Ηλεκτρικά θερμικά σώματα, λάμπες κλπ [Αρχείο]

kleima

23-12-20, 21:42

chipakos-original

23-12-20, 22:02

Καλησπέρα.
Μία ερώτηση.
Υπάρχει κάποιος που να ερευνεσαι,αν οι οικονομικές λάμπες, τα ηλεκτρικά σώματα, είναι όντως οικονομικά στην κατανάλωση ρεύματος, η, είναι μπαρούφες, είναι τζερτζελες για μάρκετινγκ.
Δέχομαι, τα πλυντήρια είναι οίκονομικα. Αλλά για τους λαμπτήρες και τα ηλεκτρικά σώματα, έχω αμφιβολίες, η, πιο πολύ αμφιβάλω για τα ηλεκτρικά σώματα.
Και αν κάποιες γνωρίζει, αν υπάρχει κάποιος πίνακας που να δείχνει τι καταναλώσει έχει το κάθε ηλεκτρικό είδος, θα με βοηθούσε να καταλάβω.
Καλά κάνεις και αμφιβάλεις για τα ηλεκτρικά σώματα και έχεις δίκιο διότι αυτά τα ρημάδια από παλιά αντίσταση είχαν μέσα και αντίσταση έχουν και σήμερα μέσα τους οπότε δεν μιλάμε για καμία οικονομία.Η μόνη διαφορά είναι ότι παλιά είχαν και λάδι μέσα για να κρατάει ζέστη όταν κλείσεις το ρεύμα και γι αυτό ήταν βαριά κι ασήκωτα. Ομως οι λαμπτήρες Led είναι ένα θαύμα από πλευράς οικονομίας, αφού με 15Watt κατανάλωση αποδίδουν σαν μία 100Watt από τις παλιές νήματος.Πίνακα με καταναλώσεις ρεύματος θα βρεις μεμονωμένα στην κάθε συσκευή ξεχωριστά αφού ο κάθε κατασκευαστής κάνει τα δικά του ΄΄ κόλπα΄΄ .

Κυριακίδης

23-12-20, 22:53

Ομως οι λαμπτήρες Led είναι ένα θαύμα από πλευράς οικονομίας, αφού με 15Watt κατανάλωση αποδίδουν σαν μία 100Watt από τις παλιές νήματος.
Δώσε συγκρίσεις μεταξύ led και αλογονιδίων .(για την led σου έβαλα αβάντα 30W ) :001_tt2:
https://www.kafkas.gr/lamptires-led/loipes-lampes/lambtires-metallikon-alogonidion/lamptires-metallikon-alogonidion-g12/osram-lamba-metallikon-alogonidion-70w-g12-3000k_150893/
http://tvplanet.gr/ilektrika-ilektronika/provoleas-led-100-w-monos-oem/?ref=bestprice.gr
Εάν συγκρίνουμε και τις ανεπιθύμητες (ίσως και επιθυμητές?) θερμικές απώλειες (για τις αλογονιδίων) τότε για ποιες συγκρίσεις μιλάμε?

Δέχομαι, τα πλυντήρια είναι οίκονομικα. Ίδιες αντιστάσεις έχουν με τα παλιά . Το θέμα είναι από που πιάστηκαν για να προσθέσουν τα διάφορα ++++ ενεργειακής κλάσης (λιγότερο νερό? πιο κατάλληλο μοτέρ?) = άνθρακες ο "θησαυρός".

Και αν κάποιες γνωρίζει, αν υπάρχει κάποιος πίνακας που να δείχνει τι καταναλώσει έχει το κάθε ηλεκτρικό είδος, θα με βοηθούσε να καταλάβω.
Οι καταναλώσεις είναι δεδομένες σε κάθε συσκευή στο ταμπελάκι τους , αλλά στην λογική είσαι λάθος π.χ. ?
Ποιο θερμαντικό σώμα θα θεωρούσες καταλληλότερο (ίδιας ισχύος ) αν π.χ ήθελες να πας σε ένα γραφείο να δουλέψεις για 2 ώρες?
Το θερμαντικό λαδιού?
Το θερμαντικό με λάμπες αλογόνου?
Ή θερμαντικά χαλιά κατω-δαπέδια ?

chipakos-original

24-12-20, 07:19

Για χρήση σε εργοστάσια και βιοτεχνίες τότε φυσικά HQI και συναφή αλλά για οικιακή χρήση μόνο LED.Οσο για την θέρμανση αν ρωτάς την δική μου γνώμη τότε στο γραφείο θα άναβα την σόμπα υγραερίου.Αν χρειάζεται να απαντήσω σε μία από τις τρεις επιλογές που έβαλες τότε προτιμώ το θερμαντικό με λάμπες, αφού είναι πιο άμεσο σε σχέση με τα υπόλοιπα.Αυτές οι 2 λάμπες Led που αγόρασα πρόσφατα για το μπαλκόνι έχουν 14watt κατανάλωση.

kleima

24-12-20, 09:37

Ενδιαφερουσες αποψεις σας.
Αλλα νομιζω-αν κανω λαθος διορθωστε-πως ανεχω τρια σωματα των 2000w,το ενα με λαμπες αλλογονου,το αλλο απλο και το τριτο με inverter,το τελευταιο θα ειναι πιο οικονομικο.το πρωτο θα ειναι πολυ δαπανερο,ενω το δευτερο θα ειναι κοντα στο τριτο.
Στο γραφιο για δυο ωρες,θα προτιμουσα το σωμα με λαμπες αλογονου.

pstratos

24-12-20, 10:31

Για το γραφείο, ακόμα και το πιο κινέζικο κλιματιστικό, έστω και δυο ώρες. Θα το έχεις και για το καλοκαίρι

Κυριακίδης

24-12-20, 12:11

Μια δύσκολη ερώτηση από μένα που αφορά τις αποδόσεις στις led λάμπες . Όντως πολύ αποδοτικές , αλλά θέλω να παίρνω και τις ολικές έννοιες του "οικονομικής κατανάλωσης ¨"

Βλέποντας π.χ. μια λάμπα GU5.3 12V & 7W 750 Lumens (τροφοδοσία από μπαταρίες που φορτίζουν με πανελάκι και την έχω αναμμένη αυτήν την στιγμή που σας γράφω)
Είδα ότι πιάνοντας την λάμπα με το χέρι , καίγεσαι κιόλας ή μάλλον δεν μπορείς να την αγγίξεις καν.

Αυτό με έβαλε σε σκέψεις (στις θερμικές απώλειες της λάμπας για μόνο 7W) πόσο διάολε είναι η απόδοση της λάμπας Led? (που θεωρητικά με κοινή ωμική αντίσταση σε 7W θα είχες τις ίδιες θερμικές αποδόσεις )
Εννοείται ο κατασκευαστής της λάμπας δηλώνει την ολική κατανάλωση του led (μαζί με τις θερμικές απώλειες)

Ναι μεν έχεις το ουσιαστικό αποτέλεσμα (Lumens ) αλλά από "επιστημονικής απόψεως " μπορείς να τις πεις οικονομικές ? (βεβαίως οικονομικές ως προς τις πυρακτώσεως λάμπες .... αλλά ?) με την έννοια αν η πραγματική κατανάλωση ως led είναι 1W , αλλά οι θερμικές τα υπόλοιπα 6W (που λέει ο λόγος )

MacGyver

24-12-20, 12:23

Κυριακίδης

24-12-20, 12:44

Πέτρο, είσαι λίγο μαλωμένος με τα inverter και τα led :). Απόδοση 100% δεν έχει κανένα.
Ας πιάσουμε την χειρότερη περίπτωση. Από τα 7W τα 6W είναι απώλειες και το 1W παράγει 750 lm.
Δεν σου αρκεί αυτό σε σχέση με την κατανάλωση των 80W του Βολφραμίου που παρήγαγε τα 750 lm;

- Στην παρούσα φάση (ακόμα μεταβατική κατάσταση) η απόδοση μπορεί να συγκρίνεται και σε σχέση με τις παλιές!
Δηλαδή αν κάνω ένα πείραμα με πολλά Χ 7W led spots ίσα να φτάσουν στα 2000W (προς αντικατάσταση ας πούμε θερμαντικού σώματος ) τότε μαζί με τον φούλ φωτισμό θα έχουμε λύσει και το πρόβλημα θέρμανσης ? μόνο 285 spot led χρειάζομαι?:lool:

MacGyver

24-12-20, 13:01

Αν η επιλογή θέρμανσης είναι το θερμαντικό σώμα, τα έχεις και τα δύο σε ένα. Είτε μόνο λάμπες βάλεις είτε σώμα θα έχεις και θέρμανση και φωτισμό.
Με τα 285 σποτ θα γίνει γήπεδο, αν μπορέσεις να πουλάς φως στη γειτονιά, τότε καλό είναι και αυτό.

:idea:
- Τώρα που θα μπούνε οι οπτικές ίνες μπορείς να στέλνεις P2P και σε μάς λίγο φως , με το αζημίωτο φυσικά. :)

nepomuk

24-12-20, 14:07

Δηλαδή αν κάνω ένα πείραμα με πολλά Χ 7W led spots ίσα να φτάσουν στα 2000W (προς αντικατάσταση ας πούμε θερμαντικού σώματος ) τότε μαζί με τον φούλ φωτισμό θα έχουμε λύσει και το πρόβλημα θέρμανσης ? μόνο 285 spot led χρειάζομαι?:lool:

Αγαπητε Πετρο μηπως δεν ειναι ολοι οι λαμπτηρες Led της αυτης ποιοητητας - αποδοσης σε φως ; Θυμαμαι οταν ξεκινησαμε να αλλαζουμε τις οικιακες με led , οι κινεζικες ηταν ακριβες, ενω οι γνωστες φιρμες πχ Osram και Philips ηταν απλησιαστες . Επιπλεον ηταν συχνο το φαινομενο να μην αναβουν με λιγα χλμ στο κοντερ ,ειδικα οι κινεζικες. Αυτη τη στιγμη θα ελεγα οτι ο Κινεζος ειναι απαιχτος για τις απλες χρησεις των λαμπτηρων και θα πρεπει να του το αναγνωρισουμε οτι χαρη σε αυτον η εξελιξη ηταν τοσο γρηγορη και το κοστος επεσε δραματικα .
Απο αυτα τα λιγα βγαινει το πορισμα οτι επεσες στην περιπτωση λαμπτηρων για τα μπαζα . Ψαξτο καλυτερα ...
Με την ευκαιρια (ασχετο) : Μηπως εισαι και σκεπτικιστης οσον αφορα το 5g , την οπτικη ινα επιτελους στο παραθυρι μας , για να μην παω
και σε τιποτα αλλο πιο επικαιρο ; Υπο Κ.Σ. εσυ θα επρεπε να βρισκεσαι αγκαλια με την αιχμη της τεχνολογιας και εδω σου βγαινουν
φοβιες ειδικα με τα ηλεκτρονικα.

nestoras

24-12-20, 14:19

Δηλαδή αν κάνω ένα πείραμα με πολλά Χ 7W led spots ίσα να φτάσουν στα 2000W (προς αντικατάσταση ας πούμε θερμαντικού σώματος ) τότε μαζί με τον φούλ φωτισμό θα έχουμε λύσει και το πρόβλημα θέρμανσης ? μόνο 285 spot led χρειάζομαι?:lool:

Νομιζω οτι καπου χανεις την αισθηση της θερμοτητας. Δοκιμασε να βαλεις μια αντισταση 100Ωμ / 250mW σε μια πηγη 5V και μετα απο 10-20 δευτερολεπτα δοκιμασε να την ακουμπησεις (προσεκτικα) με το χερι.

vasilllis

24-12-20, 16:02

https://cititech.gr/xrhsimes-symboules/%CF%8C%CE%BB%CE%B1-%CF%8C%CF%83%CE%B1-%CF%80%CF%81%CE%AD%CF%80%CE%B5%CE%B9-%CE%BD%CE%B1-%CE%B3%CE%BD%CF%89%CF%81%CE%AF%CE%B6%CE%B5%CF%84%C E%B5-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%B9%CF%82-%CE%B7%CE%BB%CE%B5/

Κυριακίδης

24-12-20, 19:51

Αυτη τη στιγμη θα ελεγα οτι ο Κινεζος ειναι απαιχτος για τις απλες χρησεις των λαμπτηρων και θα πρεπει να του το αναγνωρισουμε οτι χαρη σε αυτον η εξελιξη ηταν τοσο γρηγορη και το κοστος επεσε δραματικα .
Απο αυτα τα λιγα βγαινει το πορισμα οτι επεσες στην περιπτωση λαμπτηρων για τα μπαζα . Ψαξτο καλυτερα ...
Αυτή είναι η λάμπα
https://www.leroymerlin.es/fp/949034/bombilla-led-lexman-reflectora-con-casquillo-gu5-3-de-k
Με την μόνη διαφορά ότι σε μένα λέει 750Lm
Προέρχεται από France (Είπα και εγώ αν από εκεί προέρχονται οι Belhara και τα Rafalle ) και επιπλέον το Α+ ενεργειακής απόδοσης σταμπαρισμένο στην λάμπα θα είναι καλύτερο από τα κινέζικα .

Επιπλεον ηταν συχνο το φαινομενο να μην αναβουν με λιγα χλμ στο κοντερ ,ειδικα οι κινεζικες.
Οι κατασκευαστές όσο αφορά την εγγύηση της λάμπας , δεν παραλείπουν να γράφουν με όσο γίνεται μικρά γράμματα ότι η εγγύηση ισχύει για θερμοκρασίες περιβάλλοντος αν θυμάμαι καλά τους 35C. Τις εξωθούν στα όρια δηλαδή .
Πράγματι έχω συμπεράνει ότι σε ίδιες λάμπες που σε διαφορετικούς χώρους κατάφερναν να δουλεύουν επί 3 χρόνια , σε άλλους χώρους με τις ίδιες λάμπες κράτησαν 4 μήνες (France Led Τύπου Belhara + rafalle+A+) , τελικά δεν μας φταίει και τόσο ο Κινέζος .

Οι συγκεκριμένες ίδιες λάμπες έτυχε να βρίσκονται σε χώρους με αδιάφορα άτομα που είχαν την συνήθεια να αφήνουν τις λάμπες αναμμένες επί 24ωρου βάσης + καλοκαίρι + καταμεσήμερο (οπότε και το 4 μηνο ήταν πολύ για αυτούς )

Κρατάμε μικρό καλάθι , γιατί όπου βλέπεις 15.000 ώρες εγγυημένης λειτουργίας , μπορεί στο τέλος να ανακαλύψεις "ξαφνικά" ότι λείπει το τελευταίο μηδενικό .

vasilllis

24-12-20, 20:30

Κυριακίδης

24-12-20, 20:37

Λογικο αν ψωνιζεις απο to leroy...
https://www.skroutz.gr/c/3684/lampes-led-fotismou/m/78/Philips/f/994053_994129/GU5-3-Dimmable.html

Βαλε μια τετοια και μετρα ποσες ωρες θα κρατησει..
Η δικιά μου λάμπα έχει γωνία δέσμης 100 , όταν μου δείχνεις γωνία δέσμης τύπου Λέιζερ , θα εύχομαι να καεί όσο γίνεται γρηγορότερα (και ας είναι Phillips)

MacGyver

24-12-20, 22:39

Εντάξει δεν μιλάμε για τέτοια σχέση τιμής, 5€/35€.
Εγώ άλλαξα 8 πριν λίγα χρόνια. Δηλαδή 300€. Εντάξει, λεφτά υπάρχουν αλλά δεν τα πετάμε κιόλας.
Ας καεί η φτηνή 7 φορές .

vasilllis

25-12-20, 00:07

Εντάξει δεν μιλάμε για τέτοια σχέση τιμής, 5€/35€.
Εγώ άλλαξα 8 πριν λίγα χρόνια. Δηλαδή 300€. Εντάξει, λεφτά υπάρχουν αλλά δεν τα πετάμε κιόλας.
Ας καεί η φτηνή 7 φορές .
https://www.skroutz.gr/s/19692378/Philips-GU5-3-5W-Θερμό-Λευκό-710494.html
https://www.skroutz.gr/c/3684/lampes-led-fotismou/m/78_9493/Philips_or_Osram/f/994053/GU5-3.html

Αυτη την στιγμη η ποιοτητα στις κινεζικες λαμπες εχει ανεβει κατακορυφα...Παραμενει ακομα το προβλημα με τις dimmable..

kleima

26-12-20, 11:58

Στην αγορα,κυκλοφωρουν θερμαντικα σωματα που εχουν inverter(οχι κλιματιστικα).
Ειναι αξιοπιστα,οικονομικα και τι κανει τι inverter;

Κυριακίδης

26-12-20, 12:42

Χρόνια πολλά
https://www.estiagreen.gr/3163-%CF%88%CE%B7%CF%86%CE%B9%CE%B1%CE%BA%CF%8C-%CE%B8%CE%B5%CF%81%CE%BC%CE%B1%CE%BD%CF%84%CE%B9%C E%BA%CF%8C-%CF%83%CF%8E%CE%BC%CE%B1-rointe-kyros-%CE%B1%CE%BB%CE%BF%CF%85%CE%BC%CE%B9%CE%BD%CE%AF%C E%BF%CF%85-%CE%B5%CE%BB%CE%B1%CE%AF%CE%BF%CF%85-inverter-%CE%BC%CE%B5-13-%CF%86%CE%B5%CF%84%CE%B5%CF%82.html
Αυτό κάνει στην ουσία

Βέλτιστη ισορροπία ανάμεσα σε W/στοιχείο: Κάθε 110 W/στοιχείο παρέχουν μια ισορροπημένη μεταβίβαση θερμότητας στο περιβάλλοντα χώρο.
Με την προϋπόθεση να έχεις υπολογίσει σωστά τους χώρους , γιατί αν δεν τους υπολογίσεις σωστά τότε θα λειτουργούν όλες οι "φέτες " ανά 110W (ανά στοιχείο, π.χ. για 1100W θερμαντικό σώμα έχει χ 10 τέτοια χωριστά στοιχεία )
Για τα λεφτά του είναι παντελώς μάπα και άχρηστο , ο ίδιος μπορείς να το φτιάξεις και καλύτερο με μια μπακατέλα .
Απλά πρέπει να υπολογίσεις τον κατάλληλο χώρο που να αξίζει να λειτουργεί μόνο το 1 στοιχείο (110W στην περίπτωση) και να κρατά σταθερά την θερμοκρασία χωρίς διακυμάνσεις .

Άλλοι το επιτυγχάνουν παρομοίως με μια ενιαία αντίσταση (και όχι δαιρεμένες ανά 110w) αλλά φροντίζουν η μία ενιαία αντίσταση να αποδίδει πιο ήπια .
Απλά η παραπάνω εταιρία νομίζει ότι ανακάλυψε για 2η φορά την ρόδα (και καλό είναι να τους αφήσουμε να νομίζουν αυτό που θέλουν λόγω εορτών)

Πάρε από αυτά τα θερμαντικά πρίζας αερόθερμα τοίχου (που κακώς τα κοροϊδεύει όλος ο κόσμος ) καθένα από αυτά είναι από 300 έως 500W με τηλεχειριστήριο και δεν συμμαζεύεται .
Για επιθυμητή θερμοκρασία π.χ. τους 21C , ρύθμισε τα 2 από αυτά στους 20C και το ένα στους 21C.
Αν δεις διαφορές στις αποδόσεις για τους ίδιους χώρους , αναλαμβάνω να αποζημιώσω το Πανελλήνιο , και άσε τους "inverterάδες" (των 900E) να λένε ότι θέλουν.

kleima

26-12-20, 18:00

Σε συγκριση αναμεσα σε θερμικο σωμα 2000 w και αεροθερμο,πιο ζεσταινει πιο καλα,εναν χωρο 20 τ.μ.; και πιο ειναι πιο οικονομικο;
Τα σωματα με ινβερτερ ειναι οικονομικα;

Nemmesis

26-12-20, 18:21

Σε συγκριση αναμεσα σε θερμικο σωμα 2000 w και αεροθερμο,πιο ζεσταινει πιο καλα,εναν χωρο 20 τ.μ.; και πιο ειναι πιο οικονομικο;
Τα σωματα με ινβερτερ ειναι οικονομικα;
ποια ειναι τα σωματα με ινβερτερ??? χαχαχα.. ε ρε τι θα βγαλουν για να κοροιδεψουν τον κοσμο..

Κυριακίδης

26-12-20, 18:42

Σε συγκριση αναμεσα σε θερμικο σωμα 2000 w και αεροθερμο,πιο ζεσταινει πιο καλα,εναν χωρο 20 τ.μ.; και πιο ειναι πιο οικονομικο;
Τα σωματα με ινβερτερ ειναι οικονομικα;
Αγόριμ κάνε αυτά που θα σου πω και μην ρωτάς περισσότερα . Αυτά είναι επιβεβαιωμένα από μένα από τον καιρό που έπαιζα πιτσιρικάς με τις τρακατρούκες (τώρα μου έμεινε το κορδόνι μόνο από τις τρακατρούκες αλλά τέλος πάντων).

Ο στόχος σου είναι να φέρεις στο δωμάτιο των 20τμ (και ελπίζω με ανεκτά καλή μόνωση) στην θερμοκρασία των 20 - 21C μετρημένη στο ύψος τουλάχιστον του γόνατου σου .
Αρχικά και εφόσον το δωμάτιο είναι κρύο (σημερινές συνθήκες 15 - 17C) φουλάρεις με ένα οποιοδήποτε θερμαντικό σώμα έτσι ώστε στο ύψος του γόνατου σου να μετρήσεις 20 - 21C . (περίπου 45 λεπτά με 1 ώρα θα πάρει αυτή η διαδικασία )

Μόλις μετρήσεις αυτήν την θερμοκρασία σβήσε εντελώς το θερμαντικό και άναψε μόνιμα μια λάμπα σαν την παρακάτω για όλον τον χειμώνα .
https://www.electronio.gr/el/lampa-thermansis-r125-uperuthron-250w-kokkini.html
αν δεν διατηρεί του 20-21C στο ύψος του γόνατου σου , αναθεώρησε τις μονώσεις του δωματίου/ πόρτες παράθυρα.
Αν έχεις ήδη καλή μόνωση διπλασίασε τις λάμπες με στόχο να μην χάσεις τους 20C στο ύψος του γόνατου (π.χ. αιτίες πιο έντονης κακοκαιρίας εξωτερικού περιβάλλοντος )

Επίσης στο προηγούμενο Link (με τους "έμπειρους ινβερτεράδες") λένε με την προϋπόθεση το ύψος του δωματίου να είναι κάτω των <3 μέτρων, προφανώς και πιθανά εννοούν σύνηθες ύψος δωματίου με ψευδοροφή , που λίγο να σηκώσεις το χέρι σου αγγίζεις και ταβάνι .

lepouras

26-12-20, 19:51

Μόλις μετρήσεις αυτήν την θερμοκρασία σβήσε εντελώς το θερμαντικό και άναψε μόνιμα μια λάμπα σαν την παρακάτω για όλον τον χειμώνα .
https://www.electronio.gr/el/lampa-thermansis-r125-uperuthron-250w-kokkini.html
αν δεν διατηρεί του 20-21C στο ύψος του γόνατου σου , αναθεώρησε τις μονώσεις του δωματίου/ πόρτες παράθυρα.
Αν έχεις ήδη καλή μόνωση διπλασίασε τις λάμπες με στόχο να μην χάσεις τους 20C στο ύψος του γόνατου (π.χ. αιτίες πιο έντονης κακοκαιρίας εξωτερικού περιβάλλοντος )

.
να υποθέσω ότι η συμβουλή απευθύνετε σε δωμάτια αυτού του στιλ?

https://www.art-equip.gr/api/classes/thumbnail.php?src=/uploads/images/products/stories/L2N.jpg&w=450
ή σε αυτό?
https://www.frigohellas.gr/media/catalog/product/cache/e8de2d17a716a449cc2417ae65c9c1b9/n/o/north-pro-gas-h2-ilektriko-thermantiko-hotkon-2.jpgκαι με δύο λάμπες.

Αγόριμ κάνε αυτά που θα σου πω και μην ρωτάς περισσότερα . Αυτά είναι επιβεβαιωμένα από μένα από τον καιρό που έπαιζα πιτσιρικάς με τις τρακατρούκες (τώρα μου έμεινε το κορδόνι μόνο από τις τρακατρούκες αλλά τέλος πάντων).

.
μήπως να ξανά ασχοληθείς ξανά μόνο με αυτές?

Κυριακίδης

26-12-20, 20:02

μήπως να ξανά ασχοληθείς ξανά μόνο με αυτές?
Ενώ συμφωνείς με τα 110W?
Έχεις καταλάβει με ποιες συνθήκες εννοούν τα 110W?

lepouras

26-12-20, 20:12

Ενώ συμφωνείς με τα 110W?
Έχεις καταλάβει με ποιες συνθήκες εννοούν τα 110W?
είδες να συμφωνώ σε κάτι και μου το λες?
αλλά πρέπει να το παραδεχτώ η επιστημονική σου προσέγγιση για την θέρμανση δωματίου σίγουρα θα έκανε σε κάποιες οικογένειες.... αυτού του στιλ.

https://photos.costume-works.com/full/mcdonalds_fries.jpg

Κυριακίδης

26-12-20, 20:30

είδες να συμφωνώ σε κάτι και μου το λες?
Είδες τις δικές μου δοκιμές και πετάγεσαι? Αν δεν γνωρίζεις έναντι κάποιου που το δοκίμασε μην πετάγεσαι.
82633
(απόλαυσε τα μικρά γράμματα της εταιρίας) ....
Υπόψιν σε καμιά περίπτωση δεν υπονοώ ότι θα βγάλεις όλο τον χειμώνα με 1 λάμπα . Αυτονόητα εννοούμε ανάλογα τις συνθήκες (ανοίγματα πόρτας ανοικτά παράθυρα , πιο δύσκολες καιρικές συνθήκες που "ξεπερνάνε" και τις καλύτερες μονώσεις κτλ ).
Αυτά όμως που ανέφερα είναι όλα αληθή και επιβεβαιωμένα .

xristos2

26-12-20, 23:25

δεν εχω ιδιαιτερες γνωσεις αλλα το βρισκω λανθασμενο να πρεπει να αναψεις ενα θερμαντικο σωμα και μετα να το σβησεις για να κανεις οικονομια αναβοντας λαμπες χαμηλοτερης ισχυος.
εαν οι λαμπες ζεσταιναν επαρκως τον χωρο τους θα μπορουσαμε να ειχαμε μονιμα αναμενες αυτες για να κανουμε οικονομια.

ειναι σαν να λεμε θελω 100 ιππους για να φτασω τα 200 χιλιομετρα με το αυτοκινητο και οταν τα φτασω κραταω σταθερη την ταχυτητα με 50 ιππους συμπλεκοντας μια αλλη μηχανη η ακομα χειροτερα καταναλωνοντας βενζινη για 50 ιππους κτλ κτλ.

mikemtb

27-12-20, 01:23

Αγόριμ κάνε αυτά που θα σου πω .....
σβήσε εντελώς το θερμαντικό και άναψε μόνιμα μια λάμπα σαν την παρακάτω για όλον τον χειμώνα .
https://www.electronio.gr/el/lampa-thermansis-r125-uperuthron-250w-kokkini.html
Σκέψου να ανάψει 5 τέτοιες λάμπες για ένα τυπικό μεσαίο διαμέρισμα (σαλόνι κουζίνα μπάνιο δωμάτιο δωμάτιο) για όλο το χειμώνα ( 4 μηνες)
κάντε μόνοι σας τις πραξεις.....

Στάλθηκε από το SM-A520F μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Κυριακίδης

27-12-20, 03:48

δεν εχω ιδιαιτερες γνωσεις αλλα το βρισκω λανθασμενο να πρεπει να αναψεις ενα θερμαντικο σωμα και μετα να το σβησεις για να κανεις οικονομια αναβοντας λαμπες χαμηλοτερης ισχυος.
Οικονομία δεν θα κάνεις με τις λάμπες (αλλά για τις τωρινές συνθήκες χειμώνα διαπιστώνεις το μάξιμουμ της ισχύος που χρειάζεται ένα δωμάτιο 20τμ με τις αντίστοιχες μονώσεις του καθενός για να διατηρείται στους 21C)

Και όταν ο Kleima ρωτάει "να πάρω inverter που είναι πιο οικονομικό"? , δεν αντιλαμβάνεται ότι το inverter κάνει ακριβώς αυτά που εσύ αναλύεις παραπάνω μαζί με την δική μου με τις λάμπες . (Η εταιρία το ίδιο λέει με τα 110W) "σβήνει" τις 15 φέτες και τελικά διατηρεί τα 20τμ με τα 110W (ή μπορεί να είναι 2 ή και 3 σώματα στο ίδιο δωμάτιο) 3χ110W = 300W με την χαμηλότερη ισχύ διατήρησης.
Απλά το inverter το έκανε αυτόματα και εγώ χειροκίνητα .

kleima

27-12-20, 07:20

aktis

27-12-20, 07:52

Για να μην τσακωνόμαστε χρονιάρες μερες , το "ινβερτερ" που λεει ο kleima ειναι για να μην ιδρώνεις απο την πολλή ζέστη αν αφήνεις ανοιχτα τα θερμαντικά συνέχεια ( στην ουσία κλεινει φετες αυτόματα ) . Στα περισσότερα σπίτια όμως τον χειμώνα , δεν ιδρώνεις αλλά κρυώνεις !!! , οπότε χρειάζεσαι περισσότερη ενέργεια και οχι λιγότερη για να ζεσταθείς .

Εστω οτι θελεις 4000 κιλοβατώρες ζέστη πχ όλο τον χειμώνα για να ζεσταθείς . Ανάλογα με το απο που θα τα πάρεις αυτά (ηλεκτρική θερμάστρα , λάμπα για λουκάνικα , κλιματιστικό , φυσικό αέριο , αντλία θερμότητας με ενδοδαπέδια , γεωθερμία κλπ ) θα πληρώσεις και διαφορετικό ποσό . Το οικονομικότερο ( αυτό που κάνουν οι "χαζοι" βορειοευρωπαίοι με τα χιόνια ) ειναι να μονώσεις το σπίτι σου και αντι για 4000 κιλοβατώρες τη σαιζόν να θέλεις 400 αν είναι δυνατόν !
Τωρα αν η κιλοβατωρα θα σου στοιχίζει 7 cents (φυσικό αέριο ) ή 20 cents ( θερμάστρα ) η κάθε κιλοβατώρα , αυτό είναι άλλο θέμα .

genesis

27-12-20, 09:25

Καλημερα.ενδιαφεροντες αποψεις.
Αλλα εγω επιμενω,να μου πει καπιος,αν Α.ενας χορος 20 τμ,ζεστενεται πιο ευκολα και πιο οικονομικα,με αεροθερμο η με ηλεκτρικο σωμα;
Β.το ινβερτερ στα ηλεκτρικα σωματα τι ακριβος κανει,και παρεχει οικονομια;
Α. Είναι ακριβώς το ίδιο για όλα τα θερμαντικά μέσα που χρησιμοποιούν ωμικές αντιστάσεις. Διαφέρει μόνο η αίσθηση.
Β. Είναι προφανές ότι πρόκειται για χονδροειδές τέχνασμα κακώς εννοούμενου marketing. Δεν νοείται η χρήση τεχνολογίας inverter όταν το θερμαντικό μέσο είναι ωμική αντίσταση. Αν το έκαναν, το κύκλωμα inverter θα είχε το τριπλάσιο κόστος (τουλάχιστον) σε σχέση με όλο το υπόλοιπο θερμαντικό σώμα. Αρκεί ένας απλός θερμοστάτης τοποθετημένος στο κατάλληλο σημείο.

kleima

27-12-20, 20:29

Eυχαριστω.
Καλες γιορτες,καλη χρονια

kioan

27-12-20, 21:47

Η αναφορά σε inverter για την οδήγηση ενός καθαρά ωμικού φορτίου (όπως αυτό ενός θερμαντικού σώματος), είναι αστεία από μόνη της.

nepomuk

27-12-20, 21:56

kioan

27-12-20, 22:09

μια συγχρονη κουζινα καταναλωνει σαφως λιγοτερο απο μια 10 ετιας και βαλε ;

Μια κουζίνα με επαγωγικά μάτια, είναι πιο αποδοτική σε σχέση με μία που έχει συμβατικά μάτια.
Επίσης ένας φούρνος με κυκλοφορία αέρα είναι πιο αποδοτικός σε σχέση με έναν συμβατικό που έχει μόνο αντιστάσεις.

Ste7ios

27-12-20, 22:21

Καταρχάς θα πρέπει να δεις πως ορίζεται η ενεργειακή κλάση για τη συγκεκριμένη συσκευή. Μπορεί μια μικρότερη κατανάλωση σε standby, φωτισμός LED, συγκεκριμένη ροή αέρα, λίγο καλύτερη μόνωση να αλλάζουν την κλάση... Θαύματα σίγουρα δεν παίζουν.

Όλοι οι κανονισμοί, ντιρεκτίβες κλπ της ΕΕ είναι διαθέσιμα σε όλους.

vasilllis

27-12-20, 22:22

Μαρκετινγκ ολα.
Αν ισχυει ο αερας στον φουρνο αν ψηνει το φαγητο πιο γρήγορα και βέβαια οτι εχουν καλυτερη μονωση με αποτελεσμα λιγοτερες απωλειες.
Το αυτο ισχυει και για τα επαγωγικα .

genesis

27-12-20, 23:12

Απορια : Μια απλη ηλεκτρικη κουζινα με ματια και φουρνο , ας υποθεσουμε χωρις ηλεκτρονικα και ανεμιστηρες ,
ειναι και αυτη ενα καθαρα ωμικο φορτιο ; Σε inverter ηλεκτρικη κουζινα δεν εχει πεσει το ματι μου , αλλα πως
εξηγουνται τα ταμπελακια που δειχνουν οτι ειναι ενεργειακης κλασης Α+++ ?
Ισχυει κατι τετοιο ; δηλ μια συγχρονη κουζινα καταναλωνει σαφως λιγοτερο απο μια 10 ετιας και βαλε ;
Μαρκετιστικα ολα αυτα ;
Όχι, δεν είναι μαρκετίστικα. Οι σύγχρονες ηλ. κουζίνες είναι λιγότερο ενεργοβόρες από τις παλαιές.
Φούρνος: Πολύ καλή μονώση σε όλα τα τοιχώματα, αεροστεγές κλείσιμο πόρτας, μικρή θερμοχωρητικότητα των επιφανειών μέσα στον φούρνο, "έξυπνος" έλεγχος και διαχείριση της επιθυμητής θερμοκρασίας.
Εστίες: Πολύ καλή μόνωση με το υπόλοιπη συσκευή από όλες τις πλευρές εκτός από την πάνω, καλή εφαρμογή/επαφή χωρίς απώλειες με το σκεύος, μικρή θερμοχωρητικότητα και αυτοματισμοί που αποκλείουν την άσκοπη χρήση.
Οι κατασκευαστές δεν χρησιμοποιούν τόσο παραπλανητικές μαρκετίστικες σαχλαμάρες γιατί απλά οι ανταγωνιστές τους την έχουν στημένη στην γωνία...
Για να χαρακτηριστεί μία συσκευή εν. κλάσης Α+++ πρέπει να ξεπεράσει συγκεκριμένες επιδόσεις σε δοκιμή υπό συγκεκριμένες συνθήκες λειτουργίας.

Κυριακίδης

27-12-20, 23:53

Οι κατασκευαστές δεν χρησιμοποιούν τόσο παραπλανητικές μαρκετίστικες σαχλαμάρες γιατί απλά οι ανταγωνιστές τους την έχουν στημένη στην γωνία...
Έλα λίγο στο αδελφό σαιτ να τα πεις αυτά (φόρα κράνος για σιγουριά), γιατί έχει πολλές εξοργισμένες μάζες κατά κει , και διαμαρτύρονται κυρίως για τους ανεπιθύμητους πλαστικούς κάδους μη ανοιγόμενους (για εύκολη όπως άλλοτε αλλαγή ρουλεμάν και τελικά προτιμούν να αγοράσουν άλλα )
Ή για φαινόμενα ψυγείων που τρυπάνε τα ψυκτικά κυκλώματα τους εντός 5 ετίας (όταν άλλοτε και παλιά ψυγεία τρυπάνε μετά από 40 ετία )
Μήπως οι ανταγωνιστές λειτουργούν ως μια αγέλη λύκων? γιατί βλέπω ότι τα αμνοερίφια=καταναλωτές όλο λιγοστεύουν από από τον μπαξέ τις ντιρεκτίβας . Μην ανησυχείς μετά την ομιλία σου κατά κει θα σου εξασφαλίσω πόρτα διαφυγής με σωματοφύλακες .

Ειδικά με τα σουρωτήρια ψυγεία και σουρωτήρια κλιματιστικά (αποτελέσματος ορισμένων τεχνικών) έχουν αντίκτυπο οικολογικού χαρακτήρα , που είναι οι ευρωπαϊκές οδηγίες ?

lepouras

28-12-20, 01:25

Έλα λίγο στο αδελφό σαιτ να τα πεις αυτά (φόρα κράνος για σιγουριά), γιατί έχει πολλές εξοργισμένες μάζες κατά κει , και διαμαρτύρονται κυρίως για τους ανεπιθύμητους πλαστικούς κάδους μη ανοιγόμενους (για εύκολη όπως άλλοτε αλλαγή ρουλεμάν και τελικά προτιμούν να αγοράσουν άλλα )
Ή για φαινόμενα ψυγείων που τρυπάνε τα ψυκτικά κυκλώματα τους εντός 5 ετίας (όταν άλλοτε και παλιά ψυγεία τρυπάνε μετά από 40 ετία )
Μήπως οι ανταγωνιστές λειτουργούν ως μια αγέλη λύκων? γιατί βλέπω ότι τα αμνοερίφια=καταναλωτές όλο λιγοστεύουν από από τον μπαξέ τις ντιρεκτίβας . Μην ανησυχείς μετά την ομιλία σου κατά κει θα σου εξασφαλίσω πόρτα διαφυγής με σωματοφύλακες .

Ειδικά με τα σουρωτήρια ψυγεία και σουρωτήρια κλιματιστικά (αποτελέσματος ορισμένων τεχνικών) έχουν αντίκτυπο οικολογικού χαρακτήρα , που είναι οι ευρωπαϊκές οδηγίες ?

ώρες ώρες με βάζεις σε σκέψεις... από μικρός το έκανες ή τώρα που μεγάλωσες σε χτύπησε?? τη σχέση έχει αυτό που λες με αυτό που είπε πριν ο genesis???

Κυριακίδης

28-12-20, 02:10

Κανένας ανταγωνιστής δεν μπορεί να "στριμώξει στην γωνία" άλλον ανταγωνιστή , ότι και να κάνει . Βλέπε περίπτωση "Inverter" θέρμανσης , που ως φαίνεται από μικρός είχες πάρει λάθος δρόμο. Βλέπε τον καθρέφτη σου στο #24.
Αυτό το αστείο (εκ περιτροπής) της λάμπας , οδήγησε τον Kleima να καταλάβει πολύ δύσκολες έννοιες , κάτι που το δικό σου επίπεδο σε τέτοια θέματα μου επιβεβαίωσε πόσο πίσω είσαι.

aktis

28-12-20, 14:21

Πέτρο , δεν σημαίνει οτι μια συσκευή Α+++ θα είναι πιο αξιόπιστη από μια Β ή C . Κοίταξε τα αυτοκίνητα , ένα αυτοκίνητο με σύγχρονο εγκέφαλο και εξελιγμένα συστήματα ψεκασμού έχει μέση κατανάλωση 5 - 7 λίτρα στα 100 χιλιόμετρα ενώ ένα εικοσαετίας 10-15 λίτρα . Αυτό δεν σημαίνει ότι το καινούριο δεν χαλάει . Αν το χρησιμοποιεί κάποιος πολύ όμως η οικονομία στα καύσιμα υπερνικά την ακριβότερη τιμή του αυτοκινήτου και πιθανόν τα ακριβότερα ανταλλακτικά . Αν κάποιος είναι στην Κουβα που το πετρέλαιο είναι τσάμπα μπορεί να έχει και αυτοκίνητο του 1950 και να μη τον νοιάζει η κατανάλωση .

pstratos

03-01-21, 18:27

mtzag

03-01-21, 18:53

Ηθελα να δοκιμασω ενα μεγαλο inverter δεν ειχα μοτερ και ενα εβαλα 3 λαμπες πυρακτωσεως 100w σε συνδεσμολογια αστερα.
Γινετε αλλα δεν κερδιζεις ενεργειακα τιποτα εχεις απωλειες μεγαλυτερες απο pwm.

Nemmesis

03-01-21, 20:27

Γράφω εδώ σχετικά με το inverter σε αντιστάσεις. Έχει νόημα όταν δεν θέλουμε να δημιουργούμε μεγάλα peak ρευμάτων. Έχουμε ένα φούρνο πχ 100kW. Αυτός πχ θα τραβάει ~140Α ανά φάση. Έστω ότι σε μια χρονική στιγμή η απαίτηση είναι 10kW. O πιο κλασικός τρόπος είναι με pwm. πχ 0.5sec ΟΝ, 4.5sec OFF. Έτσι έχουμε μέση ισχύ 10kW αλλά για αυτό το 0.5sec το ρεύμα είναι 140Α. Μια λύση είη χρήση κανονικών VFD αλλά το κόστος πολύ υψηλό. Στην ανατολή έχουν κυκλοφορήσει χρόνια τώρα αναλογικά drives αντιστάσεων που ρυθμίζουν μόνο τάση και όχι Hz. Από Ευρώπη κυκλοφορούν ακόμα ελάχιστα.
ναι αλλα δεν ειναι inverter το pwm... τεσπα.. πολυ μπερδεμενα τα εχει ο κοσμος στο κεφαλι του για αυτο και ο καθενας μπορει να λεει οτι θελει...
και ο φουρνος μπορει απλα να εχει 10 αντιστασεις μεσα που απλα δινουμε ταση σε οσες χρειαζομαστε... ναι... να βαλουμε VFD που ειναι σχεδιασμενα για μοτερ για αυτο και το ονομα variable-frequency drive ειναι πολυ τραγικο.... ενα απλο dimmeraki με triak θελουμε για τις αντιστασεις.... στην ανατολη που λες αναλογικα drivers ειναι dimmer τιποτα παραπανω...

Nemmesis

03-01-21, 20:28

DGeorge

04-01-21, 03:41

είδες να συμφωνώ σε κάτι και μου το λες?
αλλά πρέπει να το παραδεχτώ η επιστημονική σου προσέγγιση για την θέρμανση δωματίου σίγουρα θα έκανε σε κάποιες οικογένειες.... αυτού του στιλ.

https://photos.costume-works.com/full/mcdonalds_fries.jpgΓιάννη μου Καλή Νέα Χρονιά στο σπιτικό σου, με υγεία, ευτυχία, και καλές δουλειές. Φυσικά τα ίδια ισχύουν και για τον Πέτρο Κυριακίδη, όπως και η απάντηση/ανάρτησή μου. Ρε παιδιά... Αφού ξέρω, χρόνια τώρα, ότι είσαστε πολύ δεμένα φιλαράκια/κολλητάρια στην παρέαν αυτή... Αφού ξεδώσετε, κάθε φορά, και οι δύο, μετά από ένα ξεγυρισμένο-δημόσιο, και ευγενέστατο μπιν@@@ίκι, μετά από λίγο καιρό νά' σαστε πάλι μαζί, όταν και όπου χρειάζεται... Σας κάνω χάζι!!!:hahahha::hahahha::hahahha::hahahha:
Νά' σαστε κι οι δύο σας καλά, να 'πλακωνόσαστε' κάνοντας μας να γελάμε!!!