πιστοποίηση CE

[mioumioumiou]

hello all,
θα ήθελα να ρωτήσω αν κανείς ξέρει πώς να αποκτήσεις "πιστοποίηση ce" για τα προϊόντα σου (φωτιστικά στη συγκεκριμένη περίπτωση) χωρίς να χρειαστεί να πας σε κάποια εταιρεία που να το αναλάβει και να δώσεις 3.000ευρώ! Διάβασα κάπου για ένα "συμφωνητικό πιστοποίησης ce" που υπογράφει ο ίδιος ο κατασκευαστής και δεσμεύεται σε περίπτωση που γίνει έλεγχος να αναλάβει την ευθύνη για τυχόν λάθος. Υπάρχει κάτι τέτοιο και πού πρέπει να ρωτήσω για να μάθω? Σε δικηγόρο? Στον ΕΛΟΤ? επίσης τα φωτιστικά που φτιάχνουμε παράγονται σε πολύ μικρό αριθμό και είναι φωτιστικά "καλλιτεχνικά", αν μπορούμε να το πούμε έτσι, και δεν αφορούν μεγάλη μάζα καταναλωτών. Είμαστε αρχιτέκτονες που τα φτιάχνουμε και δεν είμαστε καν βιοτεχνία ή εταιρία παραγωγής. Δηλαδή, νομικά είμαστε μία υπηρεσία που σχεδιάζει και συναρμολογεί τα κομμάτια που χρειάζεται ώστε να παράξει "μοναδικά αντικείμενα καλλιτεχνικής δημιουργίας". Νομίζω ότι αυτό ίσως να προσθέτει μία extra δυσκολία στο σενάριο, γι αυτό και το λέω. Ελπίζω κάποιος να ξέρει και να μας βοηθήσει! Είναι επέιγον!

[GeorgeVita]

Γειά σου Χριστίνα, καλώς ήλθες σε αυτό το forum!

Το 'πεδίο της νομοθεσίας' είναι μεγαλύτερο από το άθροισμα των πεδίων της 'ευρεσιτεχνίας και της καλλιτεχνίας'!

Λόγω του ότι δηλώνεις 'αρχιτέκτων' και προφανώς είσαι μέλος του ΤΕΕ, το οποίο έχει άμεση σχέση/θέση με τη νομοθεσία' (ρόλος-σκοπός ΤΕΕ), πρέπει πρώτα να ξεκινήσεις ρωτώντας τους για το ποιά είναι η ασφαλέστερη (για εσάς) περιγραφή των δημιουργιών σας.

Γενικά στα ηλεκτρικά/ηλεκτρονικά ότι πωλείται είναι προϊόν κάποιου παραγωγού ο οποίος έχει Αριθμό Μητρώου Παραγωγού, ακολουθεί τη νομοθεσία Ηλεκτρικού και Ηλεκτρονικού Εξοπλισμού, Εναλλακτικής Διαχείρησης Αποβλήτων Ηλεκτρολογικού και Ηλεκτρονικού Εξοπλισμού (WEEE) και δεν χρησιμοποιεί βλαπτικά για το περιβάλλον υλικά (ROHS).

Εννοείται ότι τα παραπάνω προϊόντα πρέπει να συμμορφώνονται και με τους νόμους περί Ηλεκτρομαγνητικής Συμβατότητας και ασφάλειας ηλεκτρικών συσκευών που υπεύθυνες υπηρεσίες είναι η Γενική Γραμματεία Βιομηχανίας και ο ΕΛληνικός Οργανισμός Τυποποίησης.

Ολα τα παραπάνω είναι 'ενεργά' από το πρώτο τεμάχιο (ακόμη και τα δείγματα) που θα πουληθούν για να συνδεθούν στο δίκτυο! Αν διαβάσεις τη σχετική νομοθεσία υπάρχουν ιδιαίτερα αυστηρές ποινές και πρόστιμα (κατ' αποκοπή και ανάλογα με την ποσότητα) τόσο για τον παραγωγό όσο και για το χρήστη! Τα πρόστιμα αυτά επιβάλλονται μετά από τον έλεγχο σχετικής επιτροπής στην οποία συμμετέχουν μέλη του ΤΕΕ, γι' αυτό και σου πρότεινα αρχικά να ενημερωθείς από εκεί.

Πιθανή λύση είναι να πουλάτε 'καλλιτεχνικές δημιουργίες' συμπεριλαμβάνοντας ντουΐ και καλώδια ΧΩΡΙΣ φις και λάμπα και ο 'φιλότεχνος' αγοραστής (ίσως πρέπει να δηλώσει το έργο τέχνης στην εφορία) να πηγαίνει σε διπλωματούχο ηλεκτρολόγο να κάνει τη σύνδεση ΚΑΤΑ ΠΑΡΑΓΓΕΛΙΑ (παροχή υπηρεσίας και όχι προϊόν).

Οσον αφορά το CE και το EC:
Για κάθε προϊόν (είναι διαφορετικό προϊόν αν έχει μία λάμπα ή δύο!) φτιάχνεται ένας τεχνικός φάκελλος. Η αρτιότητα του φακέλλου υπόκειται σε έλεγχο. Πιθανώς να χρειαστείς βοήθεια από ηλεκτρολόγο. Ο τεχνικός φάκελλος περιέχει τα στοιχεία των Κοινοτικών Οδηγιών που απαιτούνται καθώς και τις μετρήσεις με τα θετικά (passed) αποτελέσματα των δοκιμών.

Η δήλωση πιστοποίησης με τη νομοθεσία Ηλεκτρομαγνητικής Συμβατότητας (CE) είναι το συμπέρασμα των επιτυχών δοκιμών και δεν το εκδίδει εταιρεία αλλά ο παραγωγός ο οποίος είναι και ο υπεύθυνος! Τα εργαστήρια κάνουν τις δοκιμές αλλά εσύ θα βγάλεις το 'νομικό συμπέρασμα' ότι το προϊόν 'συμμορφούται'!

Η διαδικασία αυτοελέγχου των προϊόντων (EC αντί CE) αφορά τις αρκετά μεγάλες παραγωγικές μονάδες οι οποίες έχουν δυνατότητα και γνώση για να πραγματοποιήσουν τους σχετικούς ελέγχους. Για παράδειγμα η Siemens έχει αρκετά καλύτερο εξοπλισμό και πολύ πιο καταρτισμένους σχεδιαστές από ότι ένα εργαστήριο δοκιμών που θα πήγαινες το φωτιστικό.

Ασχετα με το τι θα πράξετε εσείς, η διαδικασία EC δεν είναι 'γράψε εσύ και αν μας ελέγξουν βλέπουμε'...

Τα παραπάνω αφορούν κυρίως το δικό σας προϊόν (φωτιστικό) γιατί έτσι και ασχοληθούμε με τα ηλεκτρονικά που εκτός από τροφοδότηση ταλαντώνουν κιόλας ... θα πάρουμε σύνταξη από το www.hlektronika.gr/forum γράφοντας!

Φιλικά και με επιφύλαξη για τυχόν λάθη ή παραλείψεις στη νομοθεσία (δεν είμαι νομικός),
Γιώργος

[SRF]

Γειά σου Χριστίνα, καλώς ήλθες σε αυτό το forum!

Το 'πεδίο της νομοθεσίας' είναι μεγαλύτερο από το άθροισμα των πεδίων της 'ευρεσιτεχνίας και της καλλιτεχνίας'!

Λόγω του ότι δηλώνεις 'αρχιτέκτων' και προφανώς είσαι μέλος του ΤΕΕ, το οποίο έχει άμεση σχέση/θέση με τη νομοθεσία' (ρόλος-σκοπός ΤΕΕ), πρέπει πρώτα να ξεκινήσεις ρωτώντας τους για το ποιά είναι η ασφαλέστερη (για εσάς) περιγραφή των δημιουργιών σας.

Γενικά στα ηλεκτρικά/ηλεκτρονικά ότι πωλείται είναι προϊόν κάποιου παραγωγού ο οποίος έχει Αριθμό Μητρώου Παραγωγού, ακολουθεί τη νομοθεσία Ηλεκτρικού και Ηλεκτρονικού Εξοπλισμού, Εναλλακτικής Διαχείρησης Αποβλήτων Ηλεκτρολογικού και Ηλεκτρονικού Εξοπλισμού (WEEE) και δεν χρησιμοποιεί βλαπτικά για το περιβάλλον υλικά (ROHS).

Τα παραπάνω είναι όντως σωστά, & τουλάχιστον δείχνουν τους πιθανούς "δρόμους" που ακολουθούμε κατά την παραγωγή - εμπορία (που για την εμπορία στην ουσία απαιτείται τελικώς η συμμόρφωση CE).
Καλό είναι λοιπόν να ρίξετε μια ματιά & να αποφασίσετε τις κινήσεις σας ΠΡΙΝ την διάθεση έστω & ενός ΕΜΠΟΡΙΚΟΥ αντιγράφου!

Ολα τα παραπάνω είναι 'ενεργά' από το πρώτο τεμάχιο (ακόμη και τα δείγματα) που θα πουληθούν για να συνδεθούν στο δίκτυο! Αν διαβάσεις τη σχετική νομοθεσία υπάρχουν ιδιαίτερα αυστηρές ποινές και πρόστιμα (κατ' αποκοπή και ανάλογα με την ποσότητα) τόσο για τον παραγωγό όσο και για το χρήστη! Τα πρόστιμα αυτά επιβάλλονται μετά από τον έλεγχο σχετικής επιτροπής στην οποία συμμετέχουν μέλη του ΤΕΕ, γι' αυτό και σου πρότεινα αρχικά να ενημερωθείς από εκεί.

Τα δείγματα δεν είναι απαραίτητο να έχουν ήδη CE! Όταν όμως ο σκοπός διακίνησής τους είναι καθαρά ως δείγμα! Αυτό συμπεριλαμβάνεται ως εξαίρεση με υπεύθυνη δήλωση του εισαγωγέα/κατασκευαστή ότι ΔΕΝ θα εμπορευθεί το χαρακτηριζόμενο ως "δείγμα", αλλά είναι προς εξέταση, εκτίμηση, & σαφώς λογίζεται ως μη "εμπορικής διακίνησης προϊόν". Πχ ΔΕΝ ΦΕΡΕΙ καν CE ένα δείγμα, που όμως επισήμως στέλνεται από τον Χ εισαγωγέα/κατασκευαστή, προς ένα πιστοποιημένο εργαστήριο μετρολογίας, για την δημιουργεία φακέλλου διακριβωμένων μετρήσεων, που όμως ΑΠΑΙΤΕΙΤΑΙ να είναι ΑΚΡΙΒΩΣ ΟΠΩΣ ΤΟ ΤΕΛΙΚΟ ΠΡΟΪΟΝ που θα διατεθεί εμπορικά & μόνο εξ'αυτού θα πρέπει να φέρει σήμανση CE & δήλωση συμμόρφωσης στις όποιες οδηγίες EC/EN απαιτούνται για αυτό το είδος. Το ΤΕΕ μπορεί συμβουλευτικά να σας δώσει τις "γενικές γραμμές" των απαιτούμενων για το προϊόν σας οδηγιών! Μετά από αυτό ΕΣΕΙΣ & μόνο εσείς!!! είσαστε υπεύθυνοι γιά την σύνταξη του φακέλλου!

Πιθανή λύση είναι να πουλάτε 'καλλιτεχνικές δημιουργίες' συμπεριλαμβάνοντας ντουΐ και καλώδια ΧΩΡΙΣ φις και λάμπα και ο 'φιλότεχνος' αγοραστής (ίσως πρέπει να δηλώσει το έργο τέχνης στην εφορία) να πηγαίνει σε διπλωματούχο ηλεκτρολόγο να κάνει τη σύνδεση ΚΑΤΑ ΠΑΡΑΓΓΕΛΙΑ (παροχή υπηρεσίας και όχι προϊόν).

Σύμφωνα με τις EN που υπάρχουν ακόμα και έτσι, υπάρχει υποχρέωση CE σε διαδικασία παραγωγικής εμπορικής διάθεσης! Πιθανώς όχι σε σχέση με ηλεκτρική/ηλεκτρομαγνητική συμβατότητα, αλλά με χημικές, τοξικές (μολυβδο, αμίαντο, κλπ) ουσίες που μπορεί να έχει το "καλλιτέχνημα"!

Οσον αφορά το CE και το EC:
Για κάθε προϊόν (είναι διαφορετικό προϊόν αν έχει μία λάμπα ή δύο!) φτιάχνεται ένας τεχνικός φάκελλος. Η αρτιότητα του φακέλλου υπόκειται σε έλεγχο. Πιθανώς να χρειαστείς βοήθεια από ηλεκτρολόγο. Ο τεχνικός φάκελλος περιέχει τα στοιχεία των Κοινοτικών Οδηγιών που απαιτούνται καθώς και τις μετρήσεις με τα θετικά (passed) αποτελέσματα των δοκιμών.

Σήμανση EC δεν υπάρχει! CE υπάρχει & αποτελεί ένδειξη ύπαρξης δήλωσης συμμόρφωσης με συγκεκριμένες οδηγίες! Οδηγίες EC/EN ακολουθούνται για την δήλωση συμβατότητας η όχι με αυτές ώστε τελικώς να είναι δυνατόν να γνωρίζει ο Χ ενδιαφερόμενος εαν το προϊόν που αγοράζει έχει έστω τηρήσει τους βασικούς Ευρωπαϊκούς κανόνες ασφαλείας! Να σημειώσουμε ότι υπάρχουν κράτη μέλη που έχουν θεσπίσει αυστηρότερους κανόνες από των αντιστοίχων EC/EN, που εφαρμόζουν όμως περιοριστικά στην εσωτερική τους παραγωγή & μόνο!

Η δήλωση πιστοποίησης με τη νομοθεσία Ηλεκτρομαγνητικής Συμβατότητας (CE) είναι το συμπέρασμα των επιτυχών δοκιμών και δεν το εκδίδει εταιρεία αλλά ο παραγωγός ο οποίος είναι και ο υπεύθυνος! Τα εργαστήρια κάνουν τις δοκιμές αλλά εσύ θα βγάλεις το 'νομικό συμπέρασμα' ότι το προϊόν 'συμμορφούται'!

Η δήλωση συμμόρφωσης είναι ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ προερχόμενη & ΔΕΥΣΜΕΥΤΙΚΗ για τον ΕΙΣΑΓΩΓΕΑ-ΠΑΡΑΓΩΓΟ! Κανένα μετρητικό εργαστήριο ΔΕΝ έχει απολύτως καμμία νομική δέσμευση έναντι πιθανής αμφισβήτησης της δηλώσεως συμμορφώσεως CE! Η απόφαση να απευθυνθείς σε ένα πιστοποιημένο ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΚΡΙΒΕΙΑ ΤΩΝ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΩΝ ΤΩΝ ΜΕΤΡΗΣΕΩΝ ΤΟΥ & ΜΟΝΟ!!! εργαστήριο είναι αποκλειστικά δικιά σου (ως εισαγωγέα η κατασκευαστή). Ο λόγος που θα σε ωθούσε αρχικά να ακολουθήσεις αυτήν την διαδικασία είναι ότι τα "εργαστήρια" αυτά έχουν & την τεχνογνωσία για την ορθή σύνταξη του φακέλλου & την ειδική γνώση των όποιων οδηγιών απαιτείται να συμμορφώνεται το προϊόν σου, αλλά & την εργαστηριακή υποδομή για την εξακρίβωση της τήρησης η μη των απαιτούμενων κανόνων προστασίας των οδηγιών! Βέβαια σε καμιά περίπτωση ΔΕΝ σου παρέχουν το CE!!! Απλά μπορούν να σου συντάξουν το φάκελλο που ΕΣΥ ΘΑ ΤΗΡΕΙΣ ΣΤΟΝ ΔΙΚΟ ΣΟΥ ΧΩΡΟ & ΕΣΥ ΘΑ ΥΠΟΓΡΑΨΕΙΣ ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ & ΜΟΝΟ ΕΣΥ ΘΑ ΕΙΣΑΙ ΥΠΟΛΟΓΟΣ ΓΙΑ ΤΟΝ ΝΟΜΟ, & μέασ σε αυτόν τον φάκελλο θα σου έχουν "έγκυρα" (δηλαδή ευρύτερα αποδεκτά ως προερχόμενα από πιστοποιημένο εργαστήριο) αντίγραφα των όποιων μετρήσεων έχουν κάνει & την μεθοδολογία την οποία ακολουθήσαν για την διακρίβωσή τους!
ΤΙΠΟΤΑ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΔΕΝ ΘΑ ΣΟΥ ΔΩΣΟΥΝ ΠΟΥ ΝΑ ΣΕ "ΑΠΑΛΛΑΣΕΙ" ΝΟΜΙΚΑ ΣΕ ΚΑΠΟΙΟ ΠΙΘΑΝΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ!

Η διαδικασία αυτοελέγχου των προϊόντων (EC αντί CE) αφορά τις αρκετά μεγάλες παραγωγικές μονάδες οι οποίες έχουν δυνατότητα και γνώση για να πραγματοποιήσουν τους σχετικούς ελέγχους. Για παράδειγμα η Siemens έχει αρκετά καλύτερο εξοπλισμό και πολύ πιο καταρτισμένους σχεδιαστές από ότι ένα εργαστήριο δοκιμών που θα πήγαινες το φωτιστικό.

Δεν υπάρχει διάκριση μεταξύ "αυτοέλεγχου" με χρήση σήμανσης EC αντί του CE! Θα ήθελα μια παραπομπή σε επίσημο ΕΥΡΩΠΑΪΚΟ έγγραφο επ'αυτού που λες! Το CE είναι η ΜΟΝΗ απαραίτητη σήμανση για ελεύθερη εμπορική !!! διακίνηση εντός της Ευρωπαϊκής Ένωσης!
Εφ'όσον στην διαδικασία της συμμόρφωσης έχει εμπλακεί & πιστοποιημένος οργανισμός (ΣΗΜ! "Οργανισμός" εδώ εννοείται ΙΔΙΩΤΙΚΗ ΕΠΙΧΕΙΡΗΣΗ!!! & ΟΧΙ ΚΡΑΤΙΚΟΣ ΦΟΡΕΑΣ όπως θα έπρεπε κανονικά αφού η απαίτηση τους CE είναι ΚΡΑΤΙΚΗ & όχι "ιδιωτική" όπως το ISO) τότε σημειώνεται ΚΑΤΩ από το CE mark & ο αναγνωριστικός αριθμός (ID) τους ΠΙΣΤΟΠΟΙΗΜΕΝΟΥ φορέα που έκανε τις μετρήσεις για ΛΟΓΙΑΡΑΣΜΟ του εισαγωγέα/κατασκευαστή!

Η συμμόρφωση λόγω του ότι είναι δήλωση με νομική ισχύ απευθείας & αποκλειστικά συνδεδεμένη με τον ίδιο τον εισαγωγέα/κατασκευαστή, ΧΩΡΙΣ ΚΑΝΕΝΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΜΕΤΑΦΟΡΑΣ ΕΥΘΥΝΗΣ!!! επαφίεται επ'ουσίας καθαρά στον υπογράφοντα η τήρηση & δημιουργεία σωστού φακέλλου με μετρήσεις & μεθοδολογία που να αποδεικνύουν την τήρηση των Ευρωπαϊκών Οδηγιών!
Δεν χρειάζεται να είναι Mizens κάποιος για να έχει & τα απαραίτητα (πλέον για κάθε σοβαρή παραγωγική εταιρεία!!! λόγο & των σύγχρονων σχεδιαστικών μεθοδολογιών) εργαστηριακά όργανα που θα εξακριβώσει ενδοεταιρικά την τήρηση, τουλάχιστον, των βασικοτέρων οδηγιών του CE για ηλεκτρικά/ηλεκτρονικά μη ιδιαίτερου χαρακτήρα!

Σε ιδιαίτερες όμως συνθήκες που ΔΕΝ υπάρχει ο απαραίτητος εξοπλισμός η το προϊόν απαιτεί ιδιαίτερες μετρητικές μεθοδολογίες, τότε η συνεργασία με πιστοποιημένα εργαστήρια ίσως κριθεί απαραίτητη, ΑΝ ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΜΕ ΝΑ ΠΑΙΖΟΥΜΕ ΤΟ ΚΕΦΑΛΙ ΜΑΣ σε κάθε πώληση!

ΥΓ Ένα παράδειγμα σχεδιασμού ηλεκτρικών/ηλεκτρονικών προϊόντων ώστε να απαλλαγείς ως κατασκευαστής από τις οδηγίες περί διασύνδεσης σε δίκτυο μεταφοράς ενεργείας (ΔΕΗ) είναι η χρήση έτοιμης & διαθέσιμης στο εμπόριο, εξωτερικής συσκευής μετασχηματισμού (εξωτερικό τροφοδοτικό) που να παρέχει τάση στο προϊόν σου εντός των ορίων της LVD οδηγίας! Έτσι η συσκευή σου αν λειτουργεί με πχ 24V αντί για απευθείας 230VAC δικτύου, εμπίπτει στην οδηγία του Low Voltage Devices που είναι ΣΑΦΕΣΤΑΤΑ πιό "απλοποιημένη" για συμμόρφωση! Η χρήση εξωτερικού ΗΔΗ ΔΙΑΘΕΣΙΜΟΥ ΕΜΠΟΡΙΚΑ τραοφοδοτικού (ΠΟΥ ΕΚΕΪΝΟ ΠΛΕΟΝ ΘΑ ΦΕΡΕΙ ΤΟ ΔΙΚΟ ΤΟΥ CE & ΤΗΝ ΔΗΛΩΣΗ ΣΥΜΜΟΡΦΩΣΕΩΣ από τον κατασκευαστή του, για την πλευρά σύνδεσης σε εθνικό δίκτυο ενεργείας!!! δηλαδή τα 230VAC), στην ουσία μετασχηματισμού της τάσεως δικτύου σε επίπεδο LVD, απλοποιεί την δήλωση συμμόρφωσης για το δικό σου προϊόν σε ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΕΣ ΕΦΑΡΜΟΓΕΣ! Το προϊόν σου ακολουθεί έτσι την Οδηγία Χαμηλής Τάσεως & ως εκ τούτου απαιτούνται άλλες πιό απλές εργαστηριακά μετρήσεις!

[GeorgeVita]

Γειά σου SRF,
όσα αναφέρω είναι προσωπική εκτίμηση/γνώση με 'ακρίβεια forum', δηλαδή έχει ποσοστά σφάλματος (λ.χ. EC vs CE) με παραπομπές στα 'σωστά' σημεία όπου ήταν δυνατό. Εφόσον βρούμε περισσότερα στοιχεία από τυπικές πηγές θα τα παραθέσουμε.

Το πρώτο συμπέρασμα μάλλον είναι ότι με την υπάρχουσα νομοθεσία δεν υπάρχουν εξαιρέσεις για μικρές ποσότητες παραγωγής/πώλησης καθιστώντας ασύμφορη την δημιουργία νέων προϊόντων. Το κόστος των ελέγχων είναι πολύ μεγαλύτερο από το κόστος σχεδίασης ή ακόμη και των υλικών. Αν συνυπολογίσει κάποιος και τον τεράστιο ανταγωνισμό από τα προϊόντα Κινεζικής κατασκευής τα οποία έχουν περάσει όλους αυτούς τους ελέγχους τότε το calculator βγάζει E (μηδέν δια μηδέν δεν προσδιορίζεται!).

... Δεν χρειάζεται να είναι Mizens κάποιος για να έχει & τα απαραίτητα (πλέον για κάθε σοβαρή παραγωγική εταιρεία!!! λόγο & των σύγχρονων σχεδιαστικών μεθοδολογιών) εργαστηριακά όργανα που θα εξακριβώσει ενδοεταιρικά την τήρηση, τουλάχιστον, των βασικοτέρων οδηγιών του CE για ηλεκτρικά/ηλεκτρονικά μη ιδιαίτερου χαρακτήρα!

Προσωπική μου γνώμη: τα παραπάνω τα λένε οι έμποροι οργάνων μέτρησης!
Στα 'βασικά' της 'συμμόρφωσης' εμπεριέχονται οι δοκιμές ατρωσίας σε RF οι οποίες για να γίνουν θέλουν ανηχοϊκό θάλαμο 1GHz και δε νομίζω αυτός να είναι 'λαϊκό προϊόν'!

Φιλικά (πάντα με την επιφύλαξη για τυχόν σφάλματα λόγω προσωπικής ημιμάθειας...)
Γιώργος

[chip]

Απλά... η οδηγία φτιάχτηκε απο κράτη με βιομηχανία (πχ Γερμανία) χωρίς να λάβει υπόψην τις βιοτεχνικές μονάδες σε κράτη όπως η Ελλάδα.
Φυσικά ο Κινέζος το φτιάχνει πολύ χειρότερο, κολάει ένα CE και άμα γίνει τίποτα ψάξε να τον βρείς. (Το αν θα την πληρώσει ο εισαγωγέας είναι άλλο θέμα)
Γι' αυτό τελείωσε η παραγωγή στην Ελλάδα και γι αυτό πάμε ολοταχώς στην πτώχευση.

[SRF]

Απλά... η οδηγία φτιάχτηκε απο κράτη με βιομηχανία (πχ Γερμανία) χωρίς να λάβει υπόψην τις βιοτεχνικές μονάδες σε κράτη όπως η Ελλάδα.
Φυσικά ο Κινέζος το φτιάχνει πολύ χειρότερο, κολάει ένα CE και άμα γίνει τίποτα ψάξε να τον βρείς. (Το αν θα την πληρώσει ο εισαγωγέας είναι άλλο θέμα)
Γι' αυτό τελείωσε η παραγωγή στην Ελλάδα και γι αυτό πάμε ολοταχώς στην πτώχευση.

Η οδηγία γιά το CE αν & έχει θεσπιστεί με ένα καλό σκεπτικό αρχικώς... όπως πάντα, οδήγησε τελικώς σε περιορισμούς την ενδοευρωπαϊκή παραγωγική βιοτεχνία συνολικά! Δεν είναι φαινόμενο μόνο της Ελλάδος, αλλά συνολικά της ΕΕ! Οι μεγάλες εταιρείες έχουν "δρομολογήσει" το CE εκεί ακριβώς που τους συνέφερε! Επιβάλλουν σε "μικρούς" την διαδικασία που εκτοξεύει το αρχικό σχεδιαστικό/παραγωγικό κόστος σε αστρονομικά μεγέθη (ένα προϊόν κατασκευαστικής αξίας 3Ε & χονδρεμπορικής λιγότερο των 6, μπορεί να απαιτήσει 5000 η 10000 Ευρώ ΜΟΝΟ γιά την πιστοποίηση μετρήσεων, ανάλογα τις ιδαιτερότητές του & τις πιθανές "βελτιώσεις" που θα προτείνει το μετρητικό εργαστήριο)! Αυτό όμως είναι μόνο πρόβλημα γιά βιοτεχνικού επιπέδου κατασκευαστές! Οι μεγάλες βιομηχανικές παραγωγικές μονάδες έχουν πολλαπλές δυνατότητες ώστε το κόστος αυτό να μοιάζει ανύπαρκτο! Βασικά όμως δύο μέθοδοι είναι που ακολουθούνται, η πρώτη η μέτρηση στα εντός των εγκαταστάσεων τους πλήρως εξοπλισμένα εργαστήρια τους (που στις πιό πολλές είναι αρτιότερα ακόμα & των περισσοτέρων πιστοποιημένων εξωτερικών φορέων) η την παραγωγή στις υπομονάδες τους στην Ασία (Κίνα, Ταϊλάνδη, Ινδονησία, κλπ) & την πιστοποίηση των μετρήσεων εκεί (όπου το όποιο κόστος έστω εξωτερικού εργαστηρίου είναι κάτω του 10% των Ευρωπαϊκών αντιστοίχων φορέων)! Αυτό συγκριτικά δίνει την δυνατότητα μόνο σε μεγάλους 'παίκτες' να μην αγγίζονται από την όποια οδηγία CE!
Ακριβώς λόγο αυτού του φαινομένου, που επέβαλλε ουσιαστικά τον ανταγωνισμό σε σαφέστατο βάρος προς τους μικροτέρους, έγινε η διευκρίνηση περί δυνατότητας αυτοδήλωσης γιά τις βασικότερες απαιτήσεις των οδηγιών σε μη εξειδικευμένα προϊόντα!
Εδώ να σημειώσω ότι πρόσφατα διάβασα ένα άρθρο σε σοβαρό ΔΙΕΘΝΕΣ έντυπο του κλάδου μας, όπου αναφερόταν στο φαινόμενο Κίνας & CE! Έγραφε λοιπόν ότι οι κινέζοι επιθέτουν στα προίόντα τους ένα CE mark που είναι ολίγον διαφορετικό σχεδιατικά από την απαίτηση της Ευρωπαϊκής οδηγίας (κεντροαλληλοεφαπτομένων κυκλικών χαρακτήρων) το οποίο ονομάζουν επισήμως ως το σύμβολο του κινεζικού εξαγωγικού εμπορίου! Δηλαδή το αποκαλούν "China Exports" & συντομογραφώντας το βεβαίως σαν CE!
Και ας προσθέσω και απλά προς ανάγνωση το κείμενο εδώ γιά να αντιληφθούν ίσως τελικά κάποιοι τι σημαίνει Κίνα & εκεί παραγωγή προΪόντων!

Η Ελλάδα δυστυχώς ως κλασσικότατη (όπως πάντοτε & σε οτιδήποτε άλλωστε τα τελευταία 50 έτη) ουραγός των όποιων μεταβολλών & αποφάσεων γίνονταν στις νόρμες του CE δεν είχε κανέναν πραγματικό τεχνοκράτη (όχι θεωρητικό αλλά & με πρακτικό γνωστικό) εκπρόσωπο στις Βρυξέλλες & των πέριξ αυτών επιτροπών, ώστε να υποστηρίξει έστω την ιδιαιτερότητα των αναγκών που έχουν ειδικότερα οι πολύ μικρές βιοτεχνικές παραγωγικές μονάδες (σαν αυτές που υπάρχουν σχεδόν αποκλειστικά στην Ελλάδα) αφήνοντας την εξέλιξη του CE σε σαφέστατη μέθοδο αποκλεισμού κάθε νέας προσπάθειας προσωπικής η μικροβιοτεχνικής ανάπτυξης & εξέλιξης!!! Εξαφάνισε έτσι κάθε ελπίδα δημιουργείας πιθανής ανταγωνιστικής βιοτεχνικής (αρχικώς) & βιομηχανικής ανάπτυξης της χώρας μας! Η δυνατότητα χρήσεως "βέτο" δεν έπρεπε να είναι μόνο γιά όταν μας "ενοχλεί" μιά γειτονική χώρα με κάθε "βλακοδέστατο" ισχυρισμό της γιά τον αέρα της, το νερό της, το ονομά της, κλπ! Έπρεπε να χρησιμοποιείται πιό πολύ γιά όταν δημιουργούνταν "αποφάσεις" που θα δυσκολεύαν πιθανώς την μελλοντική δυνατότητα ανάπτυξης καινοτομιών & ιδιωτικών (όχι μεγαλοεταιρικών) προσπαθειών δημιουργείας παραγωγής έστω & "μπαλλονιών" η "καρφιτσών" στην χώρα μας!
Όσο για την τελευταία φράση σου, δεν πάμε... είμαστε ήδη σε ελεγχόμενη απο αυτήν που λες!

[chip]

Τα είπε όλα ο συμφορουμίτης SRF - Γιώργος

Αυτό με το China exports τώρα το έμαθα... και τώρα βλέπω πόσα προιόντα είναι china exports (ακόμα και το επώνυμο ποντικάκι που κρατώ)
Τη διαφορά στα σηματάκια τη δείχνει εδώ (Το Ε συμπίπτει με το κλήσιμο του νοητού κύκλου που σχηματίζει το C)
http://en.wikipedia.org/wiki/CE_mark

[chip]

Πέρα από το CE,
για να παραχθεί το προϊόν (φωτιστικό) θα πρέπει να υπάρχει ένας χώρος παραγωγής (έστω ένα εργαστήριο) το οπόιο ουσιαστικά είναι μια μεταποιητική βιοτεχνία και κατα συνέπεια απαιτείται να έχει άδεια λειτουργίας (υποθέτω από την αρμόδεια αρχή της νομαρχίας που εκπροσωπεί το υπουργεί βιομηχανίας -δεν ξέρω πως έχει μετονομαστεί) (έχοντας πρώτα πάρει βεβαίωση από πολεοδομία, πυροσβστική κλπ) και σίγουρα αφού κάνει μεταποίηση πρέπει να καταθέσει περιβαλοντική μελέτη (και να εγκριθεί).

οπότε καλό θα ήταν να ψάξει και αυτό το θέμα.

[GeorgeVita]

Εχοντας συμφωνήσει στο λόγο, τα προσχήματα και τα αποτελέσματα της πιστοποίησης CE, θα μπορούσαμε να αναφέρουμε και Στοιχεία Τεχνικού Φακέλλου όπως αναφέρονται σε σελίδα της Γενικής Γραμματείας Βιομηχανίας για ηλεκτρολογικό υλικό και προϊόντα:

Στοιχεία Τεχνικού Φακέλλου

1) γενική περιγραφή υλικού
2) σχέδια κυκλωμάτων, διαγράμματα συστατικών μερών με τις αναγκαίες επεξηγήσεις
3) κατάλογο προτύπων που εφαρμόζονται πλήρως ή εν μέρει και περιγραφές των λύσεων που ακολουθούνται για την κάλυψη των απαιτήσεων ηλεκτρικής ασφάλειας στην περίπτωση που δεν εφαρμόζονται πρότυπα
4) αποτελέσματα υπολογισμών σχεδιασμού , διενεργηθέντων ελέγχων
5) εκθέσεις εργαστηριακών δοκιμών
6) δήλωση πιστότητας CE
7) οδηγίες χρήσεως στην ελληνική γλώσσα

Τεχνικός φάκελλος καλό είναι να υπάρχει σε κάθε κατασκευή άσχετα αν είναι προϊόν ή όχι.

Φιλικά,
Γιώργος

Υ.Γ. διορθώστε/συμπληρώστε ότι δεν είναι ακριβές στα παραπάνω

[GeorgeVita]

Για να είμαστε και εντός των θεμάτων του hlektronika.gr/forum η βασική πηγή ευρωπαϊκής νομοθεσίας είναι: http://eur-lex.europa.eu/

Η οδηγία 2004/108/ΕΚ αφορά την ηλεκτρομαγνητική συμβατότητα (πιθανώς να υπάρχουν προσθήκες/αλλαγές).

Σημειώνω μερικά σημεία της παραπάνω οδηγίας που θέλουν ψάξιμο για λίγο 'φως στο τούνελ' των μικρο-κατασκευών:

(9) Η παρούσα οδηγία δεν χρειάζεται να θεσπίσει κανόνες για τον εξοπλισμό ο οποίος, λόγω των εγγενών χαρακτηριστικών του, είναι ακίνδυνος από την άποψη της ηλεκτρομαγνητικής συμβατότητας.

ΓΕΝΙΚΕΣ ΔΙΑΤΑΞΕΙΣ
Άρθρο 1
Αντικείμενο και πεδίο εφαρμογής
...
2. Η παρούσα οδηγία δεν εφαρμόζεται:
...
γ) στον ραδιοεξοπλισμό που χρησιμοποιείται από ραδιοερασιτέχνες, όπως ορίζεται στους κανονισμούς ραδιοεπικοινωνιών που εγκρίθηκαν στο πλαίσιο του Καταστατικού Χάρτη και της Σύμβασης της Διεθνούς Ένωσης Τηλεπικοινωνιών (2), εκτός αν ο εξοπλισμός αυτός διατίθεται στο εμπόριο. Τα έτοιμα συστήματα (kits) κατασκευαστικών στοιχείων, προς συναρμολόγηση από ραδιοερασιτέχνες, καθώς και ο εμπορικός εξοπλισμός ο οποίος
τροποποιείται και χρησιμοποιείται από τους ραδιοερασιτέχνες δεν θεωρούνται εξοπλισμός διαθέσιμος στο εμπόριο.

3. Η παρούσα οδηγία δεν εφαρμόζεται στον εξοπλισμό του οποίου τα εγγενή φυσικά χαρακτηριστικά είναι τέτοια ώστε:
α) να μην μπορεί να προκαλέσει ή να συμβάλει στην πρόκληση ηλεκτρομαγνητικών εκπομπών οι οποίες υπερβαίνουν ένα επίπεδο που επιτρέπει στο ραδιοεξοπλισμό, στον τηλεπικοινωνιακό εξοπλισμό και στον οιπό εξοπλισμό να λειτουργούν όπως προβλέπεται, και
β) να λειτουργεί χωρίς απαράδεκτη υποβάθμιση παρά την ύπαρξη ηλεκτρομαγνητικής διαταραχής που προκαλείται συνήθως κατά την προβλεπόμενη χρήση του.

Γνωρίζω ότι εξαιρούνται και κατασκευές αυτοματισμού εντός βιομηχανικού χώρου, αλλά δεν έχω βρει την τυπική περιγραφή και τις προϋποθέσεις.

Φιλικά,
Γιώργος