PDA

Επιστροφή στο Forum : Γιατί ο περιορισμός στα w φωτιστικού;



zoran
26-06-19, 21:37
Για ένα φωτιστικό όπου ο κατασκευαστής προτείνει λάμπες όχι μεγαλύτερες από 13w, δεν καταλαβαίνω ποιός ο λόγος να μην μπορεί να βάλει κάποιος ακόμα μεγαλύτερες σε w εφόσον οι λάμπες led δεν παράγουν θερμότητα... μπορεί να υπάρχει κάποιος άλλος ηλεκτρολογικός λόγος;

mikemtb
26-06-19, 22:37
Συνήθως για λόγους θερμοκρασιών περιοριζονται τα WATT.
Τώρα συγκεκριμένα για το δικό σου φωτιστικό, χωρίς φώτο, τι απάντηση να σου δώσει κάποιος....

Sent from my FIG-LX1 using Tapatalk

vasilllis
26-06-19, 22:43
τροφοδοτικο ή μετασχηματιστη.

zoran
26-06-19, 22:48
Έχεις δίκιο Μιχάλη...

78349

zoran
26-06-19, 23:01
τροφοδοτικο ή μετασχηματιστη.Δεν υπάρχουν!

mikemtb
27-06-19, 01:07
Ο κατασκευαστής λέει ότι δεν πρέπει να ξεπεράσεις τα 40watt σύνολο. Πουθενά δεν μιλάει για λεντ μεντ κλπ.. Ότι θες βάλε!
Κατά πάσα πιθανότητα θέλει να το προστατεύσει από υπερθέρμανση το φωτιστικό του..

Sent from my FIG-LX1 using Tapatalk

zoran
27-06-19, 01:20
Κατά πάσα πιθανότητα θέλει να το προστατεύσει από υπερθέρμανση το φωτιστικό του.. Yπερθέρμανση από τη ζέστη των λαμπων ή από το να ζεσταθεί κανά ντουί/καλώδιο;

mikemtb
27-06-19, 01:23
Yπερθέρμανση από τη ζέστη των λαμπων ή από το να ζεσταθεί κανά ντουί/καλώδιο;Το ντουι /καλώδιο δεν θα ζεσταθεί από την ζέστη των λαμπών?

Sent from my FIG-LX1 using Tapatalk

zoran
27-06-19, 01:43
Εννοώ, μήπως από τα watt των λαμπτήρων επιρρεάζονται τα ντουί/καλώδιο του φωτιστικού.

mikemtb
27-06-19, 07:57
Τόση ώρα τι λέμε, χαζός είσαι?
Άμα μου βάλεις 3 40άρες εκεί μέσα για παράδειγμα, τι θα λιώσει πρώτο? Το καλώδιο, το ντουι, η το πλαστικο φωτιστικό?
Αν δεν ήσουν γραμμένος από το 2010, θα έλεγα ότι ήσουν 10 χρ... [emoji35]

Sent from my FIG-LX1 using Tapatalk

zoran
27-06-19, 08:23
Τόση ώρα τι λέμε, χαζός είσαι?
Άμα μου βάλεις 3 40άρες εκεί μέσα για παράδειγμα, τι θα λιώσει πρώτο? Το καλώδιο, το ντουι, η το πλαστικο φωτιστικό?
Αν δεν ήσουν γραμμένος από το 2010, θα έλεγα ότι ήσουν 10 χρ... [emoji35]
Αρχικά πρόσεχε πως μιλάς [emoji35], δεύτερον οι οδηγίες όπως φαίνεται στη φωτό που έστειλα, λένε πως επιτρέπονται 3 λάμπες 13w max η καθε μια, εάν εγώ βάλω 3 led 20w σκαστή, ποιό μπορεί να είναι το πρόβλημα;

IRF
27-06-19, 08:30
εφόσον οι λάμπες led δεν παράγουν θερμότητα
Ποιος σου το είπε αυτό;;;παράγουν και μάλιστα τόσο πολύ ώστε να καούν ή να ψηθούν τα ηλεκτρονικά τους από ενδεχόμενο κακό σχεδιασμό ψύκτρας

zoran
27-06-19, 08:43
Ποιος σου το είπε αυτό;;;παράγουν και μάλιστα τόσο πολύ ώστε να καούν ή να ψηθούν τα ηλεκτρονικά τους από ενδεχόμενο κακό σχεδιασμό ψύκτραςΌλες οι led έχουν ψύκτρα; Aυτή εδώ (https://db1736767dbd5e7094bb-d61bbc5d0b342a54145a236e2d5d1ebf.ssl.cf4.rackcdn.c om/Product-800x800/e9c1fd08-cfd1-440d-8117-46ae7559d809.jpg) π.χ. πού έχει ψύκτρα;

mikemtb
27-06-19, 08:58
εάν εγώ βάλω 3 led 20w σκαστή, ποιό μπορεί να είναι το πρόβλημα;
Ενδιαφέρον πείραμα.

https://www.google.com.br/search?ei=t1oUXfi7CenBrgSpu4y4Bg&q=%CF%84%CE%B7%CE%BB%CE%AD%CF%86%CF%89%CE%BD%CE%BF +%CE%B5%CE%BE%CF%85%CF%80%CE%B7%CF%81%CE%AD%CF%84% CE%B7%CF%83%CE%B7%CF%82+%CF%80%CE%B5%CE%BB%CE%B1%C F%84%CF%8E%CE%BD+ikea&oq=%CF%84%CE%B7%CE%BB%CE%AD%CF%86%CF%89%CE%BD%CE%B F+%CE%B5%CE%BE%CF%85%CF%80%CE%B7%CF%81%CE%AD%CF%84 %CE%B7%CF%83%CE%B7%CF%82+%CF%80%CE%B5%CE%BB%CE%B1% CF%84%CF%8E%CE%BD+ikea&gs_l=mobile-gws-wiz-serp.3..0i22i30j33i22i29i30l2j33i160.15726.19094.. 20479...0.0..0.268.2079.0j7j4......0....1......... 0i71j41j0i19j33i21.-o07x38KJLs


Sent from my FIG-LX1 using Tapatalk

gep58
27-06-19, 09:08
Όλες οι led έχουν ψύκτρα; Aυτή εδώ (https://db1736767dbd5e7094bb-d61bbc5d0b342a54145a236e2d5d1ebf.ssl.cf4.rackcdn.c om/Product-800x800/e9c1fd08-cfd1-440d-8117-46ae7559d809.jpg) π.χ. πού έχει ψύκτρα;

Προφανώς, έστω από περιέργεια, δεν έχεις ανοίξει ποτέ τέτοια λάμπα. Δες αυτή που άνοιξε ο ινδός. Είναι Philips και είναι 9W.
Πράγματι ο περιορισμός που αναφέρουν τα φωτιστικά αφορά αποκλειστικά το θέμα της θερμοκρασιακής λειτουργίας τους. Ας μην ξεχνάμε ότι μπορεί να έχουν τις όποιες πιστοποιήσεις αλλά πάντα επιβάλλονται περιορισμοί για την ασφαλή λειτουργία τους αφού όλα τα υλικά που χρησιμοποιούνται είναι όσο το δυνατόν φτηνά και οριακής αντοχής.


https://youtu.be/SUCqvjkn5aw

vasilllis
27-06-19, 09:20
Θεωρητικα δεν θα παθει τιποτα.Το κολυμα του ειναι πλαστικο ή υφασμα?

zoran
27-06-19, 09:21
Προφανώς, έστω από περιέργεια, δεν έχεις ανοίξει ποτέ τέτοια λάμπα. Δες αυτή που άνοιξε ο ινδός. Είναι Philips και είναι 9W.
Όχι δεν θα έμπαινα σε τέτοια διαδικασία για να ανοίξω μια τέτοια λάμπα... αλλά οκ, thanks for sharing, η ψύκτρα όμως πού είναι; Γιατί για την ψύκτρα ξεκίνησε η κουβέντα :-)

zoran
27-06-19, 09:22
Θεωρητικα δεν θα παθει τιποτα.Το κολυμα του ειναι πλαστικο ή υφασμα?Πλαστικό!

gep58
27-06-19, 09:29
η ψύκτρα όμως πού είναι; Γιατί για την ψύκτρα ξεκίνησε η κουβέντα

Η ψύκτρα του είναι το εσωτερικό αλουμίνιο καλυμμένο από την πλαστική βάση ώστε να υπάρχει η απαιτούμενη προστασία για τον χρήστη. Γι αυτό σου έδειξα και το βιντεο για να δεις και να καταλάβεις που βρίσκεται η ψύκτρα.
Εδώ (https://youtu.be/GRzdDpeumOs) φαίνεται καλύτερα.

kioan
27-06-19, 12:21
Ο κατασκευαστής σου λέει πως πρέπει να βάλεις 13W λάμπα. Η ισχύς της δεν έχει να κάνει με τον τύπο της λάμπας.
Σου λέει πως δεν πρέπει να ξεπερνάει τα 13W ηλεκτρικής ισχύος γιατί από αυτήν εξαρτάται η εκλυόμενη θερμότητα. Το αν θα βάλεις 13W πυρακτώσεως, CF ή LED, είναι καθαρά δική σου επιλογή.


Η ψύκτρα που βρίσκεται εντός μιας τέτοιας LED λάμπας, είναι σαν τα μεταλλικά τμήματα που βλέπεις στην παρακάτω φωτογραφία. Η πλακέτα με τα LED είναι κολλημένη με θερμοαγώγιμη πάστα πάνω σε αυτά και με αυτόν τον τρόπο η απαγωγή της θερμότητας γίνεται από όλο το σώμα της λάμπας.

https://i.imgur.com/ZA7XMls.jpg?1

zoran
27-06-19, 12:50
Σε ευχαριστώ kioan για το "ήρεμο" ξεκαθάρισμα! :wiink:

vasilllis
27-06-19, 13:45
Τα ποιοτικά φωτιστικά διαχωρίζουν το είδος της λάμπας που θα χρησιμοποιηθεί.Δεν εκλύουν όλα τα είδη την ίδια θερμοκρασία., ούτε στον γλομπο ούτε στον κάλυκα .

zoran
27-06-19, 14:15
Τα ποιοτικά φωτιστικά διαχωρίζουν το είδος της λάμπας που θα χρησιμοποιηθεί.Δεν εκλύουν όλα τα είδη την ίδια θερμοκρασία., ούτε στον γλομπο ούτε στον κάλυκα .Το σκεπτόμουν κι εγώ αυτό που λες και για το λόγο αυτό θα πάω σε λαμπτήρες των 10w και όχι στο max που δίνει σαν όριο το συγκεκριμένο φωτιστικό, έτσι για ασφάλεια!

haris_216
27-06-19, 18:14
Καθώς το "τοπίο" των λαμπτήρων δεν έχει ακόμα ξεκαθαρίσει και συνυπάρχουν πυρακτώσεως, "οικονομίας" και led η συνήθης προσέγγιση (όταν δεν ξεκαθαρίζει κάτι συγκεκριμένο το όποιο ταμπελάκι είναι με το φωτιστικό) είναι να ορίζουν τα μέγιστα watt με γνώμονα τη θερμοκρασία που θα αναπτύξουν στο "χειρότερο" σενάριο (πυρακτώσεως).
Η θερμοκρασία πάλι συνήθως αφορά τα πλαστικά του φωτιστικού και κυρίως τα ντουί που χρησιμοποιούνται κατά κόρον. Σε "κλειστά" φωτιστικά που δεν υπάρχει εύκολος τρόπος διάχυσης της θερμοκρασίας, μπορεί να "παίζει" και θέμα με τη γενικότερη θερμοκρασία που αναπτύσσεται.
Προσωπικά, επειδή από την εποχή των πυρακτώσεως με ενοχλούσε αυτός ο περιορισμός, ακόμα και όταν χρησιμοποιούσα λάμπες μέσα στα όρια του φωτιστικού, έμπαινα στη διαδικασία και άλλαζα τα ντουί με άλλα μεταλλικά. Μάλιστα σε κάποιο από το ΙΚΕΑ συγκεκριμένα (μια που το νήμα ξεκίνησε με το ΙΚΕΑ) το οποίο έχω ακόμα στην κουζίνα, αλλάζοντας το (εμφανές) ντουί με μεταλλικό όχι μόνο έβγαλα τη σκέψη του περιορισμού από το κεφάλι αλλά βελτιώθηκε (κατά τη γνώμη μου πάντα) και η γενικότερη αισθητική του.

ΥΓ Εννοείται πάντα ότι κινούμαστε μέσα σε λογικά πλαίσια και δεν αποφασίζουμε σε φωτιστικό με max 3χ30w να βάλουμε led λάμπες στα...3χ150 αφού εκεί ενδεχομένως να πρέπει να δούμε και το θέμα του καλωδίου και όχι μόνο το ντουί.

zoran
28-06-19, 00:43
Ενδιαφέρον αυτό που λες για το ντουί που άλλαξες... θα με ενδιέφερε να δω το τελικό αποτέλεσμα εάν υπάρχει δυνατότητα να ποστάρεις φωτό από το φωτιστικό στο οποίο έκανες την αλλαγή! :wiink:

haris_216
29-06-19, 10:59
Θα κοιτάξω μέσα στο σ/κ να βγάλω φωτογραφία. Εννοείται πως δεν έχω την αντίστοιχη από την "προ" φάση αφού αυτό ήταν αρκετά χρόνια πριν

makocer
29-06-19, 14:36
10w led => 60w πυρακτωσεως, αρα με 3 λαμπες εισαι υπερκαλυμενος απο θεμα φωτισμου πιστευω
οι λεντ βεβαια εχουν κι αυτες τα θεματακια τους που πηγαζουν κατα 90% απο την ποιοτητα/κατασκευαστη
εχω παρει απο Σ/Μ φθηνες και πανω απο 6-10 μηνες δεν εβγαλαν , αντιθετα πχ duracell που πηρα απο γνωστο eshop βγηκαν αστερι..
σε οσες εχω ανοιξει το προβλημα ηταν σκασμενος πυκνωτης/λεντ και χαμηλης ποιοτητας κατασκευη πχ ειχαν μεν αλουμινενιο κωνο ως ψυκτρα αλλα ολο φορτιο το δεχοταν η πλακετα και 4 λαμακια που ειναι κολημενα τα λεντ
επισης επωνυμη λεντ λαμπα 10w ειναι αντιστοιχη 13-15 σε φθηνιαρικες στην αποδοση

744
29-06-19, 21:10
Τι και αν είναι LED? Η θερμότητα που πάντα παράγεται κάπου πρέπει να πάει και αυτό είναι η αχίλλειος πτέρνα στα καμένα LED. Δεν υπάρχει διαφυγή της σωρρευμένης θερμότητας που αφού εγκλωβίζεται από ένα κακοσχεδιασμένο φωτιστικό στο τέλος καίει ακόμα και επώνυμα LED.

Δεν έχει σημασία πόσα watt είναι η λάμπα, αν η θερμότητα μένει γύρω της, κάποια στιγμή ο πυκνωτής ή το ίδιο το LED θα μας αφήσει.

Ποτέ μην υποτιμάτε την παραγώμενη θερμότητα από οπουδήποτε, LED, 7805 κλπ...

koxlas
29-06-19, 22:26
Στην αναφορα για μεταλλικα ντουι σε σχεση με τα πλαστικα ευτελη που βαζουν δεν εγινε καμια νυξη για ντουι πορσελανης, μιας και ο ορος θερμοκρασια θιχτηκε

makocer
30-06-19, 01:11
Τι και αν είναι LED? Η θερμότητα που πάντα παράγεται κάπου πρέπει να πάει και αυτό είναι η αχίλλειος πτέρνα στα καμένα LED. Δεν υπάρχει διαφυγή της σωρρευμένης θερμότητας που αφού εγκλωβίζεται από ένα κακοσχεδιασμένο φωτιστικό στο τέλος καίει ακόμα και επώνυμα LED.

Δεν έχει σημασία πόσα watt είναι η λάμπα, αν η θερμότητα μένει γύρω της, κάποια στιγμή ο πυκνωτής ή το ίδιο το LED θα μας αφήσει.

Ποτέ μην υποτιμάτε την παραγώμενη θερμότητα από οπουδήποτε, LED, 7805 κλπ...

η συζητηση αφορα ειδικοτερα το φωτιστικο καθ' αυτο και οχι τις λαμπες...
απ οτι ειδα στην φωτο που ανεβασε ο ts αναφερει 3χ13w (660lm) στα χαρακτηριστικα του
κατα τη γνωμη μου λοιπον 3χ10w LED ειναι μια χαρα - τωρα αν αρχισουμε περι ποιοτητας κλπ για τις λαμπες καλυτερα να ανοιξουμε νεο θεμα
ps> δεν νομιζω να συγκρινονται 13βαττ πυρακτωσεως με 10 βαττ λεντ οσο αφορα την θερμοκρασια...

nick1974
30-06-19, 16:10
τα watt ειναι watt και εξαρταται απ το ιδιο το φωτιστικο αν ειναι ιδια τα watt των led η οχι.
Αν ειναι κλειστου τυπου η θερμοκρασια και η θερμοτητα ειναι ΑΚΡΙΒΩΣ Η ΙΔΙΑ.
Αν ειναι ανοιχτου τυπου η θερμοκρασια ειναι η ιδια αλλα η θερμοτητα οχι επειδη διαχεεται απο ολο το πισω σωμα της λαμπας που χει την ψυκτρα

Στάλθηκε από το Redmi 5 Plus μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

makocer
01-07-19, 00:06
13βαττ πυρακτωσεως με 10 βαττ λεντ οσο αφορα την θερμοκρασια...
ναι , λαθος δικο μου γιατι θα επρεπε να βαλω την αντιστοιχια λεντ/πυρακτωσεως πχ 10w led εναντι 50w πυρακτωσεως

haris_216
05-07-19, 08:44
Θα κοιτάξω μέσα στο σ/κ να βγάλω φωτογραφία. Εννοείται πως δεν έχω την αντίστοιχη από την "προ" φάση αφού αυτό ήταν αρκετά χρόνια πριν

Καθυστέρησα λίγο να ανεβάσω την φωτό αλλά...κάλλιο αυγά παρά πουρέ :001_smile:
Αυτό είναι το φωτιστικό (IKEA) που έλεγα.
Είχε ένα λευκό πλαστικό ντουί το οποίο και φαινόταν ανάμεσα στα 3 μεταλλικά "ποδαράκια" του εξωτερικού περιβλήματος.
Το άλλαξα γιατί:
Είχε περιορισμό στα watt.
Αισθητικά δεν μου πολυάρεσε το λευκό ανάμεσα στα μεταλλικά.
Ήταν κάτι παραπάνω από σίγουρο ότι με τον καιρό το ντουί θα άλλαζε χρώμα λόγω ζέστης.
Αλλάζοντας το ντουί άλλαξα και το καλώδιο με τους δύο αγωγούς που είχε κι έβαλα ένα και με γείωση.
Τώρα, γύρω στα 15 χρόνια μετά, είναι όπως το βλέπετε.

78428

lamogio
05-07-19, 09:47
Καταπληκτικό φωτιστικό.........