PDA

Επιστροφή στο Forum : Ερώτηση για μετασχηματιστές/μπάλαστ


sdouze
09-04-20, 02:02
Καλησπέρα,
θα μπορουσε ενα μπαλαστ για λαμπες φθοριου, να αντικαταστησει εναν κανονικο μετασχηματιστη.πχ σε ενα κυκλωμα τροφοδοτικου;

Ευχαριστώ
nestoras
09-04-20, 02:15
Οχι, το ballast ειναι ΜΟΝΟ πηνιο κι οχι Μ/Σ (εχει δυο μονο ακρα).
selectronic
09-04-20, 02:33
Όχι.
Το μπάλαστ είναι ένα σκέτο πηνίο και χρησιμοποιείτε στις λάμπες φθορίου για να κάνει περιορισμό ρεύματος.
Σε ένα τροφοδοτικό βάζεις μετ/στη ώστε πρώτον να έχεις απομόνωση από το δίκτυο και δεύτερον υποβιβασμό τάσης (από τα 240Vac της ΔΕΗ στα πχ 24Vac), κανένα από τα δύο δεν μπορεί να γίνει με ένα απλό πηνίο. :/
nestoras
09-04-20, 02:39
Για την ακριβεια, σε συνδυασμο με το "σταρτερ" που "ανοιγοκλεινει", δημιουργει την απαραιτητη υπερταση ωστε να αναψει η λαμπα. Μετα παραμενει απλα εν σειρα στο κυκλωμα.
sdouze
09-04-20, 02:55
ααα καταλαβα.επεσαν καποια στα χερια μου και διαβασα πανω που εγραφαν primary 220V secondary 11.5V 4A και υπεθεσα οτι μπορει να κανει ωσ εισοδος σε ενα τροφοδοτικο.
edit:κοιταξα στο google μηπως βρω καποιο παρομοιο και απο οτι ειδα μαλλον εκανα λαθος και ηταν μπαλαστ για λαμπες αλογονου καθως αυτα ειχαν τις ενδειξεις που λεω
selectronic
09-04-20, 02:58
Αυτά πρέπει λοιπόν να είναι μετ/στες (πχ για λάμπες αλογόνου 12V) και όχι απλά ballast...
Αν έχει 2 επαφές είναι ballast, αν έχει 4 (και μετράς με πολύμετρο ότι το ένα ζευγάρι δεν συνδέεται με το άλλο), τότε είναι μετ/στης.
Αν λέει "primary" και "secondary" τότε είναι μετ/στες.
sdouze
09-04-20, 03:03
ωραια ευχαριστω
τωρα δεν τα εχω μπροστα μ θα ανεβασω αυριο φωτο αλλα θυμαμαι σιγουρα οτι εγραφαν primary secondary και για αυτο σκεφτηκα οτι ειναι μετασχηματιστης.Μαλιστα το ενα το πιο μεγαλο ειχε και φις διπολικο.
Μια ακυρη ερωτηση ετσι για την γνωση αν καταλαβα καλα αυτα για τις λαμπεσ αλογονου δεν κανουν για τισ λαμπεσ φθωρισμου και το αντιστροφο;
selectronic
09-04-20, 03:06
Σωστά, άλλο κύκλωμα θέλει η μία λάμπα και άλλο η άλλη.
Αλογόνου υπάρχουν και για λειτουργία στα 240V, τις πουλάνε αντί για τις παλιές πυρακτώσεως που έχουν καταργηθεί και καλά (πυρακτώσεως είναι και οι αλογόνου βέβαια):

https://voltech.gr/Image/Product/%CE%B7%CE%BB%CE%B5%CE%BA%CF%84%CF%81%CE%BF%CE%BB%C E%BF%CE%B3%CE%B9%CE%BA%CE%B1-%CF%80%CF%81%CE%BF%CE%B9%CE%BF%CE%BD%CF%84%CE%B1/lampes-oikonomias-alogonoy/%CE%BB%CE%B1%CE%BC%CF%80%CE%B1-%CE%B1%CE%BB%CE%BF%CE%B3%CE%BF%CE%BD%CE%BF%CF%85-e27-a55-eco-70w-2800k-%CE%B6%CE%B5%CF%83%CF%84%CE%BF%CF%82-%CF%86%CF%89%CF%84%CE%B9%CF%83%CE%BC%CE%BF%CF%82_4 89.jpg
sdouze
09-04-20, 03:12
καταλαβα σασ ευχαριστω πολυ για τις απαντησεις σας και τους δυο να ειστε καλα
sdouze
14-04-20, 17:21
Καλησπέρα
επανέρχομαι με μια ακομα ερωτηση
Τελικα ηταν ολα μετασχιματιστες για λαμπεσ αλογονου.Δυο απο αυτα εχουν και γειωση στην εισοδο ,στην εξοδο μονο φαση και ουδετερο.
Υπαρχει καποια διαφορα με τους αλλους που δεν εχουν γειωση στην εισοδο;
Ευχαριστώ
selectronic
14-04-20, 17:36
Γείωση μπορείς να συνδέσεις σε μεταλλικό εξάρτημα για την περίπτωση που υπάρχει διαρροή (να πέσει ο ΔΔΕ αμέσως).
Κατά τα άλλα η έξοδος (δευτερεύον) του μετ/στη είναι 100% απομονωμένο (floating) από δίκτυο ή την γη. Μπορείς βέβαια να γειώσεις το ένα άκρο αν υπάρχει λόγος, πρόσεξε όμως αν φτιάξεις τροφοδοτικό μην γειώσεις το δευτερεύον πριν την γέφυρα και μετά γειώσεις και το - της εξόδου (ΜΠΟΥΜ!).
Αν θες να φτιάξεις τροφοδοτικό με τα 12Vac του μετ/στη, μπορείς να γειώσεις τον μετ/στη (μέσω σασί) και το σασί και αφήσεις την έξοδο floating ή να γειώσεις και το - της εξόδου.
sdouze
14-04-20, 17:45
Γείωση μπορείς να συνδέσεις σε μεταλλικό εξάρτημα για την περίπτωση που υπάρχει διαρροή (να πέσει ο ΔΔΕ αμέσως).
Κατά τα άλλα η έξοδος (δευτερεύον) του μετ/στη είναι 100% απομονωμένο (floating) από δίκτυο ή την γη. Μπορείς βέβαια να γειώσεις το ένα άκρο αν υπάρχει λόγος, πρόσεξε όμως αν φτιάξεις τροφοδοτικό μην γειώσεις το δευτερεύον πριν την γέφυρα και μετά γειώσεις και το - της εξόδου (ΜΠΟΥΜ!).
Αν θες να φτιάξεις τροφοδοτικό με τα 12Vac του μετ/στη, μπορείς να γειώσεις τον μετ/στη (μέσω σασί) και το σασί και αφήσεις την έξοδο floating ή να γειώσεις και το - της εξόδου.

Ωραια καταλαβα.η υποδοχη για γειωση που εχει συνδεεται μετο σασι του μετασχηματιστη.
Σκεφτόμουν να τον χρησιμοποιήσω για την κατασκευη τροφοδοτικου για modular synth που χρειαζεται +12v και -12v .οπως αναγραφει μετ/στης εχει εξοδο 11.5V 4A(υπερ αρκετα γι αυτο που το θελω) πιστευω να κανει.
selectronic
14-04-20, 17:51
Θα βάλεις δύο ίδιους μετ/στες τότε, με τα πρωτεύοντα παράλληλα και τα δευτερεύοντα σε σειρά (προσοχή στην διαφορά φάσης!).
Στην ουσία θα φτιάξεις δύο 100% ξεχωριστά τροφοδοτικά 12V που μετά θα ενώσεις σε σειρά (όπως πχ εδώ (https://www.hlektronika.gr/forum/showthread.php?t=86303&p=888821&viewfull=1#post888821)) για να έχεις την συμμετρική τροφοδοσία που θες.
Η ένωση των δύο τροφοδοτικών θα γίνει "στο τέλος", μετά από regulators κτλ!
sdouze
14-04-20, 18:03
Θα βάλεις δύο ίδιους μετ/στες τότε, με τα πρωτεύοντα παράλληλα και τα δευτερεύοντα σε σειρά (προσοχή στην διαφορά φάσης!).
Στην ουσία θα φτιάξεις δύο 100% ξεχωριστά τροφοδοτικά 12V που μετά θα ενώσεις σε σειρά (όπως πχ εδώ (https://www.hlektronika.gr/forum/showthread.php?t=86303&p=888821&viewfull=1#post888821)) για να έχεις την συμμετρική τροφοδοσία που θες.
Η ένωση των δύο τροφοδοτικών θα γίνει "στο τέλος", μετά από regulators κτλ!
ειχα δει αυτο (https://syntherjack.net/modular-synth-wall-wart-psu/) και ελεγα να το κανω.
selectronic
14-04-20, 18:27
Έχεις καταλάβει πως φτιάχνει συμμετρική τροφοδοσία από απλό AC το κύκλωμα που έβαλες έτσι? Βάζει 4.700μF ανά rail για 350mA max!

Στη "κανονική" πλήρη ανόρθωση παίρνεις την θετική και την αρνητική ημιπερίοδο και τις κάνεις θετικές, οπότε ο πυκνωτής εξομάλυνσης έχει να καλύψει μόνο το κενό μεταξύ των δύο αυτών κορυφών (μπλε γραμμή):

https://i.imgur.com/RxLhMt1.png

Το κύκλωμα που έβαλες χρησιμοποιεί την θετική ημιπερίοδο για τα +12V DC και την αρνητική ημιπερίοδο για τα -12V, οπότε υπάρχει πολύ μεγαλύτερος χρόνος στον οποίο ο πυκνωτής εξομάλυνσης παρέχει την τάση στην έξοδο:

https://i.imgur.com/4RsEWoX.png

Οπότε θες πολύ μεγαλύτερο πυκνωτή από ότι θα ήθελες σε πλήρη ανόρθωση (άσχετα αν ο μετ/στης σου είναι 4Α ή 40Α) και θα έχεις και μικρότερη ελάχιστη τάση στην είσοδο του regulator, οπότε κοίτα να βάλεις παλμογράφο και εικονικό φορτίο στο κύκλωμα όταν το φτιάξεις, και να σιγουρευτείς ότι δεν υπάρχει κυμάτωση στην τάση εξόδου υπό το μέγιστο φορτίο που περιμένεις να έχεις! Ιδιαίτερα αν μιλάμε για ήχο, θες 100% καθαρή τάση!

Πάντως αν θες τίποτα +-12V για Op Amps κτλ, τζάμπα θα πάνε οι 4Α μετ/στες, κατα την γνώμη μου πάρε ένα σωστό μετ/στη με μεσαία λήψη (ή 2x12Vac) στα Αμπέρ που θες.


edit:
Τώρα που κοίταξα όλο το άρθρο που έβαλες στο λινκ (είχα δει μόνο το κύκλωμα), το τονίζει ότι δεν κάνει πλήρη ανόρθωση "Design is based on two half-wave rectifiers (https://en.wikipedia.org/wiki/Rectifier#Half-wave_rectification) and 7812/7912 voltage regulators pair to get +/-12 V" και στο τέλος έχει και κυματομορφές που βλέπεις ότι στο μισό Αμπέρ η τάση πέφτει κάτω από τα 12V. Οπότε φαντάζομαι ότι τα έχεις υπόψιν σου τα παραπάνω που είπα και επέλεξες συνειδητά το σχέδιο αυτό...
sdouze
14-04-20, 18:42
Έχεις καταλάβει πως φτιάχνει συμμετρική τροφοδοσία από απλό AC το κύκλωμα που έβαλες έτσι? Βάζει 4.700μF ανά rail για 350mA max!

Στη "κανονική" πλήρη ανόρθωση παίρνεις την θετική και την αρνητική ημιπερίοδο και τις κάνεις θετικές, οπότε ο πυκνωτής εξομάλυνσης έχει να καλύψει μόνο το κενό μεταξύ των δύο αυτών κορυφών (μπλε γραμμή)


το καταλαβα.
δεν γνωριζα ολες τισ λεπτομεριες που ειπες.
μαλλον θα παω σε μετασχιματιστη με μεσαια ληψη.καθως δεν εχω παλμογραφο να δω για θορυβο θα εκανα προσομοιωσεις με multisim αλλα επειδη οπως ειπες και εσυ ο θορυβος εχει μεγαλη σημασια στον ηχο θα παω σε μετ/στη με μεσαια ληψη.
Ελεγα να χρησιμοποιησω τους μετ/ιστες που εχω καθως κατα 90% δεν θα αξιοποιηθουν καπου αλλου.
Ευχαριστω πολυ παντως για ολες τισ πληροφοριες εμαθα αρκετα.
selectronic
14-04-20, 18:52
Θόρυβο δεν θα έχεις, κυμάτωση θα έχεις σε μεγάλο φορτίο ή απλά θα πέφτει η τάση κάτω από τα 12V που βγάζουν τα regulators, βέβαια κι αυτό κάκιστο είναι, αλλά μπορείς να βάλεις ΤΕΡΑΣΤΙΟΥΣ πυκνωτές εξομάλυνσης (αν και αυτό θα κοστίσει). Αν όμως είσαι κάτω από τα όρια του ρεύματος τότε είναι ΟΚ το κύκλωμα που έβαλες, απλά δεν είναι και η καλύτερη πρακτική να κάνεις ημιανόρθωση και να έχεις τεράστιο πυκνωτή να καλύπτει το κενό, είναι "λύση ανάγκης" αν δεν μπορείς με τίποτα να έχεις μετ/στη με μεσαία λήψη...

Με δύο ίδιους 12Vac μετ/στες μπορείς να φτιάξεις όπως είπα πριν δύο ξεχωριστά τροφοδοτικά 0-12V σε ένα κουτί, απλά με LM317 και ίσως εξωτερικό τρανζίστορ για παραπάνω ρεύμα (https://www.google.com/search?q=LM317+%2B+external+pass+transistor), ίσως καλύτερα ένα φτηνό ρυθμιζόμενο switch mode DC/DC από eBay (https://www.ebay.com/itm/4PCS-Mini-DC-DC-LM2596-Step-down-Adjustable-Power-Supply-Module-CC-CV-LED-Driver/333456459770?epid=20003665703&hash=item4da38dc7fa:g:ho8AAOSwazpdKZfr) ή κάτι σε LM723 για να έχεις και έλενχο ρεύματος ίσως.
Έτσι θα μπορείς να έχεις δύο ξεχωριστές τάσεις (πχ +5V και +3.3V) με κοινό μείον ή αν βάλεις τα δύο psu σε σειρά να έχεις μία τάση 0-24V ή συμμετρική μηδέν έως +-12V.
sdouze
14-04-20, 19:26
ωραια καταλαβα τι λες.Η θα παω σε μετ/στη με μεσαια στην λυση ή με δυο ιδιους καθως υπαρχουν διαθεσιμοι.θα μελετησω και τις δυο περιπτωσεις.ευχαριστω παρα πολυ για τον χρονο σου
sdouze
16-04-20, 02:10
Καλησπέρα άλλη μια ερώτηση που προέκυψε περί μετασχηματιστών.
Αν το δευτερεύον είναι βραχυκυκλωμενο είναι για πέταμα ο μετ/στης;
Καθώς τσεκαρα με το πολύμετρο το δευτερεύον του και είναι βραχυκυκλωμενη η κλεμμα.μετρησα και την είσοδο ,δεν υπάρχει κάποιο άλλο βραχυκυκλωμα.

Sent from my Redmi Note 8 using Tapatalk
nestoras
16-04-20, 02:17
Καλησπέρα άλλη μια ερώτηση που προέκυψε περί μετασχηματιστών.
Αν το δευτερεύον είναι βραχυκυκλωμενο είναι για πέταμα ο μετ/στης;
Καθώς τσεκαρα με το πολύμετρο το δευτερεύον του και είναι βραχυκυκλωμενη η κλεμμα.μετρησα και την είσοδο ,δεν υπάρχει κάποιο άλλο βραχυκυκλωμα.



Κατά πάσα πιθανότητα δεν είναι βραχυκυκλωμένο αλλα έχει πολυ χαμηλή αντίσταση.
Σκέψου το εξής απλό: ο Μ/Σ σου δίνει 12V/4A άρα η μέγιστη ωμική αντίσταση που μπορεί να έχει είναι 3Ω. Μηδένισε το πολύμετρο σου ακουμπώντας τους ακροδέκτες και σημείωσε την τιμή και μετά ξαναμέτρα.
sdouze
16-04-20, 02:36
Κατά πάσα πιθανότητα δεν είναι βραχυκυκλωμένο αλλα έχει πολυ χαμηλή αντίσταση.
Σκέψου το εξής απλό: ο Μ/Σ σου δίνει 12V/4A άρα η μέγιστη ωμική αντίσταση που μπορεί να έχει είναι 3Ω. Μηδένισε το πολύμετρο σου ακουμπώντας τους ακροδέκτες και σημείωσε την τιμή και μετά ξαναμέτρα.Ξανά μέτρησα Μαξ 0.8ohm

Sent from my Redmi Note 8 using Tapatalk
nestoras
16-04-20, 02:39
Ξανά μέτρησα Μαξ 0.8ohm

Sent from my Redmi Note 8 using Tapatalk

Τον δοκίμασες να δεις αν βγαζει ταση? Τα 3 Ωμ που σου ειπα ειναι η μεγιστη αντισταση.

Οτιδηποτε κι αν κανεις θα το κανεις ΠΡΟΣΕΚΤΙΚΑ!
sdouze
16-04-20, 02:49
Τον είχα δοκιμάσει χθεσ να δω αν δουλεύει και μέτρησα την έξοδο με πολύμετρο, έδινε 13.3V περιπου.Στην αρχή δεν έκανε καλή επαφή η κλάμα που εχει(έχει χαλαρώσει η βάση της λίγο ) όταν έβαλα πιο μέσα τουσ ακροδέκτες εκανε.
Σημερα ήθελα να τον βάλω σε ένα κύκλωμα και πριν δώσω τάση στο πρωτεύον έλεγξα τις συνδεσεισ Μ με το πολύμετρο και βρήκα το "βραχυκυκλωμα".Σκέφτηκα ότι η αντίσταση περίπου θα είναι 3 ohm αλλά δεν ήξερα ότι μπορεί να είναι τόσο χαμηλή και γ αυτό ρώτησα.

Sent from my Redmi Note 8 using Tapatalk
nestoras
16-04-20, 02:55
Η πιο σωστη δοκιμη ειναι να "φορτωσεις" την εξοδο του Μ/Σ πχ με μια λαμπα αυτοκινητου 55Watt και να μετρησεις την ταση στο 2ον με αναμμενη λαμπα.
sdouze
16-04-20, 03:01
Η πιο σωστη δοκιμη ειναι να "φορτωσεις" την εξοδο του Μ/Σ πχ με μια λαμπα αυτοκινητου 55Watt και να μετρησεις την ταση στο 2ον με αναμμενη λαμπα.Ωραία κατάλαβα θα το δοκιμάσω αύριο.
Έτυχε και βρήκα ακριβωσ μια τέτοια λάμπα χθες[emoji23]. Θα ενημερώσω αυριο.
Ευχαριστώ πάρα πολύ για την βοήθεια.

Επίσης αν μπορείσ να αλλαξεις τον τίτλο του νήματος σε ερώτηση για μετασχηματιστές/μπαλαστ ώστε να βοηθηθεί και καποιος αλλοσ π ενδιαφέρεται.

Sent from my Redmi Note 8 using Tapatalk
nestoras
16-04-20, 04:04
Τωρα ξαναειδα τον Μ/Σ. Ιδανικα δοκιμασε δυο λαμπες 21W παραλληλα. Νομιζα οτι ηταν 60W ο Μ/Σ.
sdouze
16-04-20, 12:15
Τωρα ξαναειδα τον Μ/Σ. Ιδανικα δοκιμασε δυο λαμπες 21W παραλληλα. Νομιζα οτι ηταν 60W ο Μ/Σ.
Εγινε η δοκιμή με δυο λαμπεσ 20W σε παραλληλη συνδεση.Μετρησα με το πολυμετρο 11.3 volt.
sdouze
16-04-20, 13:19
Σασ ευχαριστω ολους για τις πληροφοριες και τον χρονο σας