Θεωρητικη ερωτηση σχετικα με δυο κυκλωματα και χρηση κοινου ουδετερου

[mixalis1988]

Θα ηθελα να κανω μια ερωτηση.Ξερω οτι απαγορευεται δια ροπαλου δυο κυκλωματα να χρησιμοποιουν κοινο ουδετερο δηλαδη απο ενα τετραπολικο καλωδιο να ασφαλιστουν δυο αγωγοι και να εχουν κοινο ουδετερο και κοινη γειωση διοτι δεν προστατευεται ο ουδετερος αγωγος.Τωρα θελω να ρωτησω τι γινεται στην περιπτωση οπου τα δυο κυκλωματα παρθουν απο δυο διαφορετικες φασεις δηλαδη το ενα απ την L1 και το αλλο απ την L2 και εχουν κοινο ουδετερο.Σε αυτην την περιπτωση τι γινεται;;;Θα προστατευεται ο ουδετερος αγωγος;;Ρωταω ενετλως ενημερωτικα σε θεωρητικο επιπεδο.

[xrhstosmp]

Aν μιλαμε για γραμμικα φορτια στην περιπτωση αυτη ο ουδετερος αγωγος δεν προκειτε τουλαχιστον θεωρητικα να διαρρεεται απο ρευμα μεγαλυτερο απο αυτο της φασης που εχει το μεγαλυτερο ρευμα αρα μπορουμε να πουμε -ατυπα και ψιθυριστα- πως ο ουδετερος αγωγος ασφαλιζεται. ομως αν πχ απο τη μια φαση περνει ενα αεροθερμο 2000βατ και απο την αλλη ενα pc των 250βατ και κοπει ο ουδετερος τοτε το pc το κλαιμε.
αν μιλαμε για μη γραμμικα φορτια τοτε μπορει σε μερικες περιπτωσεις το ρευμα του ουδετερου να φτασει το 170% του ρευματος της "μεγαλυτερης" φασης, στην περιπτωση αυτη φυσικα ο ουδετερος προφανως ουτε ατυπα ουτε ψιθυριστα δεν προστατευεται.
αρα αυτες οι αλχημιες ειναι λιγο-πολυ απαραδεκτες,

[Dragonborn]

Μήπως μπορεί κάποιος να μου υπενθυμίσει σε ποια παράγραφο του HD-384 υπάρχει η σχετική απαγόρευση;

[nestoras]

Σε μονοφασική παροχή ο κανονισμός προβλέπει διατομή αγωγού επιστροφής ίση με τη διατομή του αγωγού φάσης.

Στο 3φασικό, όταν οι αγωγοί μας είναι κάτω από 16mm² o κανονισμός προβλέπει ότι η διατομή του αγωγού επιστροφής θα πρέπει να είναι ίση με τη διατομή της μίας φάσης. Αν η διατομή των φάσεων είναι μεγαλύτερη από 16mm² τότε μπορεί να χρησιμοποιηθεί ουδέτερος μικρότερης διατομής ΑΝ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΤΟ ΔΙΚΑΙΟΛΟΓΙΣΟΥΜΕ ΜΕ ΥΠΟΛΟΓΙΣΜΟΥΣ.

Τωρα θελω να ρωτησω τι γινεται στην περιπτωση οπου τα δυο κυκλωματα παρθούν απο δυο διαφορετικες φασεις δηλαδη το ενα απ την L1 και το αλλο απ την L2 και εχουν κοινο ουδετερο.Σε αυτην την περιπτωση τι γινεται;;;Θα προστατευεται ο ουδετερος αγωγος;

Δεν μπορώ να καταλάβω τι ακριβώς εννοείς με το "προστατεύεται ο ουδέτερος".
Σύμφωνα με τον κανονισμό, στο τριφασικό ο ουδέτερος δεν πρέπει να έχει διακοπτικά στοιχεία ούτε ασφάλειες πάνω γιατί από τυχόν διακοπή του είναι πολύ πιθανό κάποια φορτία να αποκτήσουν τάση πολύ κοντά στην πολική του 3φασικού (400V).

Στο βιβλίου του Πέτρου Ντοκόπουλου - Ηλεκτρικές Εγκαταστάσεις Καταναλωτών, αναφέρεται: (σελ.310)

Γενικά για τριφασικό με διατομές μεγαλύτερες των 16mm2 ισχύει:

• (Διατομή ουδέτρου = Διατομή Φάσης) για φορτία με ηλεκτρονικά ισχύος (γραφεία, βιομηχανία)
• (Διατομή ουδέτρου = Με το μισό της διατομής Φάσης) για γραμμικά φορτία

Η προστασία του ουδέτερου υπάρχει εφόσον προστατεύουμε τις φάσεις.

[mixalis1988]

Σε μονοφασική παροχή ο κανονισμός προβλέπει διατομή αγωγού επιστροφής ίση με τη διατομή του αγωγού φάσης.

Στο 3φασικό, όταν οι αγωγοί μας είναι κάτω από 16mm² o κανονισμός προβλέπει ότι η διατομή του αγωγού επιστροφής θα πρέπει να είναι ίση με τη διατομή της μίας φάσης. Αν η διατομή των φάσεων είναι μεγαλύτερη από 16mm² τότε μπορεί να χρησιμοποιηθεί ουδέτερος μικρότερης διατομής ΑΝ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΤΟ ΔΙΚΑΙΟΛΟΓΙΣΟΥΜΕ ΜΕ ΥΠΟΛΟΓΙΣΜΟΥΣ.



Δεν μπορώ να καταλάβω τι ακριβώς εννοείς με το "προστατεύεται ο ουδέτερος".
Σύμφωνα με τον κανονισμό, στο τριφασικό ο ουδέτερος δεν πρέπει να έχει διακοπτικά στοιχεία ούτε ασφάλειες πάνω γιατί από τυχόν διακοπή του είναι πολύ πιθανό κάποια φορτία να αποκτήσουν τάση πολύ κοντά στην πολική του 3φασικού (400V).

Στο βιβλίου του Πέτρου Ντοκόπουλου - Ηλεκτρικές Εγκαταστάσεις Καταναλωτών, αναφέρεται: (σελ.310)

Πιθανοτατα δεν καταλαβες τι ρωταω η μπορει και εγω να το εθεσα λαθος.Αυτο που ρωταω ειναι:Εστω οτι εχω τριφασικη παροχη τοτε μπορω με ενα καλωδιο εστω 4x1,5mm^2 να ασφαλισω τους δυο αγωγους απο μια 10Α ασφαλεια και να χρησιμοποιησω γι αυτα τα δυο διαφορετικα κυκλωματα κοινο τον ουδετερο και την γειωση;; Τους δυο αγωγους που θα ασφαλιζω θα τους παρω απο διαφορετικες φασεις.Απ την απαντηση που εδωσε παραπανω ο Χρηστος (εστω οτι εχουμε ενα φορτιο 2300W στο καθε κυκλωμα) αν τα φορτια ειναι γραμμικα τοτε το ρευμα του ουδετερου δεν θα ξεπερασει τα 10Α αν ομως δεν ειναι γραμμικα τοτε το ρευμα του ουδετερου θα περασει τα 10Α και ο ουδετερος αγωγος δεν θα προστατευεται. Συν το οτι αν κοπει ο ουδετερος αγωγος το φορτιο με την μεγαλυτερη;;; αντισταση θα καει διοτι θα αναπτυχθει σε αυτο μεγαλυτερη ταση απ τα 230V.

[xrhstosmp]

Σε μονοφασική παροχή ο κανονισμός προβλέπει διατομή αγωγού επιστροφής ίση με τη διατομή του αγωγού φάσης.

Στο 3φασικό, όταν οι αγωγοί μας είναι κάτω από 16mm² o κανονισμός προβλέπει ότι η διατομή του αγωγού επιστροφής θα πρέπει να είναι ίση με τη διατομή της μίας φάσης. Αν η διατομή των φάσεων είναι μεγαλύτερη από 16mm² τότε μπορεί να χρησιμοποιηθεί ουδέτερος μικρότερης διατομής ΑΝ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΤΟ ΔΙΚΑΙΟΛΟΓΙΣΟΥΜΕ ΜΕ ΥΠΟΛΟΓΙΣΜΟΥΣ.



Δεν μπορώ να καταλάβω τι ακριβώς εννοείς με το "προστατεύεται ο ουδέτερος".
Σύμφωνα με τον κανονισμό, στο τριφασικό ο ουδέτερος δεν πρέπει να έχει διακοπτικά στοιχεία ούτε ασφάλειες πάνω γιατί από τυχόν διακοπή του είναι πολύ πιθανό κάποια φορτία να αποκτήσουν τάση πολύ κοντά στην πολική του 3φασικού (400V).

Στο βιβλίου του Πέτρου Ντοκόπουλου - Ηλεκτρικές Εγκαταστάσεις Καταναλωτών, αναφέρεται: (σελ.310)

O ουδετερος μπορει να εχει "ανιχνευτη υπερεντασεων"(θερμικο) που να ενεργει και να διακοπτει την τροφοδοτηση των φασεων του κυκλωματος οταν ξεπεραστει το οριο.

[nestoras]

O ουδετερος μπορει να εχει "ανιχνευτη υπερεντασεων"(θερμικο) που να ενεργει και να διακοπτει την τροφοδοτηση των φασεων του κυκλωματος οταν ξεπεραστει το οριο.

Σε καμία περίπτωση δεν αναφέρει ότι ο ουδέτερος θα διακοπεί για να λειτουργήσει το θερμικό. Η εγκατάσταση του θερμικού γίνεται "μόνιμη" με βίδες και σκοπός του είναι να "διαβάζει" το ρεύμα έτσι ώστε να δώσει εντολή για να κοπούν οι φάσεις. Τα κινούμενα μέρη του θερμικού (αν είναι με διμεταλλικό) δε διακόπτουν τον ουδέτερο, απλά δίνουν εντολή σε κάποια βοηθητική επαφή να κόψει τις φάσεις.
Υπάρχουν κάποια ρελέ που κόβουν τον ουδέτερο αλλά είναι ειδικής χρήσης γιατί εξασφαλίζουν:

Κατά το άνοιγμα: πρώτα τη διακοπή των φάσεων και μετά του ουδέτερου

Κατά το κλείσιμο: πρώτα την ένωση του ουδέτερου και μετά των φάσεων

Πιθανοτατα δεν καταλαβες τι ρωταω η μπορει και εγω να το εθεσα λαθος.Αυτο που ρωταω ειναι:Εστω οτι εχω τριφασικη παροχη τοτε μπορω με ενα καλωδιο εστω 4x1,5mm^2 να ασφαλισω τους δυο αγωγους απο μια 10Α ασφαλεια και να χρησιμοποιησω γι αυτα τα δυο διαφορετικα κυκλωματα κοινο τον ουδετερο και την γειωση;; Τους δυο αγωγους που θα ασφαλιζω θα τους παρω απο διαφορετικες φασεις.Απ την απαντηση που εδωσε παραπανω ο Χρηστος (εστω οτι εχουμε ενα φορτιο 2300W στο καθε κυκλωμα) αν τα φορτια ειναι γραμμικα τοτε το ρευμα του ουδετερου δεν θα ξεπερασει τα 10Α αν ομως δεν ειναι γραμμικα τοτε το ρευμα του ουδετερου θα περασει τα 10Α και ο ουδετερος αγωγος δεν θα προστατευεται. Συν το οτι αν κοπει ο ουδετερος αγωγος το φορτιο με την μεγαλυτερη;;; αντισταση θα καει διοτι θα αναπτυχθει σε αυτο μεγαλυτερη ταση απ τα 230V.

Αν κοπεί ο ουδέτερος σε 3φασικό, τα φορτία σου θα "κρεμαστούν" ανάμεσα στις φάσεις.
Για ευκολία ας χρησιμοποιήσουμε ωμικά φορτία.
Έστω ότι έχεις ένα μάτι κουζίνας (μικρή αντίσταση-μεγάλη ισχύ) στη μία φάση έστω 20Ω ενώ σε μία άλλη φάση έχεις ένα εντομοαπωθητικό πρίζας (μεγάλη αντίσταση-μικρή ισχύς) έστω 1000Ω. Ονομαστική τάση 230V και για τα δύο.
Αν οι δύο συσκευές συνδεθούν σε σειρά στην πολική τάση 400V (αυτό που θα συμβεί αν διακοπεί ο ουδέτερος σε 3φασική εγκατάσταση) τότε με έναν διαιρέτη τάσης μπορείς να υπολογίσεις ότι η τάση στο μάτι της κουζίνας θα είναι: 400*20/(1000+20)=7,84V!
ενώ η τάση του εντομοαπωθητικού πρίζας θα είναι: 400*1000/(1000+20)=392V!
Οπότε καταλαβαίνεις ποια συσκευή θα καεί!

Όσον αφορά στο θέμα σου, αν συνδυάσεις το post που έκανα πριν με τα ζητούμενα σου θα καταλάβεις ότι αυτό που θέλεις να κάνεις:
1) Μάλλον δεν είναι "παράνομο"
2) Πρέπει να ξέρεις το είδος των φορτίων σου για να υπολογίσεις θεωρητικά το ρεύμα του ουδέτερου
3) Τα ρεύματα των φάσεων δεν αθροίζονται αλγεβρικά γιατί οι τάσεις από δύο διαφορετικές φάσεις έχουν διαφορά φάσης 120 μοίρες

Θεωρητική είναι η κουβέντα, ας μας πει και κάποιος άλλος τη γνώμη του.