PDA

Επιστροφή στο Forum : Λαμπάκι Θερμοσίφωνα ανάβει αχνά



jefm
06-06-20, 11:32
Καλημέρα, εδώ και 2-3 μέρες παρατήρησα ότι το λαμπάκι του ηλιακού θερμοσίφωνα ανάβει αχνά ενώ ο διακόπτης είναι κλειστός. Σήμερα που το έψαξα φαίνεται να έχει επιστροφή τάση το καλώδιο του ρεύματος που πάει στην αντίσταση. Έβγαλα το καλώδιο από την ασφάλεια μέτρησα με πολύμετρο και η τάση αυτή είναι 80volt με την φάση και 40volt με τον ουδετερο, ο θερμοσίφωνας δουλεύει κανονικά αν τον ανάψεις και ρελέ ασφάλειες δεν έχουν πέσει ποτέ. Από τι είναι αυτό, είναι η αντίσταση αντίσταση στα τελευταία της;
Με άλλο πολύμετρο οι τάσεις ήταν 170volt με την φάση και 90volt με τον ουδετερο

Επίσης μέτρησα στον πίνακα
Ουδέτερος Φάση = 227 V
Γείωση Φάση = 226 V
Γείωση €“ Ουδέτερος = 0 V

rama
06-06-20, 20:03
Γιάννη, οι μετρήσεις στον πίνακα είναι ΟΚ.
Τις μετρήσεις με τα περίεργα voltage πως τις έκανες? Κατά τη λειτουργία της αντίστασης?
Τι εννοείς "επιστροφή τάση το καλώδιο του ρεύματος που πάει στην αντίσταση"? Τι χρώμα έχει?
Γενικά προσοχή με τα ρεύματα, μάλλον δεν το κατέχεις το άθλημα. Μη λυπηθείς να φωνάξεις έναν επαγγελματία ηλεκτρολόγο να σου το φτιάξει, αν είναι να κινδυνεύουν ζωές.
Ελπίζω στον πίνακα να υπάρχει ρελέ διαφυγής.

lepouras
06-06-20, 20:25
βγάλε μια φωτογραφία του πίνακα να φαίνονται οι συνδέσεις .

jefm
06-06-20, 20:40
Γιάννη, οι μετρήσεις στον πίνακα είναι ΟΚ.
Τις μετρήσεις με τα περίεργα voltage πως τις έκανες? Κατά τη λειτουργία της αντίστασης?
Τι εννοείς "επιστροφή τάση το καλώδιο του ρεύματος που πάει στην αντίσταση"? Τι χρώμα έχει?
Γενικά προσοχή με τα ρεύματα, μάλλον δεν το κατέχεις το άθλημα. Μη λυπηθείς να φωνάξεις έναν επαγγελματία ηλεκτρολόγο να σου το φτιάξει, αν είναι να κινδυνεύουν ζωές.
Ελπίζω στον πίνακα να υπάρχει ρελέ διαφυγής.
Εβγαλα το καλώδιο που δίνει ρεύμα - φάση στην αντίσταση του θερμοσίφωνα και μέτρησα το καλώδιο αυτό με πούμετρο με φάση και ουδέτερο, η τάση που έχει κάνει και το λαμπάκι του πίνακα να ανάβει αχνά όπως γράφω. Ρελέ φυσικά υπάρχει. Έχω κάποιες γνώσεις, ηλεκτρολόγος δεν είμαι ))
Το καλώδιο που λέω είναι το μαύρο που έχω βάλει το βέλος, επίσης να προσθέσω ότι κάποιες φάσεις σβήνει το λαμπάκι δεν ανάβει μόνιμα.

81071

mikemtb
07-06-20, 01:07
Αφού ο μαλ@κας που έφτιαξε τον πίνακα έδωσε ουδέτερο στο λαμπάκι πριν τον διπολικο διακόπτη..
Κανονικά πρέπει να δώσεις ουδέτερο στο λαμπάκι από την πάνω μεριά του διπολικού. Τότε θα λυθεί το πρόβλημα σου.
Τσιμπάει επαγωγικά από άλλα καλωδια

lepouras
07-06-20, 13:42
καλά το ότι το ρελε δίπλα δουλεύει σαν μπαιπας στον διακόπτη δεν το είδε κανένας? τη κόλπα είναι αυτά? να κατεβάσεις διακόπτη για να κάνεις δουλειά και ξαφνικα να ενεργοποιηθεί το ρελε απο όπου και να ειναι αυτο που παίρνει και να σε στείλει αδιάβαστο.

jefm
07-06-20, 15:03
Το ρελέ ανοίγει από τον χρονοδιακόπτη από κάτω και είναι γραμμένο πάνω στο κάλυμμα του πίνακα οπότε είναι εμφανέστατο, δύσκολο να γίνει ατύχημα.
Η εγκατάσταση είναι έτσι εδώ και 20 χρόνια (αλλάχτηκε ο διπολικός διακόπτης και το ρελέ πριν μήνες).
Το λαμπάκι δεν άναβε όταν ήταν κλειστός ο διακόπτης. Αυτό γίνετε εδώ και 2-3 μέρες.
Τελικά δοκίμασα άλλο λαμπάκι και δεν ανάβει, μέτρησα την αντίσταση που έχει το παλιό και είναι μηδενική, άρα έφταιγε το λαμπάκι επίσης η τάση που βλέπω δεν είναι κανονικό ρεύμα γιατί έβγαλα το κάτω καλώδιο από το προβληματικό λαμπάκι που πάει στον ουδέτερο και μόλις το ακούμπησε μεταλλικό κατσαβίδι μονωμένο άναψε πάλι.

Ηλιας Α
07-06-20, 15:19
Το ρελέ ανοίγει από τον χρονοδιακόπτη από κάτω και είναι γραμμένο πάνω στο κάλυμμα του πίνακα οπότε είναι εμφανέστατο, δύσκολο να γίνει ατύχημα.
Η εγκατάσταση είναι έτσι εδώ και 20 χρόνια (αλλάχτηκε ο διπολικός διακόπτης και το ρελέ πριν μήνες).
Το λαμπάκι δεν άναβε όταν ήταν κλειστός ο διακόπτης. Αυτό γίνετε εδώ και 2-3 μέρες.
Τελικά δοκίμασα άλλο λαμπάκι και δεν ανάβει, μέτρησα την αντίσταση που έχει το παλιό και είναι μηδενική, άρα έφταιγε το λαμπάκι επίσης η τάση που βλέπω δεν είναι κανονικό ρεύμα γιατί έβγαλα το κάτω καλώδιο από το προβληματικό λαμπάκι που πάει στον ουδέτερο και μόλις το ακούμπησε μεταλλικό κατσαβίδι μονωμένο άναψε πάλι.

Πάρε μάστορα........................................... .......................................

klik
07-06-20, 15:46
Αρα εχεις ταση στον ουδετερο. Αρα δεν εχεις γειωση και κατι εχει ψηλο χοντρο διαρροή. Το ενδεικτικο δεν γινεται να εχει μηδεν αντισταση. Το μονο ενδεικτικο που προκυπτει ειναι οτι δεν μετρας σωστα

Η συνδεση του ρελε ειναι λαθος. Θα επρεπε να ειναι μετα το διπλο διακοπτη. Θα το αναβες χειροκινητα οταν ηθελες ή απο το κουμπακι του χρονοδιακοπτη ή με ενα επιπλεον διακοπτη που θα εκανε bypass το χρονοδιακοπτη.

MacGyver
07-06-20, 16:07
Από αυτά που διακρίνονται αφού η φωτογραφία είναι πολύ κοντινή, υπάρχουν κάποιες γνώσεις (π.χ η αύξηση διατομής με διπλό αγωγό), όχι όμως οι απαραίτητες για μια ασφαλή συνδεσμολογία (όλα τα υπόλοιπα).

- Αρχικά η γραμμή από ότι φαίνεται πάει πρώτα στον ΔΔΕ, μετά στον γενικό, και κατόπιν στην τηκόμενη !!!!
- Οι γεφυρώσεις της φάσης είναι τουλάχιστον "περίεργες" !!!!
- Το λαμπάκι πρέπει να συνδεθεί στα δύο άκρα του relay, ανάλογα, πάνω η κάτω, εκεί που έρχονται οι αγωγοί του θερμοσίφωνα (φαίνεται να είναι από κάτω).
- Οι μετρήσεις που έκανες, όπως και με το δοκιμαστικό δεν έχουν καμία τεχνική αξία.
- Το μηδενική αντίσταση μάλλον εννοείς άπειρη !!!!
- Ένα "χαλασμένο" λαμπάκι δεν ανάβει μόνο του!

Το ότι δεν άναβε παλιά και τώρα ανάβει κάτι σημαίνει, μέχρι που να κόλλησε π.χ ο ουδέτερος του relay (το αχνά βέβαια δεν το δικαιολογεί πλήρως), ακόμα και να υπάρχει κάποια διαρροή.

Γενικά ένα χάος εις βάρος της ασφάλειας, όμως χωρίς να σημαίνει ότι και έτσι δεν λειτουργεί !!!!!

Φαντάζομαι ποιος έκανε την εγκατάσταση !

jefm
07-06-20, 16:44
Η γραμμή πάει έτσι όπως λες, ρολόι Δεή - ΔΔΕ - Γενικός - Τηκόμενη - ασφάλειες πίνακα
Για το λαμπάκι μου το είπε και άλλος θα το διορθώσω είναι η δουλειά του ηλεκτρολόγου που έβαλε τον πίνακα, το ίδιο έχει κανει και στο λαμπάκι της κουζίνας
Το μηδενική είναι λάθος είναι 150ΚΩ αντί για 250 βάσει χρωμάτων
Το λαμπάκι δεν είναι καμένο, το ξαναγράφω για να το εξηγήσω καλύτερα, όπως το βλέπετε στην φωτογραφία ανάβει λίγο με ασφάλεια διακόπτες του θερμοσίφωνα κλειστά, και όχι συνέχεια, κάποιες φάσεις σβήνει. Όταν ανάψεις το θερμοσίφωνα ανάβει κανονικά. Δοκίμασα ένα άλλο και δεν άναβε καθόλου όπως έπρεπε δηλαδή και μετά μέτρησα την αντίσταση του πρώτου αυτή που έχει κολλημένη το λαμπάκι πάνω του και ήταν λάθος τα Ω.
Όταν έβγαζα το λαμπάκι αποσύνδεσα πρώτα το καλωδιο το κάτω που πάει στον ουδέτερο, οπως ήταν στον αέρα λοιπόν με το πάνω να είναι συνδεδεμένο ακόμα στην εξοδο της ασφάλειας προς την αντίσταση ακούμπησε η μύτη του μονωμένου κατσαβιδιού και άναψε αχνά το λαμπάκι, εγώ κατάλαβα ότι η τάση που ανέφερα στην πρώτη δημοσίευση δεν είναι κανονικό ρεύμα είναι επαγωγικό ή κάτι άλλο.81083
Το λαμπάκι είναι συνδεδεμένο στην έξοδο της κλειστής ασφάλειας προς την αντίσταση και όταν το ακουμπήσω με το μυτοτσίμπιδο ανάβει, είναι νορμαλ αυτό;

klik
07-06-20, 17:18
Η γραμμή πάει έτσι όπως λες, ρολόι Δεή - ΔΔΕ - Γενικός - Τηκόμενη - ασφάλειες πίνακα ώστε όταν πάθει ζημιά το ΔΔΕ να πρέπει να κλείσεις το ρεύμα από το ρολόι! Θέλει αλλαγή. Ο Γενικός διακόπτης πριν. Στα μετά υπάρχουν διαφορετικές απόψεις... εγώ προτιμώ μια αυτόματη ασφάλεια πριν το ΔΔΕ και την τήξεως μετά (γιατι ο χρήστης μπορεί να κάνει μλκια όταν αλλάξει την τήξεως και να πάθει ηλεκτροπληξία) αλλά δεν είναι απόλυτο.

Το μηδενική είναι λάθος είναι 150ΚΩ αντί για 250 βάσει χρωμάτων σε μπερδεύουν τα χρώματα. Ίσως έχουν αλλοιωθεί από τη θερμότητα. Πιθανότατα δεν έχει πρόβλημα.


ανάβει λίγο με ασφάλεια διακόπτες του θερμοσίφωνα κλειστά, και όχι συνέχεια, κάποιες φάσεις σβήνει. Όταν ανάψεις το θερμοσίφωνα ανάβει κανονικά.... εγώ κατάλαβα ότι η τάση που ανέφερα στην πρώτη δημοσίευση δεν είναι κανονικό ρεύμα είναι επαγωγικό ή κάτι άλλο. μηδενικό σχεδόν ρεύμα λόγω της παράλληλης διαδρομής με live αγωγούς. Λειτουργεί ως πυκνωτής μεταξύ γραμμών. Όχι επαγωγικά.


Δοκίμασα ένα άλλο και δεν άναβε καθόλου όπως έπρεπε δηλαδή ίσως ήθελε περισσότερο ρεύμα (να ήταν πιο αναίσθητο)

jefm
07-06-20, 17:32
ώστε όταν πάθει ζημιά το ΔΔΕ να πρέπει να κλείσεις το ρεύμα από το ρολόι! Θέλει αλλαγή. Ο Γενικός διακόπτης πριν. Στα μετά υπάρχουν διαφορετικές απόψεις... εγώ προτιμώ μια αυτόματη ασφάλεια πριν το ΔΔΕ και την τήξεως μετά (γιατι ο χρήστης μπορεί να κάνει μλκια όταν αλλάξει την τήξεως και να πάθει ηλεκτροπληξία) αλλά δεν είναι απόλυτο.

Έτσι ήταν από τον ηλεκτρολόγο ο πίνακας, θα βάλω τον γενικό πριν



σε μπερδεύουν τα χρώματα. Ίσως έχουν αλλοιωθεί από τη θερμότητα. Πιθανότατα δεν έχει πρόβλημα.

Πιθανώς να έχεις δίκιο το τρίτο φαίνεται κίτρινο αλλά όχι καλά



μηδενικό σχεδόν ρεύμα λόγω της παράλληλης διαδρομής με live αγωγούς. Λειτουργεί ως πυκνωτής μεταξύ γραμμών. Όχι επαγωγικά.

Κατάλαβα, χωρητικό ρεύμα δεν λέγεται αυτο; Το ότι συνέβη τώρα και δεν ήταν πάντα σημαίνει κάτι;

Τα καινούργια λαμπάκια πίνακα μήπως είναι led με κύκλωμα οπότε δεν ανάβουν με τέτοια ρεύματα, να πάρω ενα τέτοιο αν ισχύει.

mpartzokas
09-06-20, 14:17
ώστε όταν πάθει ζημιά το ΔΔΕ να πρέπει να κλείσεις το ρεύμα από το ρολόι! Θέλει αλλαγή. Ο Γενικός διακόπτης πριν. Στα μετά υπάρχουν διαφορετικές απόψεις...

Το HD384 είναι σαφές. (Άρθρο 531.2). Πολλόι κατασκευαστές το δίνουν και ξεχωριστά σαν οδηγία η ασφάλεια να μπαίνει πριν το ΔΔΕ για να ασφαλιζεται.

vasilllis
10-06-20, 08:05
Το HD384 είναι σαφές. (Άρθρο 531.2). Πολλόι κατασκευαστές το δίνουν και ξεχωριστά σαν οδηγία η ασφάλεια να μπαίνει πριν το ΔΔΕ για να ασφαλιζεται.Σε ποια ακριβως παραγραφο κανει σαφες οτι η ασφαλεια μπαινει πριν ή μετά το ΔΔΕ;


Υ.Γ οχι οτι διαφωνω ,οτι ετσι ειναι η ορθοτερη τοποθετηση.

mpartzokas
11-06-20, 16:16
Σε ποια ακριβως παραγραφο κανει σαφες οτι η ασφαλεια μπαινει πριν ή μετά το ΔΔΕ;


Υ.Γ οχι οτι διαφωνω ,οτι ετσι ειναι η ορθοτερη τοποθετηση.

531.2.1.4 Οι διατάξεις προστασίας διαφορικού ρεύΒ΅ατος που δεν έχουν ενσωΒ΅ατωΒ΅ένη προστασία έναντιυπερεντάσεων πρέπει, κατά την εγκατάστασή τους, να συνδυάζονται Β΅ε κατάλληλες διατάξειςπροστασίας έναντι υπερεντάσεων. Το ονοΒ΅αστικό ρεύΒ΅α αυτών των διατάξεων προστασίας έναντιυπερεντάσεων δεν πρέπει να υπερβαίνει την τιΒ΅ή που ορίζεται από τον κατασκευαστή της διάταξηςπροστασίας διαφορικού ρεύΒ΅ατος και τα χαρακτηριστικά τους πρέπει να συΒ΅φωνούν Β΅ε εκείνα πουυποδεικνύονται από αυτόν.

Από το: ...Το ονοΒ΅αστικό ρεύΒ΅α αυτών των διατάξεων προστασίας έναντι υπερεντάσεων δεν πρέπει να υπερβαίνει την τιΒ΅ή που ορίζεται από τον κατασκευαστή της διάταξης προστασίας διαφορικού ρεύΒ΅ατος...
Αν σκεφτείς τη ροή του ρεύματος, είναι σαφές ότι η διάταξη προστασίας(ασφάλεια) πρέπει να είναι πριν το ΔΔΕ. Δηλαδή Γενικός-Ασφάλεια-ΔΔΕ

*Πέραν του πρακτικού του θέματος, που μπορείς να βάλεις όσα ΔΔΕ θέλεις κάτω από τη γενική ασφάλεια.

vasilllis
11-06-20, 18:30
λεει :
να συνδυάζονται με κατάλληλες διατάξειςπροστασίας έναντι υπερεντάσεων.
Ποιος απαγορευει να βαλεις την ασφαλεια μετά;;;Δεν θα προστατευθει το ΔΔΕ αν το φορτιο υπερβεί την ανοχη της ασφάλειας που βρίσκεται μετα απο αυτο;

klik
11-06-20, 22:18
Και το καλωδιο που έρχεται απο την κολωνα της ΔΕΗ προστατεύεται μετα τον τερματισμό του (στον μετρητη).

Το δδε ειναι παθητικος διακοπτικος μηχανισμος, αν ηταν ενεργος (ημιαγωγος, βαριστορ κλπ) θα απαιτουσε ασφαλιση πριν απο συτο για να καλυψει αστοχιες του μηχανισμου.

(Γι αυτο ειπα οτι οι γνωμες διίστανται. :) ο κανονισμος δεν βαζει κανονα τοποθετησης και ο καθενας τον ερμηνευει με την εμπειρία και τη γνωση του)

alpha uk
12-06-20, 00:23
Όλα τα RCD που ανήκουν στα πρότυπα ΕΝ 61008 μπορούν να χρησιμοποιηθούν καί σάν κεντρικός διακόπτης , οπότε εάν τοποθετηθούν πρίν η μετά τον γενικό λίγη σημασία έχει

klik
12-06-20, 01:09
Όλα τα RCD που ανήκουν στα πρότυπα ΕΝ 61008 μπορούν να χρησιμοποιηθούν καί σάν κεντρικός διακόπτης , οπότε εάν τοποθετηθούν πρίν η μετά τον γενικό λίγη σημασία έχει πάνω τους έχουν ένα test button για δοκιμή. Όταν δεν θα μπορούν να ανταποκριθούν (ή όταν με μέτρηση κατά την ΕΗΕ βρεθούν εκτός προδιαγραφών), θα πρέπει να αφαιρέσεις τη μολυβδοσφραγίδα από το ρολόι για να κλείσεις ρεύμα και να το αντικαταστήσεις. Αυτός είναι ο λόγος που βολεύει να είναι ΜΕΤΑ το γενικό διακόπτη. Το αν θα έχουν ασφάλεια πριν ή μετά δεν έχει μεγάλη σημασία.
Προσωπική μου γνώμη είναι αν υπάρχει ασφάλεια τήξης τύπου φυσίγγιο, να μπαίνει η ασφάλεια αυτή ΜΕΤΑ το ΔΔΕ ώστε να μην βάλει κανένας χέρι μέσα ή έχει συρματάκια και το ακουμπίσει χωρίς να τον πάρει χαμπαρι ο ΔΔΕ.

mpartzokas
12-06-20, 08:46
λεει :
να συνδυάζονται με κατάλληλες διατάξεις προστασίας έναντι υπερεντάσεων.
Ποιος απαγορευει να βαλεις την ασφαλεια μετά;;;Δεν θα προστατευθει το ΔΔΕ αν το φορτιο υπερβεί την ανοχη της ασφάλειας που βρίσκεται μετα απο αυτο;

Δε μιλάμε για την ανοχή αλλά για ένα βραχυκύκλωμα. Όταν σου ορίζει ότι πρεπει να υπάρχουν διατάξεις ασφαλείας πιο το νόημα να μπούν μετά; Το ρεύμα πρέπει να περνάει πρώτα από την ασφάλεια(ώστε να κόψει σε βραχυκύκλωμα) και μετά από το ΔΔΕ. Ο τοροειδής του ΔΔΕ θα καεί.


Και το καλωδιο που έρχεται απο την κολωνα της ΔΕΗ προστατεύεται μετα τον τερματισμό του (στον μετρητη).
Οι διατάξεις του πίνακα(MCB,RCD) ασφαλίζουν την εγκατάσταση και η ασφάλεια του μετρητή το καλώδιο ανάμεσα στο μετρητή και τον πίνακα. Αν γίνει βραχυκύκλωμα ανάμεσα στο μετρητή και την κολώνα δεν πρόκειται να αντιδράσει η ασφάλεια του μετρητή.

vasilllis
12-06-20, 09:17
Το ρεύμα πρέπει να περνάει πρώτα από την ασφάλεια(ώστε να κόψει σε βραχυκύκλωμα) και μετά από το ΔΔΕ. Ο τοροειδής του ΔΔΕ θα καεί.

.

καπου εχεις μπερδευτει ..στο βραχυκυκλωμα οπου και να μπει το ρελε το ιδιο στιγμιαίο ρευμα θα περασει δεν καιγεται κανένας τοροειδης ...

mpartzokas
12-06-20, 09:39
καπου εχεις μπερδευτει ..στο βραχυκυκλωμα οπου και να μπει το ρελε το ιδιο στιγμιαίο ρευμα θα περασει δεν καιγεται κανένας τοροειδης ...
Ότι πεις μάστορα...

vasilllis
12-06-20, 09:42
Ότι πεις μάστορα...μαλλον δεν σου εχει τυχει σε βραχυκύκλωμα και να πέσουνε και οι δύο ασφάλειες στη σειρά..

mpartzokas
12-06-20, 09:50
μαλλον δεν σου εχει τυχει σε βραχυκύκλωμα και να πέσουνε και οι δύο ασφάλειες στη σειρά..

Δε βρίσκω κάτι παράλογο σε αυτό. Παρόλα αυτά, εσύ ξέρεις καλύτερα.

selectronic
12-06-20, 09:59
Πως θα "καεί ο τοροειδής" του ΔΔΕ φίλε Σούλη, αν εννοείς να καούν τίποτα ηλεκτρονικά που υπάρχουν ΜΕΤΑ τον CT σε νέους ΔΔΕ από πχ υπέρταση, πιστεύω ότι είναι δύσκολο γιατί θα έχουν πάρει τα μέτρα τους οι κατασκευαστές.
Για να "καεί" ο ίδιος ο τοροειδής (που είναι βασικά μετ/στης "Current Transformer"), πρέπει να υπάρξει μεγάλο ΦΟΡΤΙΟ, πράγμα μάλλον αδύνατον...
Έχεις δει ποτέ τέτοια βλάβη σε ΔΔΕ?

mpartzokas
12-06-20, 10:27
Πως θα "καεί ο τοροειδής" του ΔΔΕ φίλε Σούλη, αν εννοείς να καούν τίποτα ηλεκτρονικά που υπάρχουν ΜΕΤΑ τον CT σε νέους ΔΔΕ από πχ υπέρταση, πιστεύω ότι είναι δύσκολο γιατί θα έχουν πάρει τα μέτρα τους οι κατασκευαστές.
Για να "καεί" ο ίδιος ο τοροειδής (που είναι βασικά μετ/στης "Current Transformer"), πρέπει να υπάρξει μεγάλο ΦΟΡΤΙΟ, πράγμα μάλλον αδύνατον...
Έχεις δει ποτέ τέτοια βλάβη σε ΔΔΕ?

Μίλησα για βραχυκύκλωμα και όχι για φορτίο. Ευτυχώς όχι, δεν έχω δει τέτοιο βραχυκύκλωμα.

Δες τα τεχνικά χαρακτηριστικά(pdf) από μία ασφάλεια κι ένα ρελέ διαφυγής:

https://www.hager.gr/e-catalogue/e/6ka/mbn240/91067.htm

https://www.hager.gr/e-catalogue/e/ac-a-a-restart/cdc740h/30911.htm

Αν θεωρείς λογικό και σωστό να βάλεις το ρελέ-που έχει μικρότερες αντοχές σε βραχυκυκλώματα από την ασφάλεια- πριν την ασφάλεια, τι να πω;
Εσύ θα ξέρεις καλύτερα.

MacGyver
12-06-20, 10:33
Με λίγα λόγια συμπεραίνουμε ότι ακόμα δεν έχει τυποποιηθεί που μπαίνει ποιο και ο καθένας κάνει ότι νομίζει σωστό με την λογική ότι λειτουργικά έχουμε το ίδιο αποτέλεσμα!

Γενικός διακόπτης: απλά Ελληνικά!!

selectronic
12-06-20, 10:36
Δεν είπα κάτι για την σειρά με την οποία είναι καλύτερο να μπαίνουν ΔΔΕ/Γενικός Διακόπτης, παρεμπιπτόντως το σωστό για εμένα είναι Γενικός πρώτα απ' όλα ώστε όταν τον κατεβάσεις να κόβεις το ρεύμα σε ΟΛΟ ΤΟΝ ΠΙΝΑΚΑ, μόνο στην μία μεριά του Γενικού που γίνεται η ένωση με τα παροχικά καλώδια πρέπει να προσέχεις, ΟΛΑ τα άλλα είναι χωρίς ρεύμα.
Αυτό που ρώτησα είναι πως από βραχυκύκλωμα μπορεί να "καεί ο τοροειδής" του ΔΔΕ, γιατί εγώ δεν μπορώ να βρω πως μπορεί να γίνει κάτι τέτοιο, και ρώτησα αν έχεις δει τέτοια βλάβη εσύ.

klik
12-06-20, 11:44
Ο δδε εχει δυο τυλιγματα σειρας που σε τυπικη λειτουργια το ενα ακυρωνει το αλλο (εχουν ισα και αντιθετα ρευματα). Αυτα αν καουν δεν κανουν βραχυκύκλωμα γραμμης (δεν συνδεονται μεταξυ τους). Το ρελε κατασκευαστικα εχει συρμα λεπτο ωστε να λειτουργει ως fusable coil. Διακοπτει μονο του αν παρουσιαστει βλαβη. Λειτουργει οπως και τα fusable resistors στα ηλεκτρονικά.

vasilllis
12-06-20, 16:45
Σε ενα βραχυκύκλωμα (για ευκολια ας πουμε καλυτερα φαση με φαση) το ρευμα βραχυκυκλωματος θα ειναι και στις δυο φασεις ιδιο απο την αρχη της πηγής μεχρι και στο σημείο βραχυκυκλωσης.
Οπότε αδιαφορη σημασια εχει που θα μπει ενας διακοπτης που διακόπτει το κυκλωμα.Αρκει να αντεχουν οι επαφες του το ρευμα βραχυκυκλωσης.Αν δεν το αντεχουν τοτε ΟΠΟΥ και να τον βάλεις κινδυνευει να καταστραφεί.

ΥΓ αδιαφορη σημασια ,εννοω ξεκάθαρα για τις αντοχες του οχι για την χρησιμοτητα

alpha uk
12-06-20, 19:49
πάνω τους έχουν ένα test button για δοκιμή. Όταν δεν θα μπορούν να ανταποκριθούν (ή όταν με μέτρηση κατά την ΕΗΕ βρεθούν εκτός προδιαγραφών), θα πρέπει να αφαιρέσεις τη μολυβδοσφραγίδα από το ρολόι για να κλείσεις ρεύμα και να το αντικαταστήσεις. Αυτός είναι ο λόγος που βολεύει να είναι ΜΕΤΑ το γενικό διακόπτη. Το αν θα έχουν ασφάλεια πριν ή μετά δεν έχει μεγάλη σημασία.
Προσωπική μου γνώμη είναι αν υπάρχει ασφάλεια τήξης τύπου φυσίγγιο, να μπαίνει η ασφάλεια αυτή ΜΕΤΑ το ΔΔΕ ώστε να μην βάλει κανένας χέρι μέσα ή έχει συρματάκια και το ακουμπίσει χωρίς να τον πάρει χαμπαρι ο ΔΔΕ.
Όντως σωστά , μιλάμε για Ελληνικά πρότυπα και όχι (Βρετανικά) διαφέρουν στις παροχές