Επιλογή Ηλεκτρολογικού Ρελέ [Αρχείο]

Επιστροφή στο Forum : Επιλογή Ηλεκτρολογικού Ρελέ

tgi

21-02-20, 08:59

Καλημέρα σε όλους.
θέλω να ανοίγω και να κλείνω μια παροχή ρεύματος 220V/35A
πρόκειται να βάλω μέσα στον πίνακα έναν rele.
τα φορτία που θα έχει η παροχή είναι από θερμοσίφωνα, ψυγείο μέχρι και λάμπες (μερικές θα είναι και led)
Είδα σαν επιλογές να βάλω ή κανονικό reley https://www.thermocity.gr/index.php?route=product/product&product_id=4035&search=%CF%81%CE%B5%CE%BB%CE%AD ή να βάλω έναν SSR https://topelectronics.gr/electronics/relays/solid-state-relay-module-ssr-40da-40a-3-32v-dc-24-380v/ μαζί με μια ψήκτρα

η εντολή θα την δίνει ένα arduino...
Τι πιστεύετε?? πιά είναι η πιο καλή λύση??
Μήπως με το ssr έχω πρόβλημα με τις led λαμπες?

selectronic

21-02-20, 09:19

Δεν υπάρχει λόγος να βάλεις SSR (και αυτό το "40Α" που έβαλες θα πάρει φωτιά αμέσως αν περάσεις 35Α μέσα του), βάλε το κατάλληλο driver και απομόνωση στην έξοδο του arduino και οδήγησε ένα σωστό ρελέ με 240V πηνίο μέσω TRIAC ή μικρού ρελέ αν βολεύει καλύτερα.

tomis

21-02-20, 11:50

Αν έγώ, έβαζα ένα ρελέ στην περιπτωσή σου θα ήταν για 60Α και να έχει και βοηθητικές επαφές ΝΟ-NC, που μπορεί να σε βοηθήσουν για περαιτέρω αυτοματισμό ( ένδειξη ....)
Το SSR είναι βέβαια μικρό σε μέγεθος ,αλλά, θέλει ψύξη και δε το συνιστώ για οικιακές εφαρμογές (όπως σου είπε και ο selectronic) και όχι βιομηχανικές ,που υπάρχουν και άλλες ασφαλιστικές διατάξεις προστασίας .

nick1974

21-02-20, 13:27

Προσωπικα απ ολο το εγχειρημα το μονο που μου φαινεται οκ ειναι η χρηση ssr (οχι του συγκεκριμενου και αρκει να χει τη σωστη ανοχη και σωστη ψυκτρα, υπαρχουν για ραγα).
Το βιομηχανικο υλικο ετσι κι αλλιως ειναι ανωτερο απ το οικιακο, και φυσικα τα ssr ειναι ανωτερα σε αντοχη απο επαφες που ανοιγοκλεινουν σε φορτια, και οχι δεν υπατχει θεμα με τις led λαμπες (χρησιμοποιουνται ετσι κι αλλιως σε φωτισμους προβολεων ερευνης led)
Αυτο που δε ξερω αν ειναι οκ ειναι η χρηση του arduino (αν ελεγες ενα plc θα μου ακουγοταν πιο λογικο... Δε ξερω βεβαια σε τι επιπεδα εχει φτασει το arduino και αν πλεον χρησιμοποιειται για τετοιες εφαρμογες)
Το συγκεκριμενο ssr παντως που ανεβασες δεν κανει για αυτη τη δουλεια (μονο απ την τιμη το καταλαβαινω), και μαλλον και το ρελε που βρηκες ΠΑΡΑ-ειναι "οικιακο", οι δε μαρκες τους ειναι αγνωστες...

tgi

21-02-20, 14:17

nick1974

21-02-20, 14:30

Σκεφτόμουν ότι μιας και θέλω να το οδηγήσω από arduino θα με βόλευε το SSR
Σίγουρα με ψήκτρα https://www.aliexpress.com/item/32841699288.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.4db66b9 1HJN2qq&algo_pvid=1470eac5-4ca4-425b-9c21-b062592195ce&algo_expid=1470eac5-4ca4-425b-9c21-b062592195ce-24&btsid=0ab6f82115822870609721855e18e9&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb 201603_

Από την άλλη βέβαια ένας δισταγμός μου είναι
α) είναι κινέζικό και δεν έχω πολύ μεγάλη εμπιστοσύνη και β) κάπου διάβασα ότι με τους λαμπτήρες LED δεν τα πάει και πολύ καλά
Από την άλλη αν επιλέξω τον κανονικό relay έχω μια σιγουριά ότι θα ανοίγει και θα κλείνει χωρίς να χρειάζεται ψήκτρα και να φοβάμαι την θερμοκρασία γύρω του (μιας θα βάλω το SSR ή τον relay μέσα στον ηλεκτρικό πίνακα) αλλα από την άλλη έχεις να βάλεις ένα βοηθητικό relay μεταξύ του arduino και του relay σαν driver..

ενα καλο ssr ειναι καλυτερο απο ενα καλο ρελε. Ενα κακο ssr ειναι χειροτερο απο ενα καλο ρελε. Ενα κακο ρελε ειναι χειροτερο απο οτιδηποτε. και τελος ΟΛΕΣ ΣΟΥ οι μεχρι τωρα επιλογες ειναι ΚΑΚΙΣΤΕΣ.
Αν θες οντως να φτιαξεις κατι που να μην παρει φωτια δε κοιτας ουτε φθηνοκινεζιες απο Κινα ουτε φθηνοκινεζιες απο Ελλαδα. Ειτε θα παρεις ενα ΚΑΝΟΝΙΚΟ, ΣΟΒΑΡΟ ρελε καποιου ΣΟΒΑΡΟΥ ΚΑΝΟΝΙΚΟΥ κατασκευαστη (πχ ABB) φυσκα με ενα κοστος στα μεσο-υψηλα διψηφια νουμερα. ειτε ενα ssr ενος ΣΟΒΑΡΟΥ ΚΑΝΟΝΙΚΟΥ κατασκευαστη (πχ Toshiba) με περιπου διπλασιο κοστος (στα χαμηλα τριψηφια). Το δε arduino ας πουν ανθρωποι που ασχολουνται με οικιακο αυτοματισμο αν κανει η οχι (για μενα δε κανει). Δε θες να αναψεις ενα λεντακι αλλα να βαλεις κανονικες καταναλωσεις στον πινακα του σπιτιου σου οποτε μη το παιρνεις αψηφιστα. Αν οικονομικα θεωρεις πως δεν αξιζει, τοτε απλα μη το κανεις (εκτος αν προκειται για κατι πειραματικο που θες να κανεις ελεγχομενα για μερικες ωρες οποτε βαλε οτι εχεις διαθεσιμο, κι αν παρει φωτια απλα σβηστο... :biggrin:)

selectronic

21-02-20, 19:37

Πρώτα απ' όλα όπως είπε και ο Νίκος έχεις βάλει πάλι link με μία κινέζικη μπούρδα που είναι μόνο για ανάβει καμία 100αρία Βατ και τίποτα παραπάνω, αυτά τα φτηνά Κινέζικα SSR το μόνο που έχουν μέσα είναι ένα TRIAC (άρα πάνω από 1V πτώση τάσης στα άκρα τους, υπολόγισε dissipation ανάλογα με το ρεύμα), δες εδώ (https://www.youtube.com/watch?v=qnPbTjfyX8E).
Το SSR θα σε γλυτώσει από το κύκλωμα driver αλλά είναι ακριβό, δεν χρειάζεται στην περίπτωσή σου, βάλε ένα καλό ρελέ ή τουλάχιστον αν πάρεις ένα "GACIA" από το μαγαζί που έβαλες πάρε τον 63Α, στα ίδια λεφτά είναι (???) και απλά βάλε ένα MOC opto σε TRIAC να οπλίσει το 240Vac πηνίο του ρελέ (10-20mA άρα ένα ΤΟ-220 χωρίς ψύκτρα είναι σούπερ), με ασφάλειες ενδιάμεσα!

πχ:
https://www.ostergaard.biz/MrAlvin/ac/AC-board-schematic.jpg

jeronimo

21-02-20, 20:07

Αυτό μήπως κάνει ; το χειρίζεσαι και από το δίκτυο

https://www.ebay.com/itm/Single-Phase-Din-Rail-Wifi-Intelligent-Energy-Meter-Power-Consumption-Kwh-N4C3/133220887173?ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT&_trksid=p2060353.m2749.l2649 (https://www.ebay.com/itm/Single-Phase-Din-Rail-Wifi-Intelligent-Energy-Meter-Power-Consumption-Kwh-N4C3/133220887173?ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT&_trksid=p2060353.m2749.l2649)

vasilllis

21-02-20, 20:22

δεν μπορώ να καταλάβω γιατί γίνεται τόση συζήτηση.Ρελε ισχύος από αξιοπιστες εταιρίες .ΑΒΒ hager aeg κλπ .
Για την μέθοδο οπλισμού λίγη σημασία έχει.

tgi

21-02-20, 23:21

δεν μπορώ να καταλάβω γιατί γίνεται τόση συζήτηση.Ρελε ισχύος από αξιοπιστες εταιρίες .ΑΒΒ hager aeg κλπ .
Για την μέθοδο οπλισμού λίγη σημασία έχει.Βασίλη, για την ενημέρωση το κάνουμε και για ακούσω τις απόψεις σας σε αυτό το θέμα.
Είναι πολύ δημιουργικό και μπορούμε να μάθουμε πολλά πράγματα.
Να καταθέσει ο καθένας τις εμπειρίες του , τα βιώματα του και τις γνώσεις του σε αυτόν τον τομέα.

Εγώ μέχρι τώρα έβγαλα πολλά συμπεράσματα και αναθεώρησα πολλές απόψεις.

Σας ευχαριστώ όλους

Sent from my mobile phone using Tapatalk

nick1974

21-02-20, 23:39

Για την μέθοδο οπλισμού λίγη σημασία έχει.

Βασιλη η μεθοδος του οπλισμου δεν παιζει σημασια, αλλα αν αυτο που οδηγει ειναι αναξιοπιστο μπορει να προκαλεσει αλλα προβληματα στα ιδια τα φορτια.
Προσωπικα δεν ειπα οχι στο arduino, αλλα πως δε γνωριζω αν θεωρειται αξιοπιστο (προσωπικα δε μου γεμιζει τοσο το ματι )

ή τουλάχιστον αν πάρεις ένα "GACIA" από το μαγαζί που έβαλες πάρε τον 63Α, στα ίδια λεφτά είναι

Το θεμα ενος κακης ποιοτητος ρελε δεν ειναι (μονο) οι επαφες αλλα και η γενικη σχεδιαση, η ταχυτητα που οπλιζει, η ποιοτητα του ηλεκτρομαγνητη και κατα ποσο μπορει να εφαπτονται οι επαφες απολυτα κτλ.
Κατα τη γνωμη μου αν ηταν να επιλεξω αναμεσα σε ενα οριακο ABB και σε ενα no name ακομα και με 200% παραπανω ονομαστικη ενταση θα επελεγα το πρωτο χωρις δευτερη σκεψη

Αυτό μήπως κάνει ; το χειρίζεσαι και από το δίκτυο

https://www.ebay.com/itm/Single-Phase-Din-Rail-Wifi-Intelligent-Energy-Meter-Power-Consumption-Kwh-N4C3/133220887173?ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT&_trksid=p2060353.m2749.l2649 (https://www.ebay.com/itm/Single-Phase-Din-Rail-Wifi-Intelligent-Energy-Meter-Power-Consumption-Kwh-N4C3/133220887173?ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT&_trksid=p2060353.m2749.l2649)

αυτο δεν κολλαει πουθενα, ειναι κιλοβατομετρο

vasilllis

21-02-20, 23:40

Τασο θα συμφωνησω στο κομματι του χειρισμου μεσω arduino ,αν εχεις κανει καλο προγραμμα θα παιξει.Για τα λοιπα το βρισκω επικινυδνο..

selectronic

21-02-20, 23:52

...Το θεμα ενος κακης ποιοτητος ρελε δεν ειναι (μονο) οι επαφες αλλα και η γενικη σχεδιαση, η ταχυτητα που οπλιζει, η ποιοτητα του ηλεκτρομαγνητη και κατα ποσο μπορει να εφαπτονται οι επαφες απολυτα κτλ.
Κατα τη γνωμη μου αν ηταν να επιλεξω αναμεσα σε ενα οριακο ABB και σε ενα no name ακομα και με 200% παραπανω ονομαστικη ενταση θα επελεγα το πρωτο χωρις δευτερη σκεψη...

Δεν διαφωνώ.
Και το να αμφιβάλεις για το κατά πόσο αξιόπιστο είναι το arduino λογικό το βλέπω, δεν ξέρω τίποτα από μΕ αλλά θα φοβόμουνα να βάλω κάτι που δεν ξέρω ότι είναι 100% "σταθερό" να ελένχει τέτοια φορτία, αλλά αυτό δεν είναι ας πούμε στο scope της ερώτησης που κάνει ο φίλος, για το ρελέ ξεκίνησε να ρωτάει, τώρα το γιατί θα ανοιγοκλείνει την παροχή σε σπίτι (θερμοσίφωνο κτλ) με arduino δεν το ψάχνω...

FILMAN

24-02-20, 10:42

tgi

24-02-20, 11:42

Τελικά κατέληξα να μην βάλω SSR.
Ενας καλός ρελέ ράγας θα κάνε την δουλειά μου σίγουρα και ασφαλή.
Ερώτηση:
Ένας φίλος έχει έναν ρελέ που ψαχνω 40Α αλλά τριφασικού
Μπορώ να βάλω την φάση στο 1&2 επαφή και τον ουδέτερο στο 3&4;;;
Δηλαδή μπορώ να βραχυκύκλωσω το 1&2 και 3&4

Απλά ρωτάω ....

Sent from my mobile phone using Tapatalk

FILMAN

24-02-20, 12:22

Όχι, διότι τα 1-2 είναι τα δυο άκρα μιας επαφής και 3-4 μιας άλλης.

tgi

24-02-20, 13:00

Όχι, διότι τα 1-2 είναι τα δυο άκρα μιας επαφής και 3-4 μιας άλλης.Διορθώνω
Φάση 1&3 και ουδέτερος 5&7
Τώρα;;;

Sent from my mobile phone using Tapatalk

FILMAN

24-02-20, 13:18

Ναι, μπορείς, ή πολύ απλά εφόσον το ρεύμα που αντέχει κάθε επαφή σε καλύπτει, μπορείς να αγνοήσεις τις δυο και να χρησιμοποιήσεις τις άλλες δυο (αυτό θα απλοποιήσει την καλωδίωση). Αυτά εφόσον θες να κόβεις και τον ουδέτερο (αν και δεν βλέπω τη χρησιμότητα τού να κάνεις κάτι τέτοιο).

klik

24-02-20, 18:44

Αν πας σε μΕ μήπως είναι καλύτερα να μοιράσεις τα φορτία για να έχεις πιο αναλυτικό έλεγχο; π.χ. εξωτερικός φωτισμός, φούρνος, πρίζες που μπαίνουν ηλ σίδερα, τοστιέρες, θερμοσίφωνο κλπ ώστε να έχεις δυνατότητα ενεργοποίησης/απενεργοποίησης υποσυνόλου των ρελέ;
Από την άλλη θα πρέπει να έχεις υπόψιν ότι ένα κύκλωμα μΕ μπορεί να κολλήσει και να ενεργοποιήσει/απενεργοποιήσει τα ρελέ παρά τη θέληση σου ειδικά αν δεν προνοήσεις να το προστατέψεις αρκετά.
Υπάρχουν βέβαια σχεδιαστικές διατάξεις για να φροντίσεις αν "χαθεί" ο μΕ να απενεργοποιηθούν όλα τα ρελέ.

nick1974

24-02-20, 23:47

Δεν πρέπει να βάλεις SSR. Για φαντάσου σε κάποια φάση το μόνο φορτίο του σπιτιού να είναι μια αναμμένη λάμπα LED... Το SSR για να παραμείνει αγώγιμο σε όλη την ημιπερίοδο θέλει ένα ελάχιστο ρεύμα, αν δεν το φτάνει το φορτίο σου, στην έξοδο του SSR θα πάρεις τεμαχισμένο ημίτονο...

Πολυ σωστα, οταν εγραφα το αντιθετο ειχα στο μυαλο μου πως παντα θα υπαρχει καποιο σχετικο φορτιο, αλλα ναι, σε ενα σπιτι μπορει οντως το φορτιο να ειναι απλα μια λαμπα led (δε το χα σκεφτει καν αυτο συνηθισμενος σε χωρους που παντα υπαρχουν φορτια)

koxlas

25-02-20, 20:43

Βασιλη η μεθοδος του οπλισμου δεν παιζει σημασια, αλλα αν αυτο που οδηγει ειναι αναξιοπιστο μπορει να προκαλεσει αλλα προβληματα στα ιδια τα φορτια.

Στην ουσια αν υπαρχουν διακοπες στην τροφοδοσια δεν ειναι το ιδιο και δυσχεροτερο απο αυτο που αναφερετε?