονες και προτυπα νομιζω πως τελικα γινεται αλλα οχι σε ολες τις περιπτωσεις. Μηπως η περιπτωση μου ανηκει στις δευτερες αναρρωτιεμαι...:blushing:
κοιτα, αν παμε με τον κανονισμο για ΤΟ ΙΔΙΟ ΚΤΗΡΙΟ επρεπε ετσι κι αλλιως να ειναι μαζι, ειτε με φυσικη συνδεση ειτε μεσω σπινθηριστη.
Τωρα επειδη εχουμε να κανουμε με διαφορετικα κτηρια, οσον αφορα ΤΟΝ ΚΑΝΟΝΙΣΜΟ (και αποκλειστικα τη "χαρτουρα") μαλλον δεν ειναι "σωστο" (ενταξει, δε νομιζω να ειχε λογικη να υπαρχει κανονισμος να σου λεει αν ειναι καλο η κακο να γειωσεις στο αλεξικεραυνο ΤΟΥ ΓΕΙΤΟΝΑ! ), αλλα επειδη δεν ειμαστε ουτε δικηγοροι ουτε οικονομολογοι ουτε ...αστρολογοι αλλα ανθρωποι που ασχολουμαστε με τεχνικα θεματα του πραγματικου κοσμου, η γνωμη μου ειναι πως μεχρι να δεις τι θα κανεις καλο ειναι να γειωσεις πανω σε οτιδηποτε βρεις ευκαιρο, γιατι η γειωση του ξενοδοχειου οπως την περιγραφεις ειναι θανατηφορα επικινδυνη (και ειναι και ξενοδοχειο).
120 ΩΜ θεμελιακη? Τι λαθος εχει γινει εκει κατω?
Τωρα οσον αφορα τις ουδετερογειωσεις απ οσο ξερω απαγορευεται να συνδεθουν με φυσικο τροπο με αλλες γειωσεις
Απ οτι ξερω ρωτησα δλδ εχουν ριξει μια πλακα 1.5 επι 1.5 μετρο με καλωδιο 90 τετρ. χιλ. το οποιο βρηκα στο φρεατιο που συνδεεται με το μασιφ χαλκο που ερχεται απο την ακιδα.
Αυτό είναι η γείωση του αλεξικέραυνου, σωστά;
Δε νομιζω πως εχει γινει κατι λαθος, απλα μαλλον το ολο κτιριακο βρισκεται πανω σε βραχο , ε δε βλεπεις και τιποτε αλλο εκει, εκει τους βολευε εκει το εχτισαν. Δε σκεφτονται ποτε το ηλεκτρολογικο "κομματι"
Μονο στα μπαζα βασιζονται πιστευω αυτα τα 120 παρολο που η καλυψη ειναι μεγαλη σε τετραγωνικα.
Αυτο που με προβληματιζει ειναι πως η υγρασια απο τη θαλασσα που βρισκεται κοντα δεν επηρεαζει την αντισταση της γειωσης?
Αυτό είναι η γείωση του αλεξικέραυνου, σωστά;
Ναι σωστα και βρισκεται καμια 20αρια μετρα απο τα βραχια εχουν βαλει ενα μεγαλο μπλοκι αποπανω και την συγρατει στον πατο
Για να πάρεις αυτήν την τιμή σίγουρα δεν θα απέχει και πολύ από την αρχική όταν έγινε η κατασκευή της δεδομένου του ότι το έδαφος είναι πετρώδες και δεν αλλάζει εύκολα κατάσταση.
Τώρα κανονικά αν μπορείς να δεις την αρχική ΥΔΕ στο αρχείο της ΔΕΔΔΗΕ αν έχεις αυτή τη δυνατότητα θα το επαλήθευες.
Από την άλλη για αυτή την τιμή και για τους φανερούς κινδύνους που ενέχει ο μοναδικός φταίχτης είναι 1ον ο εγκαταστάτης που την άφησε έτσι "εκτεθειμένη" χωρίς να την βελτιώσει προσθέτοντας +τανία περιμετρική είτε Π+τόσα Γ όσα θα ήταν αρκετά συν ότι άλλο ...κλπ και 2ον η ΔΕΔΔΗΕ που τη δέχτηκε!:closedeyes:
Ας πάμε τώρα στο λειτουργικό και στο αν μπορείς να παντρέψεις τις δυο μαζί.
Όντως σε βραχώδη μέρος δεν μπορείς να κάνεις και πολλά πράγματα. Οι τιμές δεν πέφτουν ακόμα και με προσθήκη φυσικού φρέσκου χώματος είτε στη θεμελιακή είτε σε περιμετρική είτε σε Π Ωμέγα κ.α. ούτε με την προσθήκη αλατιού που υποστηρίζουν πολλοί ούτε με την περιστασιακή προσθήκη βελτιωτικών ή χημικών άνθρακα , παρόλο που τα τελευταία μειώνουν την ειδική αντίσταση του εδάφους, μετά από κάποιο διάστημα όμως το έδαφος αποκτά τις αρχικές του ιδιότητες λόγω των βροχών που παρασύρουν τα πάντα.
Όταν έρθει η ώρα του κεραυνού και αγγίξει την μεγάλη αντίσταση το μεγάλο ρεύμα θα περάσει από τη γείωση στην εγκατάσταση αλλά και μέσω του ουδετέρου (ουδετέρωση) στο δίκτυο του παρόχου. Ακόμα και φωτιές έχουν πάρει σύρματα και κουτιά και ο υπεύθυνος ηλεκτρολόγος να πηγαίνει στα δικαστήρια.
Η άποψή μου λοιπόν είναι να δοκιμάσεις να βελτιώσεις πρώτα τη γείωση του ξενοδοχείου με διάφορους τρόπους εν γνώση του ιδιοκτήτη φυσικά και μετά να ασχοληθείς με την θεμελιακή γείωση της οικίας. Μακριά από τη γείωση της αντικεραυνικής μην προκαλείς την ατυχία σου!
Μακριά από τη γείωση της αντικεραυνικής μην προκαλείς την ατυχία σου!
θεωρητικα αλλα και βαση κανονισμου η αντικεραυνικη γειωση πρεπει να συνδεεται με τη θεμελιακη, προφανως ωστε να ενισχυεται η πρωτη (οκ θα επαναλαβω οτι μιλαμε για ιδιο κτηριο αλλα δεν εχει νοημα).
Εδω η σαπια γειωση ειναι η θεμελιακη ομως και ειναι αυτη που ζηταται να ενισχυθει, οποτε το θεμα γινεται περιπλοκο...
θεωρητικα αλλα και βαση κανονισμου η αντικεραυνικη γειωση πρεπει να συνδεεται με τη θεμελιακη, προφανως ωστε να ενισχυεται η πρωτη (οκ θα επαναλαβω οτι μιλαμε για ιδιο κτηριο αλλα δεν εχει νοημα).
Εδω η σαπια γειωση ειναι η θεμελιακη ομως και ειναι αυτη που ζηταται να ενισχυθει, οποτε το θεμα γινεται περιπλοκο...
Είναι σαν να υπάρχουν και τα δύο συστήματα, άμεση γείωση και ουδετέρωση! Ο ίδιος κίνδυνος παραμονεύει.
Στην περίπτωση που υπάρχει τρόπος και γινει αυτό πράξη, η τιμή της αντίστασης να πέσει κάτω από 1 Ωμ τότε και μόνο τότε εγώ θα την έφερνα σε σύνδεση με την γείωση του ΣΑΠ.
Earth Termination
Each down conductor, or copper earth tape, must have its own earth electrode termination and the resistance to earth of the whole system must not be greater than 10 Ohms without taking into account bonding to other services. The most common terminations are copper earth rods driven into the ground. These should be a minimum of 9 metre for the whole system.
The individual earth electrodes are sometimes interconnected by a ‘ring conductor’ to help reduce the overall resistance. This should be at least 0.6m below ground level and preferably pass below incoming services. The ring conductor is made from copper tape or cable (aluminium is not permitted for use below ground) and also helps to provide potential equalisation at ground level, in addition to potential grading.
The earth system should be designed as a whole since the complete installation should rise in potential together, to avoid excessive voltage differences. For this reason, the earth termination should be bonded to the rest of the earth electrodes.
Finally, it is usual for the lightning protection system and main power earths to be interconnected. However, where this is not desirable for technical reasons, an earth potential equaliser can be installed between them. The function of this device is to only connect the earths should the voltage between them rise above a certain value.
Bonding
An important element in the design of a lightning protection system is the consideration of bonding of exposed metalwork on or near the structure. This is to ensure that side flashing does not occur.
If exposed metalwork such as pipes or ducts etc. were not bonded to the system then, when a current flows in the down conductor creating a potential, the metalwork could be initially at a potential nearer that of earth. There would therefore be a potential difference between them. If this potential difference was greater than the breakdown value of the air or material in between, then a side flash could occur resulting in severe damage.
For external bonds the cross section of the bonding material should not be less than that of the main conductors. Internal bonds can however be of smaller cross section since they are mainly for equipotential purposes and are unlikely to carry a proportion of the lightning current.
Earthing
The various standards for earthing provide design limits to be met and together with codes of practice explain how the earthing system can be designed to meet these. There are differences in the design limits applying to consumer installations and to supply industry installations and reference should be made to the correct standard to check the limits which apply in each situation.
In the past, it was normal practice to design an earthing system to achieve a certain impedance value. The earth electrodes being positioned near the equipment where a fault current was expected to pass. Recently, this has changed towards the approach used in North America. The most important difference is that the earthing system is designed to ensure that potentials in its vicinity are below appropriate limits. Από τους κανονισμούς μπορείς και πρέπει να συνδέσεις της δύο γείωσης παρέα όταν είναι ένα ενιαίο κτίριο
Finally, it is usual for the lightning protection system and main power earths to be interconnected. However, where this is not desirable for technical reasons, an earth potential equaliser can be installed between them. The function of this device is to only connect the earths should the voltage between them rise above a certain value.
σωστο, και αυτονοητο, ομως εδω ειναι πιο πολυπλοκο το θεμα αφου "πρεπει" να συνδεσει τη γειωση του με του γειτονα (τεσπα με τη γειτονικη γειωση, τα κτηρια ανηκουν και τα δυο στον ιδιο)
thomasgree
07-03-19, 22:33
Earth Termination
Each down conductor, or copper earth tape, must have its own earth electrode termination and the resistance to earth of the whole system must not be greater than 10 Ohms without taking into account bonding to other services. The most common terminations are copper earth rods driven into the ground. These should be a minimum of 9 metre for the whole system.
The individual earth electrodes are sometimes interconnected by a ‘ring conductor’ to help reduce the overall resistance. This should be at least 0.6m below ground level and preferably pass below incoming services. The ring conductor is made from copper tape or cable (aluminium is not permitted for use below ground) and also helps to provide potential equalisation at ground level, in addition to potential grading.
The earth system should be designed as a whole since the complete installation should rise in potential together, to avoid excessive voltage differences. For this reason, the earth termination should be bonded to the rest of the earth electrodes.
Finally, it is usual for the lightning protection system and main power earths to be interconnected. However, where this is not desirable for technical reasons, an earth potential equaliser can be installed between them. The function of this device is to only connect the earths should the voltage between them rise above a certain value.
Bonding
An important element in the design of a lightning protection system is the consideration of bonding of exposed metalwork on or near the structure. This is to ensure that side flashing does not occur.
If exposed metalwork such as pipes or ducts etc. were not bonded to the system then, when a current flows in the down conductor creating a potential, the metalwork could be initially at a potential nearer that of earth. There would therefore be a potential difference between them. If this potential difference was greater than the breakdown value of the air or material in between, then a side flash could occur resulting in severe damage.
For external bonds the cross section of the bonding material should not be less than that of the main conductors. Internal bonds can however be of smaller cross section since they are mainly for equipotential purposes and are unlikely to carry a proportion of the lightning current.
Earthing
The various standards for earthing provide design limits to be met and together with codes of practice explain how the earthing system can be designed to meet these. There are differences in the design limits applying to consumer installations and to supply industry installations and reference should be made to the correct standard to check the limits which apply in each situation.
In the past, it was normal practice to design an earthing system to achieve a certain impedance value. The earth electrodes being positioned near the equipment where a fault current was expected to pass. Recently, this has changed towards the approach used in North America. The most important difference is that the earthing system is designed to ensure that potentials in its vicinity are below appropriate limits. Από τους κανονισμούς μπορείς και πρέπει να συνδέσεις της δύο γείωσης παρέα όταν είναι ένα ενιαίο κτίριο
Γιατι δεν μας αναφερεις και το ρεζουμε στα Ελληνικα να καταλαβαινουμε και εμεις...:001_rolleyes:
Ερωτημα
Το αλεξικεραυνο αφορα ξενοδοχειο του ιδιου ιδιοκτητη και η θεμελιακη οικια ιδιας ιδιοκτησιας διπλα στο συγκροτημα.
Δεν υπάρχει θεμελιακή στο ξενοδοχείο!! μόνο στο σπίτι! Έτσι τουλάχιστον είπε στα αρχικά ποστ. Μίλησε για "τρίγωνο" γείωσης στο ξενοδοχείο!
Δεν υπάρχει θεμελιακή στο ξενοδοχείο!! μόνο στο σπίτι! Έτσι τουλάχιστον είπε στα αρχικά ποστ. Μίλησε για "τρίγωνο" γείωσης στο ξενοδοχείο!
Μετρημενη του ξενοδοχειου (τριγωνο) πανω απο 120 Ωμ χωρις να δειχνει καποιο σφαλμα σε συνδεσεις
Ιδού!:001_tt2:
Γιατι δεν μας αναφερεις και το ρεζουμε στα Ελληνικα να καταλαβαινουμε και εμεις...:001_rolleyes:
Το ρεζουμε ειναι πως ολες οι γειωσεις υποχρεωτικα συνδεονται μεταξυ τους, κι αν δε γινεται με αμεσο τροπο (καλωδιο) τουλαχιστο πρεπει να γινεται με σπινθηριστες (τα equalizers που λεει αυτα ειναι)
http://www.elemko.gr/content.asp?langid=1&pageid=4005
Νομίζω ότι είναι ξεκάθαρα τα πράγματα για τις γειώσεις του ίδιου κτιρίου.
Αυτό που μένει τώρα είναι βελτιωθεί το τρίγωνο του ξενοδοχείου με οποιοδήποτε τρόπο πριν την "ακούσει" κανένας πελάτης που θα πάει να σιδερώσει τα ρούχα του.
βασικα αυτο που δεν εχω καταλαβει ειναι αν η θεμελιακη ειναι του κτηριου και ειναι καλη η αν ειναι του ξενοδοχειου και ειναι 120Ω.
Αν ισχυει το πρωτο, τοτε φυσικα και τη χρησιμοποιεις εστω κι αν ο κανονισμος λεει για γειωσεις του ιδιου κτηριου (βαζεις τα παντα πανω σε μια καλη θεμελιακη. δεν υπηρχε λογος να γραφτει κανονισμος για το αν θα χρησιμοποιησεις τις γειωσεις του γειτονα οποτε δε θα βρεις ποτε την πηροφορια διατυπωμενη ετσι), και το πολυ στη διαδρομη βαλε ενδιαμεσα μερικες ακομη ραβδους.
Τωρα αν η θεμελιακη ειναι η σαπια του ξενοδοχειου και η απλη του κτηριου μπερδευει λιγο και δεν ξερω τη "σωστη" απαντηση. (αν και οπως και να χει δε μπορει να μεινει ενα ξενοδοχειο με 120 ωμ γειωση)
Στάλθηκε από το Redmi 5 Plus μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
πρεπει να βρω ενα βιβλιο που αναφερει σχετικα.Απο προχειρα βρηκα αυτα:
Γειωσεις και μεθοδοι:
Αυτοί είναι εναλλακτικά τρεις:
α) Θεμελιακή γείωση ή
β) Ένας δακτύλιος κατά δυνατότητα κλειστός γύρω από το κτίριο ή61
γ) Δύο τουλάχιστον μεμονωμένοι γειωτές ράβδων βάθους 9m ή ταινιώνμήκους 20m (βάθος > 0,5m)
Εγω προσωπικα αγωγο γειωσης να τρεχει απο το ενα κτιριο στο αλλο δεν θα εβαζα:
Γειώσεις σε μέρη κεραυνόπληκτα προσπελάσιμα από το κοινό, γίνονται μειδιαίτερη προσοχή για να αποφευχθούν μεγάλες βηματικές τάσεις. Τέτοιεςεγκαταστάσεις είναι εκκλησίες, πύργοι τηλεόρασης, γέφυρες, πύργοι φωτισμού σεγήπεδα. Εδώ γίνεται χρήση ειδικών πλεγμάτων για έλεγχο των δυναμικών καιεπιπλέον γίνονται μονώσεις του δαπέδου ή του πύργου (ΝΤΟΚ/ΛΟΣ, σελ.605-607).
Αναλογη επικινδυνοτητα θα εχει και στον προαυλιο χωρο ενος ξενοδοχειου.
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.riscauthority.co.uk/utilities/download.html%3Ffid%3DD761016D-AA54-4C00-81DD0A547FAD19E1&ved=2ahUKEwjRs6CMmPLgAhXXSRUIHZoNDNIQFjAKegQIAxAB&usg=AOvVaw3ovR6f8_va0ijRZPz0KY6N. Ένα μικρό κομμάτι των κανονισμών για αντικεραβνικα (στα Αγγλικά) για όποιον ενδιαφέρεται μπορεί να το κατεβάσει, δυστυχώς δεν μπορώ να σας δώσω όλους τους κανονισμούς για γειώσεις μια και εδώ τίποτα δεν είναι ελεύθερο , όλα είναι κατόπιν πληρωμής
βασικα αυτο που δεν εχω καταλαβει ειναι αν η θεμελιακη ειναι του κτηριου και ειναι καλη η αν ειναι του ξενοδοχειου και ειναι 120Ω.
Αν ισχυει το πρωτο, τοτε φυσικα και τη χρησιμοποιεις εστω κι αν ο κανονισμος λεει για γειωσεις του ιδιου κτηριου (βαζεις τα παντα πανω σε μια καλη θεμελιακη. δεν υπηρχε λογος να γραφτει κανονισμος για το αν θα χρησιμοποιησεις τις γειωσεις του γειτονα οποτε δε θα βρεις ποτε την πηροφορια διατυπωμενη ετσι), και το πολυ στη διαδρομη βαλε ενδιαμεσα μερικες ακομη ραβδους.
Τωρα αν η θεμελιακη ειναι η σαπια του ξενοδοχειου και η απλη του κτηριου μπερδευει λιγο και δεν ξερω τη "σωστη" απαντηση. (αν και οπως και να χει δε μπορει να μεινει ενα ξενοδοχειο με 120 ωμ γειωση)
άλθηκε από το Redmi 5 Plus μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Η γειωση του ξενοδοχειου ειναι τριγωνο στα 120Ωμ, η γειωση θεμελιακη αφορα την οικια και το θεμα μου ειναι πως θα την βελτιωσω, αφου πρωτα να δωσω βαση στο τριγωνο που οπως ειπωθηκε ειναι επικινδυνο. Αυτο ειναι εντελως επιφανειακο το βρηκα σε χωρο με μπετον!!
Δεν εχει σημασια που απο κατω θα εχει βραχο αλλα σε μπετον!!??:w00t: Ειναι σχεδον επιφανειακο και δεν ξερω ποσο θα αντεξουν οι σφικτηρες που μοιαζουν να τοποθετηθηκαν προσφατα αλλα και πολυ προχειρα. Αρκετα περιεργο, σα να την εκανε την τελευταια στιγμη ο ηλεκτρολογος!
Κώστα, κανε ενα πρόχειρο σχεδιο με την εγκατασταση και τις γειωσεις (κτιριο, ονομασια, ειδος, τιμη γειωσης, αλεξικεραυνο κτλ).
Νομίζω ότι εχουμε μπερδευτει ολοι μας! :-)
Η γειωση του ξενοδοχειου ειναι τριγωνο στα 120Ωμ, η γειωση θεμελιακη αφορα την οικια και το θεμα μου ειναι πως θα την βελτιωσω...
Τι ακριβως θες να βελτιωσεις το "την βελτιωσω" που αναφερεται???
Νομιζω οτι συμφωνησαμε ολοι οτι αυτο που χρειαζεται αμεση βελτιωση ειναι η γειωση του ξενοδοχειου κι οχι η θεμελιακη του διπλανου κτισματος.
Κώστα, κανε ενα πρόχειρο σχεδιο με την εγκατασταση και τις γειωσεις (κτιριο, ονομασια, ειδος, τιμη γειωσης, αλεξικεραυνο κτλ).
Νομίζω ότι εχουμε μπερδευτει ολοι μας! :-)
Τι ακριβως θες να βελτιωσεις το "την βελτιωσω" που αναφερεται???
Νομιζω οτι συμφωνησαμε ολοι οτι αυτο που χρειαζεται αμεση βελτιωση ειναι η γειωση του ξενοδοχειου κι οχι η θεμελιακη του διπλανου κτισματος.
Tο τριγωνο θελει βελτιωση κοιτα εδω τι βρηκα για το ξενοδοχειο μιλαμε. Ουτε οι αποστασεις μεταξυ των τριων δεν ειναι σωστες...και δεν πηρα αλλες φωτο ντροπη!
77325
Εγω προσωπικα αγωγο γειωσης να τρεχει απο το ενα κτιριο στο αλλο δεν θα εβαζα:
η περιπτωση ακουγεται πολυ ιδιεταιρη, και οι γειωσεις απ οτι γραφει ο OP απεχουν 15 μετρα μεταξυ τους.
Αν βαλει κυκλικη λωριδα με 6-8 ραβδους γυρω γυρω θα απεχουν ακομα λιγοτερο, (ισως 4-5 μετρα? ) οποτε θεωρητικα ΑΝ τελικα γειωθει το ξενοδοχειο θα μιλαμε για το ιδιο σημειο γειωσης.
Αν ενωσει την κακη γειωση του ξενοδοχειου πανω στη θεμελιακη του γειτονικου κτηριου θα αποκτησει το ξενοδοχειο θεμελιακη γειωση (στην οποια συνδεεται και το αλεξικεραυνο του κτηριου βεβαια).
Επισεις απ οτι καταλαβα για να αποκτησει σωστη γειωση το ξενοδοχειο πρεπει αυτη να γινει στο οικοπεδο του κτηριου οποτε παλι οι δυο γειωσεις θα συμπεσουν...
Ειναι λιγο περιπλοκη περιπτωση (εκτος δεν ξερω αν αξιζει να χρησιμοποιησει τιποτα βελτιωτικα εδαφους, αλλα αυτα δεν ειναι για παντα απ οσο ξερω)
Αυτο ειναι εντελως επιφανειακο το βρηκα σε χωρο με μπετον!!
Δεν εχει σημασια που απο κατω θα εχει βραχο αλλα σε μπετον!!??:w00t: Ειναι σχεδον επιφανειακο και δεν ξερω ποσο θα αντεξουν οι σφικτηρες που μοιαζουν να τοποθετηθηκαν προσφατα αλλα και πολυ προχειρα. Αρκετα περιεργο, σα να την εκανε την τελευταια στιγμη ο ηλεκτρολογος!
Εντάξει, θα μπορούσε να είναι και χειρότερα...
https://i.imgur.com/OuNqsYH.png
kostaspana
10-03-19, 14:06
Σχετικά με την παράθεση των παραγράφων του IEC & VDE τα έχω στα Γερμανικά και κατα πάσα πιθανότητα δεν θα είναι εύκολο για όλους. Όποιος θέλει του τα στέλνω με ΡΜ.
Όσων αφορά τις συνδέσεις των γειώσεων, μην μπερδεύουμε τις γειώσεις και τα equal-potential earthings με την γείωση του αλεξικέραυνου ή οποιοδήποτε άλλου συστήματος αντικεραυνικής προστασίας.
Κανένας κανονισμός δεν αναφέρει ότι τα δύο αυτά συστήματα θα πρέπει να εννωθούν.
Οι ενώσεις των συστημάτων γείωσεις αφορούν την γείωση της εγκατάστασης ΜΟΝΟ.
Να λαμβάνετε πάντα υπόψη σας ότι οι γειώσεις αντικεραυνικής προστασίας είναι ξεχωριστό σύστημα (σαν να αφορά διαφορετικές εγκαταστάσεις/κτίρια) και δεν επιτρέπεται σε καμμία περίπτωση η σύνδεση μεταξύ τους.
http://www.elemko.gr/documents/sap.asp
Αναφέρει την σύνδεση με θεμελιακή
Σχετικά με την παράθεση των παραγράφων του IEC & VDE τα έχω στα Γερμανικά και κατα πάσα πιθανότητα δεν θα είναι εύκολο για όλους. Όποιος θέλει του τα στέλνω με ΡΜ.
Όσων αφορά τις συνδέσεις των γειώσεων, μην μπερδεύουμε τις γειώσεις και τα equal-potential earthings με την γείωση του αλεξικέραυνου ή οποιοδήποτε άλλου συστήματος αντικεραυνικής προστασίας.
Κανένας κανονισμός δεν αναφέρει ότι τα δύο αυτά συστήματα θα πρέπει να εννωθούν.
Οι ενώσεις των συστημάτων γείωσεις αφορούν την γείωση της εγκατάστασης ΜΟΝΟ.
Να λαμβάνετε πάντα υπόψη σας ότι οι γειώσεις αντικεραυνικής προστασίας είναι ξεχωριστό σύστημα (σαν να αφορά διαφορετικές εγκαταστάσεις/κτίρια) και δεν επιτρέπεται σε καμμία περίπτωση η σύνδεση μεταξύ τους.
http://www.iqpowersystem.gr/services/ilektrologikes-egkatastaseis/geioseis-antikerauniki-prostasia
https://giallouridis.gr/themeliaki-giosi-odigies-orthis-egkatastasis-vima-vima/
https://pittas.gr/system/media/209/original_Τεχνικος_οδηγος_Θεμελιακής_Γείωσης.pdf?13 73272056
http://www.electrocom.gr/hlektrologikes-egatastaseis/themeliakis-geiwsis.html
https://www.papadimitrakis.gr/gr/cms_cat2/2/4/Θεμελιακή_γείωση_-_Αντικεραυνική_προστασία
http://www.ilektrologos-halkidiki.gr/?page_id=3048
http://www.elvhx.gr/userfiles/file/ThemeliakiQuide.pdf
κτλ κτλ κτλ
Επισεις πριν λιγο απο περιεργεια ρωτησα συγγενη που ειναι Γερμανια και δουλευει σε μεγαλη κατασκευαστηκη ηλεκτρολογος μηχανικος και μου επιβεβαιωσε οτι στη θεμελιακη γειωση κι εκει επιβαλλεται να μπαινει και η αντικεραυνικη προστασια αν υπαρχει.
Μηπως αναφερεσαι σε διαφορετικου τυπου γειωσεις και οχι σε θεμελιακη? η μηπως εχεις καποιο παλιοτερο κανονισμο? (ισως πριν επιβληθει υποχρεωτικα οι γειωσεις να ειναι θεμελιακες)
Oπως βλεπω στις αναφορες οταν σε καποιο κτιριο υπαρχει προβλεψη για αντικεραυνικη προστασια και υπαρχει κατασκευη θεμελιακης γειωσης τοτε επιβαλλεται η συνδεση τους. Αλλα και ο τροπος , η εφαρμογη ειναι συγκεκριμενη. Στην περιπτωση μου δεν υπαρχει θεμελιακη στο κτιριο (ξενοδοχειο) αλλα τριγωνο. Ετσι η κατασκευη του αλεξικεραυνου και του αγωγου καθοδου δεν εχει γινει οπως θα γινοταν στην περιπτωση που ειχαμε και θεμελιακη.
Οποτε αυτο αναρρωτιεμαι αν μπορω να τη συνδεσω στη θεμελιακη της οικιας του ιδιοκτητη για να τη βελτιωσω. Προφανως κατασκευαστηκε μετα την κατασκευη του ξενοδοχειου.
Oπως βλεπω στις αναφορες οταν σε καποιο κτιριο υπαρχει προβλεψη για αντικεραυνικη προστασια και υπαρχει κατασκευη θεμελιακης γειωσης τοτε επιβαλλεται η συνδεση τους. Αλλα και ο τροπος , η εφαρμογη ειναι συγκεκριμενη. Στην περιπτωση μου δεν υπαρχει θεμελιακη στο κτιριο (ξενοδοχειο) αλλα τριγωνο. Ετσι η κατασκευη του αλεξικεραυνου και του αγωγου καθοδου δεν εχει γινει οπως θα γινοταν στην περιπτωση που ειχαμε και θεμελιακη.
Οποτε αυτο αναρρωτιεμαι αν μπορω να τη συνδεσω στη θεμελιακη της οικιας του ιδιοκτητη για να τη βελτιωσω. Προφανως κατασκευαστηκε μετα την κατασκευη του ξενοδοχειου.
Κωστα για μενα εχεις μια θεμελιακη γειωση στην οποια πρεπει να πεσει πανω ενα ακομη κτηριο.
Η "γειωση" του ξενοδοχειου ΔΕΝ ειναι γειωση, απλα υποβοηθημα γειωσης
thomasgree
11-03-19, 20:13
Αφου δεν υπαρχει θεμελιακη κανε ενα δυο οσα τριγωνα ακομα χρειαζονται για να κατεβασεις την τιμη. Για μενα ειναι απαγορευτικο να συνδεσεις σε θεμελιακη αλλου μετρητη ας ειναι και της ιδιας ιδιοκτησιας!
Βαλε και βελτιωτικο τεραφιλ στο πρωτο που θα κανεις να δεις αν πιανεις καλυτερη τιμη.
Ή κανε ενα καλουπι μπετον σε καθε ηλεκτροδιο στο τριγωνο να συγκεντρωνει το νερο των βροχων εκει στα ηλεκτροδια να μη φευγει
H ELEMKO αναφερει στο βιβλιο της για τις θεμελιακες τα προσθετα ηλεκτροδια να τοποθετουνται κοντα στο γενικο πινακα της εγκ/σης και τουλαχιστον 3 μετρα σε αποσταση απο το υπαρχον συστημα γειωσης,οταν προκειται για βελτιωση της τιμης.
Δεν ξερω με τι να αρχισω μαλλον με τυπου Π και Γ Ε και Δ ....:crying:
Η αγωγιμοτητα στο εδαφος παρολες τις βροχες δεν επεσε κατω απο 100Ωμ:001_unsure: που σημαινει δεν κραταει το νερο λογω των βραχων...
Οταν σε ενα κτιριο υπαρχει θεμελιακη γειωση ειναι η ιδανικη γειωση καθως παρεχει :
πολυ χαμηλη αντισταση γειωσης.
Μεγαλη διαρκεια καθοτι προστατευεμενη.
Οταν δε στην κατασκευη του κτιριου υπαρχει προβλεψη για ΣΑΠ τοτε στις κολωνες του κτιριου περνανε αγωγο ωστε να ειναι και αυτος εντος θεμελιων.
ΔΕΝ ΚΑΝΟΥΜΕ ΤΡΙΓΩΝΟ ΣΕ ΣΑΠ.
Με προβλημάτισε το θέμα, ο ΕΛΟΤ λέει:
548.7.1.2 Συνδέσεις προς τον περιμετρικό ζυγό γείωσης
Προς τον περιμετρικό ζυγό γείωσης επιτρέπεται να συνδέονται τα ακόλουθα:
- Όλοι οι αγωγοί που αναφέρονται στις παραγράφους 413.1.2.1 και 542.4.1
- Αγώγιμα πλέγματα, οπλισμοί ή θωρακίσεις καλωδίων ή εξοπλισμού τηλεπικοινωνιών.
- Αγωγοί ισοδυναμικών συνδέσεων σιδηροδρομικών εγκαταστάσεων
- Αγωγοί γείωσης διατάξεων προστασίας έναντι υπερτάσεων
- Αγωγοί γείωσης κεραιών ραδιοφωνικής εκπομπής
- Αγωγοί γείωσης κυκλωμάτων συνεχούς ρεύματος τροφοδότησης εξοπλισμού επεξεργασίας
πληροφοριών
- Αγωγοί γείωσης λειτουργίας
- Αγωγοί αντικεραυνικής προστασίας
- Αγωγοί συμπληρωματικής ισοδυναμικής σύνδεσης σύμφωνα με την παράγραφο 413.1.2.2.
+
548.7.3.2 Συνδέσεις αγωγών αντικεραυνικής προστασίας
Οι αγωγοί σύνδεσης των διατάξεων αντικεραυνικής προστασίας προς τον περιμετρικό ζυγό
γείωσης πρέπει να είναι όσο το δυνατόν μικρού μήκους και να έχουν όσο το δυνατόν ευθύγραμμη
διαδρομή, ώστε να ελαχιστοποιείται η σύνθετη αντίστασή τους.
Το μόνο παράτυπο θα είναι η γείωση του ξενοδοχείου να πηγαίνει σε θεμελιακή άλλου κτίσματος..
Οταν σε ενα κτιριο υπαρχει θεμελιακη γειωση ειναι η ιδανικη γειωση καθως παρεχει :
πολυ χαμηλη αντισταση γειωσης.
Μεγαλη διαρκεια καθοτι προστατευεμενη.
Οταν δε στην κατασκευη του κτιριου υπαρχει προβλεψη για ΣΑΠ τοτε στις κολωνες του κτιριου περνανε αγωγο ωστε να ειναι και αυτος εντος θεμελιων.
ΔΕΝ ΚΑΝΟΥΜΕ ΤΡΙΓΩΝΟ ΣΕ ΣΑΠ.
Μα το ξενοδοχειο δεν εχει θεμελιακη, εχει τριγωνο. Δεν ξερω αν μετα τη γειωση που ειναι απο κατασκευης του ...ποσα χρονια μετα αποφασισαν να βαλουν αλεξικεραυνο
Ο σκοπος μου ειναι πως θα βελτιωσω το επικινδυνο τριγωνο.
Μετα θα ασχοληθω με την κακη θεμελιακη του διπλανου της οικιας
Με προβλημάτισε το θέμα, ο ΕΛΟΤ λέει:
548.7.1.2 Συνδέσεις προς τον περιμετρικό ζυγό γείωσης
Προς τον περιμετρικό ζυγό γείωσης επιτρέπεται να συνδέονται τα ακόλουθα:
- Όλοι οι αγωγοί που αναφέρονται στις παραγράφους 413.1.2.1 και 542.4.1
- Αγώγιμα πλέγματα, οπλισμοί ή θωρακίσεις καλωδίων ή εξοπλισμού τηλεπικοινωνιών.
- Αγωγοί ισοδυναμικών συνδέσεων σιδηροδρομικών εγκαταστάσεων
- Αγωγοί γείωσης διατάξεων προστασίας έναντι υπερτάσεων
- Αγωγοί γείωσης κεραιών ραδιοφωνικής εκπομπής
- Αγωγοί γείωσης κυκλωμάτων συνεχούς ρεύματος τροφοδότησης εξοπλισμού επεξεργασίας
πληροφοριών
- Αγωγοί γείωσης λειτουργίας
- Αγωγοί αντικεραυνικής προστασίας
- Αγωγοί συμπληρωματικής ισοδυναμικής σύνδεσης σύμφωνα με την παράγραφο 413.1.2.2.
+
548.7.3.2 Συνδέσεις αγωγών αντικεραυνικής προστασίας
Οι αγωγοί σύνδεσης των διατάξεων αντικεραυνικής προστασίας προς τον περιμετρικό ζυγό
γείωσης πρέπει να είναι όσο το δυνατόν μικρού μήκους και να έχουν όσο το δυνατόν ευθύγραμμη
διαδρομή, ώστε να ελαχιστοποιείται η σύνθετη αντίστασή τους.
Το μόνο παράτυπο θα είναι η γείωση του ξενοδοχείου να πηγαίνει σε θεμελιακή άλλου κτίσματος..
Ετσι μου φαινεται και μενα
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions Inc. All rights reserved.